Посмотрел передачу про гранатомет Гм-94 Данное оружие позиционируют шире, чем просто оружие поддержки, речь практически о замене им автомата То есть фактически речь идет о замене комплекса АК100+ГП30 на комплекс из ГМ-94+ какое-то ПДВ, ну, может АК-103 максимум Заявляют, что можно "попасть в форточку на 100-200 м", а в числе гаммы боеприпасов есть термобарический с ограниченным радиусом поражения в 3 м, то есть стрелок с Гм-94 в состоянии вести бой везде, а боеприпасы к нему обеспечивают намного долее вероятный выход из строя противника Боеприпасы дешевые, в отличие от более продвинутого американского ХМ-25, дальномера нет, подрыва на фиксированном расстоянии нет, но зато могущество боеприпаса выше Кумулятивные гранаты подбивают БТР и БМП и могут насолить даже танку В общем, такое, вполне новое слово В конце сказано, что закупки ГМ -94 идут в очень больших объемах (видимо, речь об экспорте), сопоставимых с экспортом стрелковки в конце 80-х гг
От Максима
Ручноймногозар ядный гранатомет ГМ-94 был разработан в Тульском КБ Приборостроения вначале 1990х годов. Основным назначением нового оружия стало обеспечение огневой поддержки пехоты в условиях ближнего боя,особенно в городе, а также проведение милицейских спецопераций. Специально для ГМ-94 был разработан целый ряд 43мм унитарных выстрелов, включающих фугасные безосколочные гранаты, гранаты со слезоточивым газом, и выстрелы с резиновой "пулей". Особый интерес представляют фугасные боеприпасы, имеющие термобарическое снаряжение с высокой удельной массой взрывчатого вещества к массе выстрела. Это достигнуто благодаря использованию пластикового корпуса гранаты. Такое необычное решение принято для обеспечения безопасного применения гранатомета на минимальных дальностях, исключающее поражение стрелка осколками его же собственной гранаты. Зона поражения живой силы противника фугасным эффектом (ударная волна, высокая температура) термобарического заряда имеет радиус до 3 метров, а минимальная (условно)безопасная дистанция стрельбы составляетвсего 5 метров. Масса термобарической (фугасной) гранаты ВГМ-93 составляет около 250 грамм, из них 160 грамм приходятся на заряд ВВ. начальная скорость гранаты порядка 85 м/с. По устройству гранатомет ГМ-94 представляет собой магазинное оружие с ручным перезаряжанием при помощи подвижного вперед-назад цевья, связанного с подвижным стволом. Трубчатый магазин, вмещающий 3 гранаты, расположен над стволом. Для его дозарядки на верхней поверхности ствольной коробки выполнено зарядное окно, прикрытое откидной крышкой. Зеркало затвора неподвижно, сцепление подвижного вперед ствола с затвором обеспечивается двумя зацепами по бокам казенной части ствола. Выброс стреляных гильз осуществляется вниз. Ударно-спусковой механизм самовзводный, в конструкции предусмотрен ручной предохранитель. Приклад может быть металлическим, складным вверх, либо фиксированным скелетной конструкции, выполненным из пластика.
.. . Заявляют, что можно "попасть в форточку на 100-200 м"... Есть видео антитеррористической операции, там не то что в форточку, в окно попали с третьего раза. Причём стрелял ФСБ-шник, стрелковая подготовка у него должна быть неслабая.
Ну так реальность вносит свои коррективы, речь шла, наверное, о технической кучности Ну вообще вопрос да, требует вдумчивого анализа и испытаний на поле боя Что лучше - 250 г патронов или одна граната с радиусом 3 м для поражения одной цели По 250 г конечно много гранат не унесешь... Ну 12 шт на 3 кг это оптимизм даже, с учетом необходимости все же второго оружия Но как оружие в составе штурмовой группы полностью оправдано Видимо, в качестве второго все же надо чего полегче укороченного автомата, оптимально подошел бы КАС ПДВ, ну а из реального - АКСУ или даже АПС или СПС в обвесе
Но как оружие в составе штурмовой группы полностью оправдано
Всё спецоружие нишево по сути и заточено под узкий круг задач. Термобарика позволит давить противника за укрытием, но вот прижать его огнём не даст. В составе штурмгруппы вполне, а вместо автомата ни в жисть. Были то ли у кардена, то ли у гроссфатера фотки с разгрузкой(?) на 20 гранат, но она всю переднюю проекцию занимает и патроны к ПДВ/фляжку некуда вешать будет.
