Originally posted by kobra035: Простите за невежество.. . Что такое моликотовое покрытие (материал)? Какой оно толщины?
понятия не имею, производитель обозначает его как Silver Jacket насколько мне известно, все пули с аналогичным покрытием имеют примерно одинаковый способ нанесения,когда обычные пули засыпаются в емкость\барабан с молибденовым порошком и там обрабатываются (виброспособом или вращением - без разницы)
Originally posted by IPSCShooter: насколько мне известно, все пули с аналогичным покрытием имеют примерно одинаковый способ нанесения,когда обычные пули засыпаются в емкость\барабан с молибденовым порошком и там обрабатываются (виброспособом или вращением - без разницы)
Спасибо!
А говоритепонятия не имею
Молибден явно не тефлон (фторопласт 4) да и писал я о покрытии толщиной на всю глубину нарезов +0.1 мм (что бы покрытие не срезало) При соответствующем уменьшении диаметра жесткой части пули.
Originally posted by IPSCShooter: порох был 140 и возможно 540 для достижения аналогичных скоростей, пули с моликотом требовали БОЛЬШЕГО количества пороха
Originally posted by kobra035: да и писал я о покрытии толщиной на всю глубину нарезов +0.1 мм (что бы покрытие не срезало) При соответствующем уменьшении диаметра жесткой части пули.
Вы с безвременно покинувшим нас Лексом, он же поэт-песенник, не рядом проживаете? Представляете себе,какую нагрузку испытывает пуля и с какой угловой скоростью она вращается? Более того, точеные пули,имеющие ведущие пояски,тоже не показывают сильно высоких рекордов по скорости.
Originally posted by IPSCShooter: Представляете себе,какую нагрузку испытывает пуля и с какой угловой скоростью она вращается? Более того, точеные пули,имеющие ведущие пояски,тоже не показывают сильно высоких рекордов по скорости.
Не на много большую чем снаряды с ведущими полимерными поясками.. .
А точеная пуля она вообще то металлическая.. . Так что трение в паре металл металл никуда не делось.
То есть механическая обработка давлением для нарезания резьбы на пояске.. .
Не только. Она, и на пистолетных, не особо работает. 3-я фота. Почти все остается на пульном входе. Тонкие покрытия, реально работают, как смазка, только при вжимании. При дальнейшем прохождении канала, трение немного снижают, но, в основном, за счет того, что поверхость получается уплотненная (полированная) и без задиров. Поверхность меньше истирается о ствол, меньше омеднение. Однако, резко падает усилие вжимания, соответственно, необходимое для этого давление ниже. Первая фаза "растягивается". Изменяются условия сгорания заряда. Пик давления меньше и наступает позже. Дульное выше. Износ ствола заметно снижается, а прирост скорости не значителен, а может и отсутствовать. Лечится подбором марки пороха "побыстрее" или применением капсюля "погорячее". Увеличивать навеску не рационально, "ба-бах" и флэш увеличатся заметней чем скорость. Ну и отдача то же. Другой случай, использование реально ведущего поддона, последняя фота. В начале то же самое, но еще и снижается трение в канале. Нужны еще более "быстрые" пороха, скорость и дульное давление еще выше. Механический износ канала уменьшается, но может увеличиться разгар. В "тяжелых" системах, немного иначе. Другие соотношения усилий врезания и разгон/трение. Как-то так.
Игры с началом первой фазы, вообще, могут давать неожиданные результаты. Например, незначительное изменение сечения канала, сразу за входом, может дать заметное (в несколько процентов) увеличение скорости при снижении отдачи.
"... покрытие головной части... "(С) Очередной пример просирания бабла и добывания ученных званий на пустом месте. Можно подумать, это и так не понятно...
Например, незначительное изменение сечения канала, сразу за входом, может дать заметное (в несколько процентов) увеличение скорости при снижении отдачи.
А если слегка конический ствол? При изготовлении методом радиальной ковки конический дорн это не проблема. Это не резцом нарезы царапать.
спасибо за развёрнытые рассусоливания не по теме, вы очень помогли нынешним и будущим пользователям РПК. из за таких как вы в 42 одна винтовка на двоих была.
