Guns.ru Talks
Тактическое оружие
АК74МБ и другие АК- комбинированные буллпапы - 2 ( 2 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

АК74МБ и другие АК- комбинированные буллпапы - 2

gross kaput
P.M.
9-4-2014 13:42 gross kaput
Ну давайте ещё в полевых условиях чего-то откручивать и закрывать накладками, особенно на морозе.

Мдя.. . точно клиника. в тех подразделениях где используют различный обвес обычно все это ставят снимают в спокойной обстановке, еще до выхода, срочникам в РА подобные прибамбасы не светят еще лет 20. И соответственно мне будет абсолютно плевать уйдет у меня на установку-снятие цевья либо кронштейна 1 минута или 1,5 минуты, зато на нормальном цевье ничего не болтаеться и рукоятка встает именно там где надо.
Если вы не понимаете зачем нужна тактическая рукоятка то это еще не значит что она ни кому не нужна, для меня допустим очень удобен магпуловский треугольник.
P.S. а не поделитесь сакральными знаниями о вашем предыдущем опыте общения с оружием, или разработках на эту тему а то у меня тут закрадываются смутные сомнения.
ОбОбОб
P.M.
9-4-2014 13:56 ОбОбОб
. а не поделитесь сакральными знаниями о вашем предыдущем опыте общения с оружием, или разработках на эту тему а то у меня тут закрадываются смутные сомнения.

Почитайте предыдущую тему.
для меня допустим очень удобен магпуловский треугольник.

Да хоть флаг в руки - кто же запрещает?
в тех подразделениях где используют различный обвес обычно все это ставят снимают в спокойной обстановке, еще до выхода

Так и я об этом-же! А зимой я видел, как на Зенитковские дюралевые цевьё и рукоятку управления огнём приматывали изолентой изоляцию для труб, чтоб руки не мёрзли.
domomychitel
P.M.
9-4-2014 14:50 domomychitel
Originally posted by ОбОбОб:

Так и я об этом-же! А зимой я видел, как на Зентковские дюралевые цевьё и рукоятку управления огнём приматывали изолентой изоляцию для труб, чтоб руки не мёрзли.


??? На цевьё то как??? Вы ничего не путаете? Как раз для цевья есть клипсы и т.д., расскажите об их существовании тем кто приматывал, а рукоятки и пластиковые в природе существуют, но люминевая то брутальней конечно, а если еще изолентой замотать.. .
Fath
P.M.
9-4-2014 15:37 Fath
Originally posted by gross kaput:

простейщее пластиковое цевье с планками имеет размер и вес аналогичный штатному без добавления еще одного "маленького веса", если уж так приспичило снимать-ставить то я вас немного разачарую - цевье на АК снимается и ставится меньше чем за минуту (это с учетом времени на неполную разборку-сборку).

Поставить и снять не долго (мне, правда, FABовское цевьё пришлось нождаком подтачивать, чтоб фиксатор закрылся ), но от съёмного кронштейна таки не отказался бы. Бывает, что перепадает чужой автомат, причём как-то зачастую неожиданно, цевьё лишнее (не стоящее на своём автомате) не всегда с собой тягаешь, да и поставив его на чужой автомат возникает риск проипать родное, а оружие возвращать потом - неудобняк будет.

Мздоимец
P.M.
9-4-2014 23:23 Мздоимец

click for enlarge 1280 X 960  35.7 Kb picture
Новгородец
P.M.
9-4-2014 23:33 Новгородец
Интересно было бы узнать мнение тех, кому придётся(?) пользаваться этими приспособлениями. В прошлый раз Karden всё по полочкам разложил.
Мздоимец
P.M.
9-4-2014 23:51 Мздоимец
Новизна изобретения Виталия Витальевича вызывает сомнения, если учесть тот факт, что на фотографии выше изделие 1999 года рождения.
Мздоимец
P.M.
9-4-2014 23:54 Мздоимец

click for enlarge 1280 X 960  50.0 Kb picture
shpagok
P.M.
9-4-2014 23:54 shpagok
Originally posted by ОбОбОб:

как и "тактическая" рукоятка,придуманная, в основном, для удержания автомата с навешанным на цевьё доп. оборудованем


Да ну? А еще чего расскажете?
Мздоимец
P.M.
9-4-2014 23:57 Мздоимец
И опережая изобретение кронштейна на АКС-74У, выше выложил еще одну фотографию. Год рождения - 2000-й.
Ничто не ново под луной.
shpagok
P.M.
10-4-2014 00:04 shpagok
Originally posted by ОбОбОб:

А зачем нужна тактическая рукоятка? Многим она не нравится.