Ну, может не полностью заменил, но потеснил Отмечается, что у ГМ-94 существенно меньше отдача, против 40 мм подтвольника, что позволяет намного точнее стрелять с рук Скорость перезарядки позволяет обстреливать несколько целей Могущество термобарического патрона одновременно и способствует поражению цели минимальным количеством гранат и допускает стрельбу уже с 10 м, то есть стрелок с ним не безоружен на близкой дистанции
И я так понимаю, ХМ-25 вовсе не списали, и всячески проект развивают, хотя может и ошибаюсь
Ну вообще сама концепци вооружения ГМ-94 и ак-103 заманчива, только тяжело
Михаил, спасибо за очень интересный анализ новых систем вооружения. А что скажете про другое, не менее перспективное оружие, которое если верить компьютерным симуляторам еще более эффективно, чем обычный PDW класса АК-103, ракетница или даже Винчестер?
А не понял скпсиса и очередных личных нападок Я в своем начальном посте НИЧЕГО не утверждал Лишь донес мысль фильма о ГМ-94 до слушателей и то, как ПРОИЗВОДИТЕЛЬ Позиционирует данное изделие Все Предлагается обсудить концепцию, не более того Сомнения уже высказаны, в том числе мной Но высказывания - это все плохо потому что плохо - бессмысленны на оружейном форуме, даже теми, кто мнит тут о себе.. .
Производитель может его позиционировать как захочет. А так - тактическая ниша такая же как удавно выпускаемых револьверных гранатометов под 40*46... Про кумулятивные гранаты опус понравился
Миша, фильмы снимают лохи, а я как раз максимально корректно интересуюсь мнением такого практика как Ты по такой мощной системе оружия как BFG-9000. Лично я стрелял из BFG всего пару раз, когда доходил до главаря на третьем уровне первого Дума, но у Тебя явно намного больше опыта. Посему очень было бы интересно узнать Твое мнение по этой системе. А если в сравнении с ГМ94 - вообще - сказочно!
Originally posted by Varnas: Производитель может его позиционировать как захочет. А так - тактическая ниша такая же как удавно выпускаемых револьверных гранатометов под 40*46... Про кумулятивные гранаты опус понравился
Револьверный гранатомёт (РГ-6, например) таки тяжеловат, да и таскать его не особо удобно в силу габаритов барабана, ГМ-94 в этом плане удобней. Но если уж и включать это оружие в состав подразделений, то это однозначно должен быть отдельный, специально экипированный боец с облегчённым вариантом стрелкового вооружения для самообороны: два полноценных комплекта вооружения с БК для АК-74 (например) и ГМ-94 одному человеку не потянуть.
Миша, клоун это человек пишущий о замене автомата трехзарядным "подствольником" и о ПДВ формата полноразмерного АК103. Ты сам не пытался с двумя длиностволами пробежать километров 5-10? Незабываемо, поверь на слово.
Теперь о боевой эффективности. Я не считаю осколочный ВОГ-25П фигней, это очень мощное средство В УМЕЛЫХ РУКАХ. Однако, с разработчиками термобарического ВОГа я немного знаком, и полигонные стрельбы данным Вандерваффе наблюдать приходилось. Выглядит оно вот так:
Боеприпрас с радиусом поражения 3 метра и безопасной дистанцией стрельбы 5 метров - это даже не смешно. Что-то типа светозвукового патрона к ОСЕ, только мощнее. Погугли радиус поражения таких изделий как 57Г717 и 7Г21, просто для интереса.
Короче, не стоит изобретать велосипед. Особенно, если противник уже катается на мотоцикле.
