Модернизация АК, РПК.

Вот реальный образец, продаваемый в США - это вятско-полянский Вепрь в .223 калибре после американской косметической доработки.

А это - донор, приходящий с завода...

Оба образца на фотографиях - фурнитура и ДТК робарм. С завода вепри в другом виде поступают. http://www.ak47.com/VEPR_Specs.htm

Ну а в чем противоречие? Говорим о модернизации АК? Вот и образцы после американской косметической доработки, что не так?
Фурнитура американская? Да, российская деревянная особой популярностью не пользуется, ставят свою...

Вроде ещё никто не предлагал сделать ствольную коробку а-ля китайский Тип 81. И ствол карбоновый с лейнером. И запирание на три упора, как в СВД. И переделать спуск под Stg44, чтобы палец не набивал. Прочее вроде уже озвучили. Но это на перспективу, а для существующих сейчас реально только поставить амортизатор в коробку, да и лепить машинку из качественной стали.

Спасибо всем кто откликнулся. Я уж думал что века совсем упала.

Originally posted by humanoid:
И ствол карбоновый с лейнером.

А с какой целью? Уменьшить массу при сохранении прочностных свойств? Так мы же АК и РПК вроде как планировали модернизировать, а не снайперскую винтовку. На АК и РПК вся эта конструкция из карбона и лейнера элементарно перегреется. Я бы наоборот утяжелил бы ствол или радиатор на него поставил бы (что тоже ствол утяжелит). А ещё лучше, в случае с РПК, ввёл бы в конструкцию сменный ствол, как на вепре-тактик.

И запирание на три упора, как в СВД.

А с какой целью, можно поинтересоваться?

Originally posted by Dar_Veter:

А с какой целью, можно поинтересоваться?

Чтоб при подаче из магазина, левый патрон царапало

Не иначе.. Когда для .308 третий упор делают, то это хоть как то объяснимо, а здесь..

Вот лично мне, хотелось бы - неподвижную при стрельбе ручку управления затвором с левой стороны, и управление режимами стрельбы слева, под большой палец.
Ну и возможность цеплять 2 прибора для прицеливания (коллиматор + оптику) одновременно, да еще и ручку переднюю.
А так - намальный автомат, ИМХО

http://world.guns.ru/assault/as68-r.htm

Чур меня!

Originally posted by Хирург2005:
Чур меня!

Это ты о чем?

Скорее всего о "ВЕПРЕ"

kobra035
твое мнение?

Рукоять заряжания слева-впереди - это хорошо.
Но вот переводчик в таком месте, что с ним тока фокусник справится
И вообще, он какой-то весь уродливый

Originally posted by Саныч:
Вот реальный образец, продаваемый в США - это вятско-полянский Вепрь в .223 калибре после американской косметической доработки.

А это - донор, приходящий с завода...
forum.guns.ru

По-моему ето самая страшная АК-фурнитура после Сайги в орехе с винтовочным прикладом. И шейка приклада наводит на мысль,что он сломаецца пополам , если им кого е.. нуть по голове.. .

Originally posted by Хирург2005:
Рукоять заряжания слева-впереди - это хорошо.
Но вот переводчик в таком месте, что с ним тока фокусник справится
И вообще, он какой-то весь уродливый

Мало того, что переводчик огня в том же самом месте, что и в АК оставили, так и форму ему такую же сохранили, видимо совершенно не понимая зачем (щель для движения рукоятки затвора закрывать то не надо).

Это был компромисс в пользу простоты, дешевизны, и переемсивенности образцов в войсках

И при этом заявлялось, что на разработку было около 100 000$ потрачено

Прошу прощения за задержку.

Originally posted by Dar_Veter:
А с какой целью?

1. Для облегчения конструкции. Масса снизится на 300-400 гр. Что немаловажно, учитывая 4хрядный магазин, подствольник, коллиматор и прочее.
2. Заметно улучшится охлаждение ствола. Углепластик быстрее отдаёт тепло, да и площадь поверхности возрастёт во много раз.
3. Лейнер можно делать из наиболее качественной стали - металла уйдёт меньше, и изготовление проще, а стоимость не возрастёт. А это - приличное повышение ресурса.

А с какой целью, можно поинтересоваться?

Так же, как и в СВД - повышение надёжности запирания и кучности. По большому счёту, можно добавить ещё один выступ в передней части затвора, ибо у АК удар затворной рамы приходится не по центру - у АК-47 справа, у АКМ слева, про АК-74 и нынешние не знаю.