Прально, лучше за магазин держаться.
shpagok
P.M.
10-4-2014 00:06 shpagok
Вообще ход мыслей автора мне нравится. "Что это? Зачем это? Мне и моим друзьям оно не нужно, значит вообще никому не нужно!"
Fath
P.M.
10-4-2014 00:49 Fath
Originally posted by Мздоимец:
И опережая изобретение кронштейна на АКС-74У, выше выложил еще одну фотографию. Год рождения - 2000-й.
Ничто не ново под луной.

Таки извращения. У нас тоже обжимными кронштейнами до сих пор крепят на стволы АК и ДТК АКС-74У фонари и ЛЦУ, но это, согласитесь, мазохизм. Иметь съёмную, нормально фиксируемую и стандартную виверовскую планку на мой взгляд таки лучше.

CBR600F4i
P.M.
10-4-2014 02:45 CBR600F4i
А мне всё так же интересно
youtube.com
Что будет со стреляющим из энтого булпапа в случае прорыва пороховых газов в ствольную коробку
Не проводили испытания, не?
ОбОбОб
P.M.
10-4-2014 04:45 ОбОбОб
Мздоимец
Ц Новизна изобретения Виталия Витальевича вызывает сомнения, если учесть тот факт, что на фотографии выше изделие 1999 года рождения.

ГП, вообще-то ещё старше. Но ГП-шного кронштейна с планками почему-то не было. Ну и он от вышеприведённого также малость отличается.

ОбОбОб
P.M.
10-4-2014 05:03 ОбОбОб
domomychitel

??? На цевьё то как??? Вы ничего не путаете? Как раз для цевья есть клипсы и т.д., расскажите об их существовании тем кто приматывал, а рукоятки и пластиковые в природе существуют, но люминевая то брутальней конечно, а если еще изолентой замотать...

Люди ехали в засаду в тайгу, мороз был 28 градусов. Как раз поступили Зенитковские "Классики" (без "тактических" рукояток), которые тут же установили на несколько автоматов. После кратковременного пользования на улице выяснилось, что руки мёрзнут и через перчатки. Когда приспичило ехать надолго, а снимать уже было некогда, взяли трубоизоляцию, разрезали по-вдоль и примотали на цевьё изолентой через газовую трубку. На ручку труба налезла, но чтобы не слетала, тоже примотали. Информация о наличии в природе пластмассовых накладок на пикаттини была не расслышана на фоне матов.

ОбОбОб
P.M.
10-4-2014 05:37 ОбОбОб
Интересно было бы узнать мнение тех, кому придётся(?) пользаваться этими приспособлениями. В прошлый раз Karden всё по полочкам разложил.

Карден разнервничался и наговорил много спорного, а тему прикрыли и не дали ответить. На предложение съездить к нему и опробовать АК74МБ со всеми приспособлениями он ответил отказом.

ОбОбОб
P.M.
10-4-2014 05:51 ОбОбОб
CBR600F4i
Ц А мне всё так же интересно
youtube.com
Что будет со стреляющим из энтого булпапа в случае прорыва пороховых газов в ствольную коробку
Не проводили испытания, не?

Так это свойственно всем буллпапам. Есть-ли у кого статистика по прорывам у АДС, ГРОЗЫ, АУГов, китайских, Таворов и др. буллпапов? Ну и у АК тоже. Этот вопрос самого интересует.

ОбОбОб
P.M.
10-4-2014 06:05 ОбОбОб
shpagok
Ц Вообще ход мыслей автора мне нравится. "Что это? Зачем это? Мне и моим друзьям оно не нужно, значит вообще никому не нужно!"

Я писал - "многим не нравится". Это не значит, что "никому". Вот на АК105МБ тактическая рукоятка оказалась удобной. Видимо из-за того, что ГП на него не поставишь и не надо заморачиваться с размерами кронштейна для неё и фонарей-ЛЦУ. Если бы эта рукоятка давала бы большой выигрыш, её бы на АК ещё МТ поставил. На деревянном цевье её некоторые производители ещё 30 лет назад делали. У неё есть и плюсы и минусы, и непонятно, чего больше.

KARASU -TENGU
P.M.
10-4-2014 10:10 KARASU -TENGU
Originally posted by shpagok:

Прально, лучше за магазин держаться.

Не лучше но удобней чем с передней рукояткой если честно.
Мздоимец
P.M.
10-4-2014 11:33 Мздоимец
Таки извращения. У нас тоже обжимными кронштейнами до сих пор крепят на стволы АК и ДТК АКС-74У фонари и ЛЦУ, но это, согласитесь, мазохизм. Иметь съёмную, нормально фиксируемую и стандартную виверовскую планку на мой взгляд таки лучше.

