Guns.ru Talks
  Тактическое оружие
  Модернизация АК, РПК. ( 1 )
тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 16 :  1  2  3  4 ... 13  14  15  16 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Модернизация АК, РПК.
  версия для печати
kobra035
27-5-2006 01:57 kobra035    

УСЛОВИЯ ЗАДАЧИ:

1.ЕСТЬ - штатное массовое оружие - на данный момент АК моиды
2.НУЖНО - повысить служебнобоевые характеристики
3.НЕЛЬЗЯ - менять штатный калибр,размеры патрона,гильзу, переделывать затвор, перенарезать ствол и т.д.
4.МОЖНО - ПРИДУМЫВАТЬ все что угодно кроме п.3

ПИШИТЕ!

PS.Пути достижения ИМХО:

1. Патрон - повышение поражающей способности пули, повышение начальной скорости и настильности, увеличение точности.
2. Оружие - улучшение эргономики и управляемости, снижение ударных нагрузок, уменьшение общей длинны при сохранении сушествуюшей длинны ствола, снижение уровня звука и пламени выстрела на сверхзвуковом боеприпасе, увеличение эффективности ДТК.
3. Магазины = увеличение ёмкости, при сохранении их длинны, спаривание (страивание)при обеспечении удобства пользования возможности оперативной дозарядки (не снимая с оружия)и защиты от загрязнения.

С Уважениям KOBRA


 

 
Dar_Veter
27-5-2006 10:15 Dar_Veter    

Увеличение начальной скорости пули пройдёт только, если массу пули снижать, чего делать не стоит. Увеличить начальную скорость пули без снижения её массы не получится, т.к. вырастит максимальное давление, а стволы расчитаны на 3000 кг/см2.

Что делать с боеприпасами?
1) 7.62х39 - ввести новую цельностальную в медной оболочке пулю с высоким ВК. Масса и начальная скорость пули прежние. Траектория более пологая и больше дальность прямого выстрела. Т.к. пуля гомогенная, то точность стрельбы должна возрасти.
2) 5.45х39 - ввести новую тяжелую 5 граммовую пулю с одновременным снижением начальной скорости до 830-850 м/с (как в Мк.262), чтобы по допустимому давлению пройти. Однако экспансивность пули скорее всего упадёт, т.к. не будет знаменитой полости в носике пули.

Из старых стволов стрелять можно будет, но нормальная кучность будет только на новых стволах с подходящим под эти боеприпасы шагом нарезов.

edit log

Dar_Veter
27-5-2006 12:25 Dar_Veter    

Полимерный буфер затвора можно поставить, как уже обсуждалось. Скобу предохранителя можно заменить. Применить полностью новый 4-х рядный металлический магазин. ДТК поменять.

Булпап из нынешнего АК делать - затея не удачная. Булпап должен быть с 0 спроектирован, с выбросом гильз вперёд, с соблюдением баланса, исключением загазованности в районе лица стрелка и т.д. АК очень плохо под это всё подходит..

edit log

fuss
27-5-2006 19:08 fuss    

Уважаемый Dar_Veter:

Пуля 7,62х39 имеет свинцовую рубашку, тогда для получения цельностальной пули при сохранении массы надо увеличивать длину пули, утапливая её глубже в гильзу?
Не лучше ли несколько уменьшить массу пули (в диапазоне 5... 6 с чем-то грамм, Грендель ведь весит тоже в этих рамках), сделав её цельностальной и введя новую форму. Упадёт энергетика, но тогда мжет стать возможной эффективная стельба короткими очередями для этого боеприпаса на дистанциях свыше 50 м. Например, у 5,45х39 из АК-74 такая стрельба реальна. Наверное, реальна она и у 7,92х33 из ШВ Штурмгевер, где энергетика патрона слегка выше 5,45, но существенно ниже 7,62х39. Тем не менее, немцы считали её достаточной для ШВ. Уменьшив массу пули, можно уменьшить импульс отдачи, уменьшить массу боеприпаса где-то до 12 грамм, увеличить кучность очередями.

Если неграмотно где-то написал, извиняйте, принимаю комментарии

edit log

kobra035
27-5-2006 19:59 kobra035    

СПАСИБО ВСЕМ КТО ОТКЛИКНУЛСЯ!

Уажаемый Dar_Veter!

Насчет пули - а если попробовать ТУС в тонкой (по глубине нарезов) полимерной оболочке.