А ещё лучше, в случае с РПК, ввёл бы в конструкцию сменный ствол, как на вепре-тактик.

Лишняя масса, много возни стрелку, неприспособленность всей конструкции. Не путайте съёмный и быстросъёмный стволы.

Originally posted by mixmix:
[b]Чтоб при подаче из магазина, левый патрон царапало[b]

Не слышал такого, и не представляю, как подаватель может царапать гильзу. Может, это из-за ранта? Пусть тигроводы учточнят. Но даже если что-то царапается - досланый патрон оччень редко не выстреливается. И если это никого не трогает в снайперской винтовке - значит, это несущественно. В конце концов, ничто не мешает доработать конструкцию, чтобы не царапалось.

Originally posted by humanoid:
Прошу прощения за задержку.

Не слышал такого, и не представляю, как подаватель может царапать гильзу. Может, это из-за ранта? Пусть тигроводы учточнят. Но даже если что-то царапается - досланый патрон оччень редко не выстреливается. И если это никого не трогает в снайперской винтовке - значит, это несущественно. В конце концов, ничто не мешает доработать конструкцию, чтобы не царапалось.

Так смотри


И из за этого перекос и утыкание Хорошо что когда по бумаге стрелял, а если где посерьезней(в боевых)

И зацеп не на рантовом, а .308. И не подователь царапает, а третий боевой упор.

В .308 третий боевой еще оправдан из за большей мощности, а в 7.62х39 зачем уже сколько лет два. Прекрасно работают.

Да, некрасиво. Не просто царапины, помяло гильзу. Это из Тигра такое вышло? Возможно, просто адаптировали наспех, патрон-то не родной. Я твёрдо уверен, что если хорошо подумать, можно исправить практически всё. А про мощность - в G36 семь боевых упоров. Знеачит, имеет смысл

Можно в .308 и двумя обойтись, всё от площади зависит. 7 - это скорее традиция (ar-18 короткий ход пошня и всё такое.. )..

Originally posted by Dar_Veter:
Можно в .308 и двумя обойтись, всё от площади зависит. 7 - это скорее традиция (ar-18 короткий ход пошня и всё такое.. )..

по моему 7 упров - это от желания иметь затвор малого диаметра с запиранием за казенник, а не ствольную коробку. потому это запирание и любят что оно позволяет ствольную коробку разгрузить ...

------
С ув. и пр., Макс

Originally posted by mixmix:
kobra035
твое мнение?

Уважаемый mixmix!

Извините приболел.

А мнение - нормальный подход. Максимум новизны при минимуме затрат. ИМХО - только вот до конца не додумали по поводу перезарядки, предохранителя и защёлки магазина. Видимо хотелось как можно скорее и поменьше думать

humanoid
Это не СВД, а Вепрь-Супер на базе РПК. То есть "Калашников".

Тогда при чём тут запирание на подаватель? В РПК такого нет. Или Вепрю прикрутили?

Originally posted by humanoid:
Тогда при чём тут запирание на подаватель? В РПК такого нет. Или Вепрю прикрутили?

Не на подователь, а добавлен третий боевой. РПК- два боевых упора. Веперь-1в и весь модельный ряд под патроны .223 и 7.62х39- два боевых упора на затворе, Веперь-Супер и весь модельный ряд под патрон .308, 30-06- три боевых упора на затворе.

Очень интересно было зачитать веточку. Спасибо!
Вот какие мысли в голову набрели.. . Так, эта.. . Все то же самое обсуждалось лет эдак 7 назад, когда речь зашла о модернизации Сайги. На Шилинском клубе особо. Все-все обсудили, я бы даже сказал, перетерли
Более того, на ИжМаше не ламеры работают, и все это имели ввиду задолго до обсуждения. Выстаили на гора Сайгу-тактик, а потом и 30-ку, причем во второй шли уже требования-максимум, то, о чем участники тогдашнего обсужения расуждали примерно как о незбыточных мечтах.
Поэтому я думаю, что ижевцам отозвать из войск раздолбанные автоматы на капремонт и понемногу их дорабатывать - раз плюнуть. И когда дадут отмашку - сделают что угодно, хоть дросылатель затвора, как на М-16, хоть булпап слепят Тока пока воюют тем, что есть, пока нас кто-нибудь именно по вине фигового оружия хорошенько не вздует, никакой отмашки не будет. Я уверенн. А конерсионных китов для АК уже и так более чем.. .
С уважением,
Михаил

Увы видимо Вы правы. Только вот отмашкой не обойдёшся - ИМХО -посадить нескольких "конструкторов" и расстрелять 1-2 директоров и их заместителей с ижмаша. Вот тогда и без отмашки работать начнут на Государство - а не на Свой карман.