Нет там обжимного кронштейна. Видно плохо, фотография не самого лучшего качества. Кронштейны на обеих фотографиях именно быстросъемные.
ОбОбОб
P.M.
10-4-2014 12:13 ОбОбОб
Нет там обжимного кронштейна. Видно плохо, фотография не самого лучшего качества. Кронштейны на обеих фотографиях именно быстросъемные.

Понятно, что быстросъёмные. Похоже даже выпускались промышленностью. Или это опытные образцы?
Мы тоже сначала хотели корпус ГП-шного делать штамповкой, но посчитали, что дешевле в серии будет делать литьём из лёгкого сплава вместе с планками.
А АКСУ-шный - литьё?

shpagok
P.M.
10-4-2014 12:37 shpagok
Originally posted by ОбОбОб:

Если бы эта рукоятка давала бы большой выигрыш, её бы на АК ещё МТ поставил.


Это именно большой выигрыш. В сегодняшний реалиях и для людей знающих.
shpagok
P.M.
10-4-2014 12:38 shpagok
Originally posted by KARASU -TENGU:

Не лучше но удобней чем с передней рукояткой если честно.


Нет, не удобней. Дело привычки и правильной рукоятки. Люди не умеют их выбирать, а рынок не хочет предложить качественный продукт.
Fath
P.M.
10-4-2014 13:18 Fath
Originally posted by ОбОбОб:

Я писал - "многим не нравится". Это не значит, что "никому". Вот на АК105МБ тактическая рукоятка оказалась удобной. Видимо из-за того, что ГП на него не поставишь и не надо заморачиваться с размерами кронштейна для неё и фонарей-ЛЦУ. Если бы эта рукоятка давала бы большой выигрыш, её бы на АК ещё МТ поставил. На деревянном цевье её некоторые производители ещё 30 лет назад делали. У неё есть и плюсы и минусы, и непонятно, чего больше.

Дело в тактике и области применения оружия. Когда МТ разрабатывал АК (первый и основную часть последующих), боец в основном стрелял либо лёжа, либо из окопа из-за бруствера - тут рукоятка только мешала бы. Складная была б на тот момент дюже сложна для столь массового оружия, съёмная проё... сь бы на раз в нашей армии. Сейчас немного иная тактика и в армии, и много подразделений других структур, где и тактика иная в принципе, и положение не столь казарменное, что даёт возможность использовать различные навороты.
Лично я использую переднюю рукоять, причём именно вертикальную (не треугольник), так как она лично для меня удобней. Часто удерживаю оружие за магазин, но за рукоятку всё ж зачастую удобней, а фиксировать оружие тупо за цевьё - рука отсохнет.

ОбОбОб
P.M.
10-4-2014 13:19 ОбОбОб
Это именно большой выигрыш. В сегодняшний реалиях и для людей знающих.

Опишите, чем с т.рукояткой лучше, чем без неё?

Fath
P.M.
10-4-2014 13:21 Fath
Originally posted by Мздоимец:

Нет там обжимного кронштейна. Видно плохо, фотография не самого лучшего качества. Кронштейны на обеих фотографиях именно быстросъемные.

Да вижу, что нет, да и обжимной тоже быстро снимается, просто сделать нормальную штуку со стандартной панелькой, и будет людям счастье.

KARASU -TENGU
P.M.
10-4-2014 13:24 KARASU -TENGU
Originally posted by shpagok:

й. Дело привычки и правильной рукоятки

Может быть, может быть. Однако не редко человек и с передней ручкой держит автомат за рожок/шахту. Так что это не только моя привычка.
Fath
P.M.
10-4-2014 13:27 Fath
Originally posted by ОбОбОб:

Опишите, чем с т.рукояткой лучше, чем без неё?

Чтобы зафиксировать автомат за цевьё, Вам нужно в него либо вцепляться обхватом снизу, либо обхватывать цевьё плюс большим пальцем сверху, что тоже не сильно удобно. К тому же автомат зачастую надо как бы вжимать в плечо (или кто, там, куда его упирает), с рукояткой сие удобней. Можно за магазин, но магазин и расположен близковато, что не всегда удобно и при удержании, и, более, при "маневрировании", да и магазин у АК зачастую болтается.

Fath
P.M.
10-4-2014 13:28 Fath
Originally posted by KARASU -TENGU:
Может быть, может быть. Однако не редко человек и с передней ручкой держит автомат за рожок/шахту. Так что это не только моя привычка.

А и так, и так всё-равно держишь, в зависимости от обстоятельств.