Ну не надо придираться к словам, в частности про ПДВ и АК -103, В ДАННОМ случае все поняли, о чем речь То что тяжело - я писал сразу и недостаток зарядности и общего боекомплекта, тоже был понятен, поэтому, собственно, про АК-103 и было написано Наконец-то перешли к более-менее конструктиву
Вопрос на самом деле получается в том, целесообразно ли ЭТИМ заменить подствольник, РАСШИРИВ нишу применения такого типа оружия на поле боя вообще
Я напомню, именно эта идея была локомотивом при принятии ХМ-25 и вообще плюсы и минусы концепции дорогого ХМ -25 у них или дешевого ГМ-94 у нас
Или, например, сделать его однозарядным Кстати, сейчас на западе получила продолжение идея использовать подствольный 40 мм гранатомет отдельно от основного оружия, то есть м79 в новом виде для чего к каждому гранатомету прилагается кит-комплект для самостоятельного применения Никто из нас, видимо, не обладает достаточными знаниями в этой области, хотя бы по причине отсутствия в обороте, поэтому попытки кого-то говорить с остальными с позиции Мегагуру несколько нелепо выглядят со стороны Но каждый высказав свои соображения все-таки способен улучшить общую картину понимания
По поводу двух оружий - да, тяжело, и опыт, пусть и ограниченный, у меня есть, таскания пары образцов на протяжении 36 часов - быстрые марш-броски вряд ли возможны, но в обороне, захвате или защите объекта вполне допустимо, требуется грамотная подвеска каждого оружия и продуманность всей системы размещения оружия и боеприпасов в целом
Михаил, если отключить троллинг и включить конструктив, вооружение пехотинца это (НАМЕРЕННО УТРИРУЮ) 10 кг веса, которые он может на себе тащить в следующих комбинациях: 1. АК103 + 4БК 2. АК103 + ГП25 + 3БК 3. АК103 + РПГ26 + 2БК 4. АК103 + РГ6/ГМ94 + 1БК
Собственно вопрос в зал: какие могут быть тактические соображения, чтобы кто-то в здравом уме предпочел вариант номер 4 вариантам 1-3?
Лично мне приходит в голову только один случай: съемки римейка фильма "Коммандо" с Пореченковым, где чем больше страшных пушек, тем круче!
Так ведь граник решает задачи, недоступные стрелковке Способность БЫСТРО подавить огневую точку или уничтожить/повредить БМП - ее как измерить в БК? (Если, конечно, разработчики нас не обманывают относительно могущества соответствующих гранат) На самом деле, конечно, нет речи о замене автомата на ГМ-94 Речь скорее о соотношении ГМ-94 и подствольников/РГ-6 в подразделении и появление выделенных стрелков с ГМ-94 и их роль на поле боя
Ну а как американцы воевали во Вьетнаме с м79? Правда, по итогам совместили гранатомет и винтовку, но сейчас практически опять разделили их, правда, уменьшив габариты гранатомета Не, может действительно это чисто штурмовой образец спецназа в составе штурмовой группы и не более того Который для армии не годится по массе и не способен по этой причине вытеснить имеющиеся подствольники
Моё мнение - сугубо для спецподразделений, для армии - подствольник. Да и вообще я сторонник той концепции, что в современной войне у бойца армии из "тяжёлого" вооружения должен быть только прибор для наведения огня артиллериии.
Ну а как американцы воевали во Вьетнаме с м79? Правда, по итогам совместили гранатомет и винтовку, но сейчас практически опять разделили их, правда, уменьшив габариты гранатомета
Боец с М-79, ЕМНИП, был штатно вооружён пистолетом и в одно рыло по джунглям не шатался, несмотря на наличие картечных выстрелов, годных накоротке. ГМ в этом смысле даёт возможность произвести 4 выстрела быстрее по сравнению с ГП-30, но в отличие от заокенского образца получается, что по боеприпасу гранатомёты не унифицированы. Это про ГП и ГМ.
Originally posted by Л.Х.Освальд: Я не считаю осколочный ВОГ-25П фигней, это очень мощное средство В УМЕЛЫХ РУКАХ. Однако, с разработчиками термобарического ВОГа я немного знаком, и полигонные стрельбы данным Вандерваффе наблюдать приходилось. Выглядит оно вот так:
Боеприпрас с радиусом поражения 3 метра и безопасной дистанцией стрельбы 5 метров - это даже не смешно. Что-то типа светозвукового патрона к ОСЕ, только мощнее. Погугли радиус поражения таких изделий как 57Г717 и 7Г21, просто для интереса.
На видео нет мишеней-манекенов, поэтому воздействие силы взрыва осталось за кадром Но, действительно не впечатляет мощщщща в таком ролике