Ну уж сразу и расстрелять...
Толку то, те же люди прекрасно все могут делать, если военные им скажут - надо! При чем тут заводы и их директора? ТТХ на новые образцы формирует ГРАУ, причем там они, по идее, лопапят просто немерянное количество матриала насчет опыта преминения самого разного оружия по всему миру. Оттуда и длинна приклада, и прицел и т.д.
Проблема в том, что обьективно до недавнего времени у них хорошо получалось! Лажи и в советское время бывали, но в целом ничего фатального! Наше оржие заслуженно славиться - ну, все и так знают чем. Много чем. Хорошее оно, блин. Тут в адрес Калашникого повторили много похабных слухов, - ребята, ну серьезно, вам не стыдно? Впрочем, это я к слову.. . Ну вот, и теперь в результате сии неизвестные науке дядьки стали как бы высшим авторитетом в области оружия - и сами они себя таковыми мнят, и многие с ними согласны Вот, по сути, от них и зависит, будет на АК удобная рукоятка, или нет. Так вот, я готов спорить, что даже в случае возникновения инициативного, со стороны заводчан, образца в плане эргономики и удобства продвинутого, они сей образец замусолят, по причине того, что не с их прямого указания...
С уважением и некоторой грустью,
Михаил

Originally posted by Mika_Belov:
.. . Так вот, я готов спорить, что даже в случае возникновения инициативного, со стороны заводчан, образца в плане эргономики и удобства продвинутого, они сей образец замусолят, по причине того, что не с их прямого указания...
С уважением и некоторой грустью,
Михаил

Уважаемый Михаил!

Эти - как вы совершенно верно заметили - точно замусолят. Но что касается заводчан - в последнее время партии АК поступающие в войска по отзывам потребителей имеют гораздо худшее качество чем изготовленные ранее. ИМХО - чем нибудь другим кроме преступного сговора между руководством заводов (директоров) и представителями заказчика (генералов)для получения чёрного отката объяснить сей феномен трудно.

Именно поэтому - конструкторов - посадить (чтобы преступные распоряжения не выполняли), а директоров расстрелять (причем лучше показательно и из их же изделий) А уж что там с генералами делать - ну уж точно не сажать - гораздо страшнее для них - ИМХО - командирами отделений в боевые части на Кавказ. Там хоть умрут "героями".

PS. Никто не мешает заводам (кроме амбиций собственного руководства) начать широкомасштабное производство пластика на гражданские клоны военных моделей (по нормальным ценам)- но ведь почему то не делают (по крайней мере того что нужно и хочется). Хотя ИМХО - покупали бы не только охотники на клоны но и офицеры на родные для своих подразделений. В своё время у меня товарищь долго над этой задачей бился в результате в разрешиловке его послали за разрешением в Ижевск - ну а там естественно - НИЗЗЯ сказали - как же так МЫ и они. Так дело и накрылось. Фирма которая сейчас занимается тюнинг пластиком у Ижа под крылышком работает. Фактически монополист - вот и ассортимент и цены.

И вот вы все истину и сказали Что мучать - то изделие .. .
БЫл 47 стал 74 всё конец эволюции..
103-101 это уже Издёвки а 108 то вобще...
я даже незнаю что можно утюнинговать так же убого как это сделал Valmet M82 Finnland вот это убожество! и китайцы не красивее сделали а заними Vector из ЮАР Хотя ! я видел как из
РПК сделали некое подобие BREN IV Кстати ! Незнаю за счёт чего но стрелял он кучнее.. . но выглядел ! Это надо видеть... !

А фото случайно нет?

вот асилил ветку и удивился почему никто не попытался "поженить" Абакан с АК. Т.е. к примеру дульники берут исключительно с обулпапленой СВД.
На Абакане стоит оригинальный вихревой дульник - может его попробовать? Патрон тот же, так что перерасчета не нужно

Уважаемый Боливар!

Берут потому что на СВДУ - ДТК - ещё и пламегаситель и тактический глушитель.

любителям экзотики
картинка конкурента Калаша, из 50-х голов!
"а вам слабо" такое вообразить? Стоунер нервно курит

Спасибо! Порадовали.

Да уж, из такого, чтобы стрелять из окопа, надо по пояс высунуться. А вообще-то смутно FA-MAS напоминает.

Но интересное решение.