ОбОбОб
P.M.
10-4-2014 13:30 ОбОбОб
А чем с рукояткой хуже, чем без неё? Как она влияет на смену магазина?
CBR600F4i
P.M.
10-4-2014 15:01 CBR600F4i
Передняя рукоятка даёт удобство удержания при стрельбе из неустойчивых положений. Кисть не выгибается как при удержании за цевьё, положение руки более естественное, что способствует и быстрому переносу огня
Магазин да, ближе, рычаг, чтобы противодействовать отдаче - короче

Булки есть кошерные, где зона прикладки усилена, а газы при кабуме уходят вниз
На АК при кабуме крышка задорно улетает в небо
Вот мне и интересно, что будет со стрелком

shpagok
P.M.
10-4-2014 15:07 shpagok
Originally posted by Fath:

причём именно вертикальную (не треугольник)


Треугольник сделать _только_ для хвата "по магпуловски"

Originally posted by KARASU -TENGU:

Может быть, может быть. Однако не редко человек и с передней ручкой держит автомат за рожок/шахту. Так что это не только моя привычка.


Таким людям не нужны результаты, и они не хотят переучиваться. Вот и все.
Originally posted by ОбОбОб:

А чем с рукояткой хуже, чем без неё? Как она влияет на смену магазина?


Правильно установленная никак. На АК в том числе. Даже на экстренную с выбиванием магазина, когда он улетает по диагонали вперед.

Originally posted by CBR600F4i:

рычаг, чтобы противодействовать отдаче - короче


И это плохо.

Что до фишечек рукоятки: и очень много. Рассказывать их все просто нет времени и желания. Но для "той самой тактики" она как раз таки и нужна. Все эти тонки и длинные цевья, которые сейчас делают для AR-15/Сайги - это для IPSC, не более того.

Новгородец
P.M.
10-4-2014 15:55 Новгородец
Карден разнервничался и наговорил много спорного, а тему прикрыли и не дали ответить.

А там не было больше смысла обсуждать. Не "теоретик" дал все ответы.
Лонгсфейр
P.M.
10-4-2014 15:58 Лонгсфейр
Вроде сейчас самый писк моды это вот такой хват за цевье?


click for enlarge 1280 X 720 215.4 Kb picture
click for enlarge 1280 X 720 195.8 Kb picture

Fath
P.M.
10-4-2014 16:05 Fath
Кстати, по поводу влияния на смену магазина. Тут тоже смотреть надо: у меня FABовская TAL-4 стоит, она, в силу своих размеров, при удобной установке смене магазина таки мешает, если поставить, что б не мешала, далековато выходит. Буду что-то более компактное брать.
shpagok
P.M.
10-4-2014 16:25 shpagok
Originally posted by Лонгсфейр:

Вроде сейчас самый писк моды это вот такой хват за цевье?


Очень узкоспециализированная тема. Но популярна, да. Особенно в США. Но учитывайте, что заточена эта шняга под тонкие цевья AR-15, на АК хват приходится модифицировать.
Лонгсфейр
P.M.
10-4-2014 16:46 Лонгсфейр
Originally posted by shpagok:

Очень узкоспециализированная тема. Но популярна, да. Особенно в США. Но учитывайте, что заточена эта шняга под тонкие цевья AR-15, на АК хват приходится модифицировать.

Вон у Хэйли здоровые ладони и длинные пальцы, ему наверное и так удобно.

Лично я вижу что есть проблема с высотой механических прицельных приспособлений, если большой палец ложится сверху на накладку, они перекрываются. Т.е. это хват только под оптику с высоким основанием.

Кроме того я вижу проблему в том что такой хват лучше работает с сильно вытянутой вперед рукой, калашу с его коротким цевьем и накладкой тут приходится туго.

Но уже начали вот такие монструзные цевья делать, скорее всего именно для такого хвата ИМХО.
click for enlarge 1280 X 853 271.3 Kb picture

shpagok
P.M.
10-4-2014 17:27 shpagok
Originally posted by Лонгсфейр:

Лично я вижу что есть проблема с высотой механических прицельных приспособлений, если большой палец ложится сверху на накладку, они перекрываются. Т.е. это хват только под оптику с высоким основанием.


Как вещал сам Хейли, большой палец просто идет вдоль газовой трубки. Работает.
Originally posted by Лонгсфейр:

Но уже начали вот такие монструзные цевья делать, скорее всего именно для такого хвата ИМХО.


Не правильно. "Для такого хвата" нужно круглое, без пикатини и длинное цевье. Такие пытаются делать. Может сделают.

А этот монстр для тех, кому нужно больше пространства. Только весит это изделие у Зенита как чугунный мост.

KARASU -TENGU
P.M.
10-4-2014 18:31 KARASU -TENGU
Originally posted by shpagok:

Таким людям не нужны результаты, и они не хотят переучиваться. Вот и все.


Сурово) А если мне на калашоидных передняя рукоятка не комфортно а на АУГе, очень даже удобно тогда как?)

Guns.ru Talks
Тактическое оружие
АК74МБ и другие АК- комбинированные буллпапы - 2 ( 2 )