Насчёт булпапа - так ведь фины сделали - вэяли пластиковое корыто и положили туда калаш, да и не только они. ИМХО видимо этот путь не совсем порочный.

Уважаемый fuss!

А энергетика и так невелика. ИМХО - повышение служебнобоевых характеристик не может идти путём снижения эффективной дальности поражения, народу в лесу стреляет и очень хоче противника из за деревьев выковыривать.

edit log

fuss
27-5-2006 22:33 fuss    

Уваж.kobra035, спасибо за комментарий.
Что касается буллап-схемы, так у вас же есть комплекс "Гроза" под 7,62х39, правда, не знаю о нём отзывов.

Что касается патрона, тут ИМХО попытка словить двух зайцев - и очередями чтоб стрелял кучно, и чтоб лёгкий был, и чтоб бронепробиваемость высокая. ИМХО, если снаряжать АК-подобный автомат патронами по энергетике 7,62х54, ему не нужно 30 патронов в магазине, макс. 20, но диапазон применения сужается.
А при использовании более лёгкой пули на 7,62х39 можно сделать её с бронебойным сердечником и в стальном же корпусе. Тогда, если корпус пули застрянет в дереве, то сердечник может пойти дальше и пробить его.

Типа вот этого:

click for enlarge 170 X 359   7.4 Kb picture

Синее - рубашка (сталь), жёлтое- сердечник (закал. сталь). Извиняйте за возможную профанацию

edit log

kobra035
28-5-2006 01:34 kobra035    

quote:
Originally posted by fuss:
Уваж.kobra035, спасибо за комментарий.
Что касается буллап-схемы, так у вас же есть комплекс "Гроза" под 7,62х39, правда, не знаю о нём отзывов.

Что касается патрона, тут ИМХО попытка словить двух зайцев - и очередями чтоб стрелял кучно, и чтоб лёгкий был, и чтоб бронепробиваемость высокая. ИМХО, если снаряжать АК-подобный автомат патронами по энергетике 7,62х54, ему не нужно 30 патронов в магазине, макс. 20, но диапазон применения сужается.
А при использовании более лёгкой пули на 7,62х39 можно сделать её с бронебойным сердечником и в стальном же корпусе. Тогда, если корпус пули застрянет в дереве, то сердечник может пойти дальше и пробить его.

Типа вот этого:

Синее - рубашка (сталь), жёлтое- сердечник (закал. сталь). Извиняйте за возможную профанацию


Уважаемый fuss!

Спасибо за развёрнутый ответ. Ждём мнение Специалистов.
См то я скорее квалифицированнный пользователь и аналитик

PS. А почему диапазон применения сужается? И почему только 20 патрон?

edit log

Dar_Veter
28-5-2006 12:19 Dar_Veter    

2 fuss
Типичная пуля ГРЕНДЕЛЬ (средняя) имеет массу 123 грана, т.е. 8 грамм - на 0.1 грамма тяжелее пули патрона М43. При этом начальная скорость пули ГРЕНДЕЛЬ выше на 85 М/с. Если дульная энергия М43 около 2000Дж, то гренделя около 2500Дж. Т.ч. Вы перепутали грендель скорее всего с Мк.262.

Пуля цельностальная нужна для:
1) Повышения кучности стрельбы в результате исключения эксцентриситета.
2) Для повышения баллистического коэффициента при увеличении длины пули.

С импульсом отдачи при автоматической стрельбе можно бороться другими методами:
1) Введение в конструкцию высокоэффкктивного ДТК.
2) Использование буфера затвора.
3) Использование пружинного аммортизатора затыльника приклада.

Это на АК. А если оружие с 0 проектировать под модернизированный боеприпас, то для режима автоматической стрельбы использовать ещё и стрельбу в накате затворной группы. Тогда даже под 7,62х51 или 7,62х54R можно ШВ сделать с приемлемым уровнем импульса отдачи, только рационально ли это будет? Кому нужны такие автоматические винтовки? IMHO нет сейчас для них тактической ниши.

Булпапы из АК патались многие делать, но все опыты по подобной переделке были не особо удачными, что уродский финский Валмет, что наша Гроза, что ЮАР-овский вектор. Булпап не должен быть переделкой из классики, а проектироваться полностью под эту схему с учётом тонкостей эргономики этой схемы.

edit log

kobra035
28-5-2006 22:11 kobra035    

quote:
Originally posted by Dar_Veter:

Булпапы из АК патались многие делать, но все опыты по подобной переделке были не особо удачными, что уродский финский Валмет, что наша Гроза, что ЮАР-овский вектор. Булпап не должен быть переделкой из классики, а проектироваться полностью под эту схему с учётом тонкостей эргономики этой схемы.[/B]


Уважаемый Dar_Veter!

Ведь никто и не спорит что лучше делать комплекс ШВ + боеприпас!

НО - к большому сожалению реальность - это АК моиды - причём отнюдь не последние разработки со сбалансированной автоматикой а 74 серия под 5.45х39 и на складах АКМ серия под 7.62х39 и всё.

Тут нарисовал пулю - черным ТУС, синим - Пластик.

Специалисты - что скажете?
click for enlarge 945 X 1890 110.5 Kb picture

edit log

Dar_Veter
29-5-2006 08:42 Dar_Veter    

BC у такой пули будет безобразным. Траектория будет намного хуже, чем даже у пули патрона М43.
А чем не устраивает цельностальная пуля с медной оболочкой?

З.Ы. Наверное оптимальный боеприпас имеет смысл обсуждать в соответствующей ветке форума.. К чему плодить сущности?

edit log

mpopenker
29-5-2006 12:22 mpopenker    

quote:
Originally posted by kobra035:
Насчёт булпапа - так ведь фины сделали - вэяли пластиковое корыто и положили туда калаш, да и не только они. ИМХО видимо этот путь не совсем порочный.

Учитывая что 82х валметов было сделано всего около 2.000 штук и только в гражданской модификации - путь атки порочный. Что подтверждается не слишком то лестными отзывами о Грозе, а также тихой смертью Векторовского ЦР-21.

Хороший буллпап ИМХО можно сделать только с нуля.

------------------
С ув. и пр., Макс

DR
29-5-2006 17:45 DR    

Попытаюсь сделать небольшую компиляцию из изложеных ранее сображений уважаемых участиков:
1. В качестве базы выступает АК-103 с введением
1а. Нового ДТК
1б.Введения буфера затвора
1в.модернизации пистолетной рукоятки управления огнем.
1г. Модернизация предохранителя на манер Галиль
1д.Обязательное наличие планки под навешиваемые "приблуды": ночник, коллиматор, оптика
В целом сохраняется классическая схема.
В качестве боеприпаса рассматривается 7,62х39 модеринизированный. Как вариант усиление навески при одновременном изменении массы и геометрии пули. (Впрочем 5,45х39 тоже вариант но ваш покорный слуга тяготеет больше к "классике").
Магазин прежний 30 патронный с возможностью соединения оных на манер ЗИГа. Дополнительно рассматривается введение магазина на 60 патронов, который должен являться штатным для РПК и дополнительным для АК.
Dar_Veter
29-5-2006 18:00 Dar_Veter    

Да, всё верно. Только немного дополню:
1е. Штатный, съёмный 1х широкоугольный оптический прицел с тритиевой подсветкой Ракурс-А или иной, аналогичный.
1ж. Понижение темпа автоматической стрельбы до 450-500 выстрелов в секунду.
1з. Модернизация приклада.

Массу пули можно оставить прежнюю, изменив только материал пули и её геометрию. Можно, в небольших пределах поднять давление и соотв. начальную скорость пули ~30 м/с.

edit log

kobra035
29-5-2006 22:55 kobra035    

quote:
Originally posted by DR:
Попытаюсь сделать небольшую компиляцию из изложеных ранее сображений уважаемых участиков:
1. В качестве базы выступает АК-103 с введением
1а. Нового ДТК
1б.Введения буфера затвора
1в.модернизации пистолетной рукоятки управления огнем.
1г. Модернизация предохранителя на манер Галиль
1д.Обязательное наличие планки под навешиваемые "приблуды": ночник, коллиматор, оптика
В целом сохраняется классическая схема.
В качестве боеприпаса рассматривается 7,62х39 модеринизированный. Как вариант усиление навески при одновременном изменении массы и геометрии пули. (Впрочем 5,45х39 тоже вариант но ваш покорный слуга тяготеет больше к "классике").
Магазин прежний 30 патронный с возможностью соединения оных на манер ЗИГа. Дополнительно рассматривается введение магазина на 60 патронов, который должен являться штатным для РПК и дополнительным для АК.

Уважаемый DR!

Полностью согласен!

ИМХО - за исключением классической компановки - ИМХО - ну нравятся мне булпапы

Да - только один вопрос - а 103 в армии много??? ИМХО - очень даже сомневаюсь

kobra035
29-5-2006 23:13 kobra035    

quote:
Originally posted by Dar_Veter:
BC у такой пули будет безобразным. Траектория будет намного хуже, чем даже у пули патрона М43.
А чем не устраивает цельностальная пуля с медной оболочкой?

З.Ы. Наверное оптимальный боеприпас имеет смысл обсуждать в соответствующей ветке форума.. К чему плодить сущности?


Уважаемый Dar_Veter!

Задам вопрос в соответствующей ветке.

А по поводу пули поясню - пытался нарисовать дешевую пулю с хорошим сочетанием ОД и бронепробиваемости.
Толщина пластика по бокам пули равна глубине нарезов что ИМХО приведёт к повышению обтюрации и снижению потерь на трение, что в свою очередь будет способствовать росту начальной скорости при той же навеске.

А форма - может выбрана и неудачно но ИМХО - пытался нарисовать головную часть похожую на гиперзвуковую пулю. По одной из ссылок http://www.rupi.ru/PR/1/index.htm вывалился на интересную статью с фотографиями там было написано что такая форма на сверхзвуковых скоростях имеет меньшее сопротивление чем классическая оживальная. Может не так понял или плохо нарисовал.

PS. К стати на АДЕ не нащёл такой формы пули для рассчёта балистического коэффициента? Вы случайно не в курсе - может где есть?

С уважением!

edit log

DR
30-5-2006 12:07 DR    

Меня наоборот тянет к классике.
Конечно 103 еще как телефонов у Робинзона Крузо на острове но:
1.Технологически запустить его в массовое производство не столь сложно.
2.В отличие от 74 есть там одна очень хорошая вещь в газоотводном механизме.
То Dar_Veter
По поводу понижения темпа стрельбы и модернизации приклада согласен. Но по оптике хотелось бы поспорить.
На мой взгляд в качестве штатного прицела должен выступать обычный секторный. Все остальное только в качестве дополнительно навешиваемого оборудования, при необходимых к тому условиях. Все таки и 300 грамм это существенно, для длительной беготни и кувыркания. Кроме того конечно оптика хороша но для боя на дальних дистанциях при достаточной видимости. Дождь, снег, туман, сумерки, дым существенно снижают эффективность оптических прицелов особенно в ближнем бою (тут вступает в действие ограниченный угол зрения).
Dar_Veter
30-5-2006 13:26 Dar_Veter    

2DC
Если вы о Ракурсе-А, то он 1х оптический прицел. При прицеливании оба глаза открыты. Угол зрения, как в закрытом колиматоре. Удобно целиться и в сумерки и ночью. Говорю о нём, т.к. у меня такой имеется. Для войны в самый раз. Сломался - снял и стреляешь с секторного прицела, на котором, кстати тоже неплохо тритиевые марки нанести, для стрельбы в сумерках.
DR
30-5-2006 14:27 DR    

То Dar_Veter
Тритиевые марки вроде бы стандартны на 74-ых (Если верить НСД по нему). У нас на АКМ их к сожалению не стояло.
А Ракурс интересно было бы опробывать. Но у нас с этим
Mosinman
30-5-2006 22:07 Mosinman    

Был одно время на форуме участник MG. У него было автоматов - куча, всяких, иные он сам сделал. Говорил он мне, что буфер затвора - вещь совершенно бесполезная на его взгляд.
kobra035
30-5-2006 23:44 kobra035    

quote:
Originally posted by DR:
То Dar_Veter
Тритиевые марки вроде бы стандартны на 74-ых (Если верить НСД по нему). У нас на АКМ их к сожалению не стояло.
А Ракурс интересно было бы опробывать. Но у нас с этим

Уважаемый DR! У меня 30 лет назад к АКМ в комплекте шли насадки для срельбы ночью - светились но правда слабенько ИМХО.

edit log

  всего страниц: 16 :  1  2  3  4 ... 13  14  15  16 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Модернизация России - осилим, успеем или как обычно? Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях
 модернизация... что это? Для свободного общения
 какая модернизация нужна России ? Для свободного общения

  Guns.ru Talks
  Тактическое оружие
  Модернизация АК, РПК. ( 1 )
guns.ru home