Мне дед рассказывал что в атаку бежали с одной винтовкой на четверых , оружие подбирали у убитых , немцы колотили как в тире. PS Теперишние быдлопатриоты помнят только то что им рассказали по телевизору .
Originally posted by kobra035: Эти пули держит только плита! УВЫ....
увы но 4-5 класс давно в войсках, в отличие от 7н22. при этом 7н22 имеет худьшую кучность примерно на 10% по сравнению с 7н10 всех серий-табличка гдето пробегала. то есть реализовать своё проникающее действиее там где это необходимо(300-500-800м) он не может ввиду большего расхода боеприпасов на цель.
при этом налицо тенденция роста дистанций боестокновений-оптика делает своё дело.
поэтому на завтра задача минимум-наш третий класс с 600метров и натовский кирсат-с километра. для 5.45 это недостижимо впринципе-только на новом патроне на старой гильзе с ростом давлений на 15-20% с потерей взаимозаменяемости.
Пришла в голову на досуге одна мысль, касающаяся скорее последней темы дискуссии как раз в этой ветке, хотя речь и пойдет не о пулемете, а об автомате и его боеприпасе. А именно об АН-94. Главная особенность АН-94 - то, что он в режиме стрельбы "двойками" позволяет, образно говоря, уложить почти что "пуля в пулю". Чем, собственно, и обеспечивает повышенную эффективность поражения цели в сравнении с АК-74. Сегодняшние апологеты более "энергоемких" боеприпасов для автомата (и я сам, чего греха таить), критикуя схему АН-94, указывают, что вместо двух "слабых" пуль патрона 5,45х39 мм можно обойтись одной более "сильной" того же, к примеру, 6,5х39 мм Грендел. А мне вдруг подумалось, что схема АН-94 как раз сейчас наиболее оптимальна против современных армейских бронежилетов с керамическими бронеэлементами. Ведь всем известно, что у керамических пластин есть определенный "порог насыщения" - скажем, не более трех попаданий в круг такого-то диаметра. А АН-94 с его максимальным сближением попаданий первой и второй пули в "двойке" как раз и позволяет, подобно тандемным боеприпасам РПГ и ПТУР, сначала "вскрыть" защиту на определенном участке цели, а потом осуществить поражение цели в уже ослабленную зону. И все это без чрезмерного роста импульса отдачи патрона, затрудняющего управление оружием в режиме автоматического огня. Другой вопрос, что помимо керамики сталь также продолжает оставаться достаточно ходовым материалом для бронепластин, что оставляет вопрос об эффективности текущего отечественного автоматного патрона против целей в СИБЗ со стальными элементами.
С уважением. Стволяр.
Фото - из статьи "От кирасы до "Чешуи дракона" в белорусском журнале "Армия" N 4 за 2012 г., посвященной производству бронежилетов в Беларуси.
Originally posted by Стволяр: Главная особенность АН-94 - то, что он в режиме стрельбы "двойками" позволяет, образно говоря, уложить почти что "пуля в пулю". Чем, собственно, и обеспечивает повышенную эффективность поражения цели в сравнении с АК-74.
Это не так. И все рассуждения построенные на этой посылке неверны, поскольку неверна сама исходная посылка.
Originally posted by Droid: Это не так. И все рассуждения построенные на этой посылке неверны, поскольку неверна сама исходная посылка.
нашёл старую ссылку с кучами 7н6-7н10-7н22, но она выпилена. Р50 меняется в диапазоне 2.5-3см на СТА метрах. то есть группы размерами 15-25см в зависимости от. при этом куча патронов 7н22/24 хуже.
то есть ни о какой пуля в пулю речи нет дажек на пистолетных дистанциях. на дистанциях 500м-хоть бы одна попала.
собсно нужно вспоминать истоки лафетной схемы-ЕТВД, рубеж 70-80-х, огневой вал и тяо.
Собственно, как я уже сказал, это была всего лишь внезапно возникшая и, видимо, дурацкая мысль. Я всего лишь, зная за собой грех многословности, попытался изложить ее максимально кратко и понятно. Отсюда и терминологические упрощения, и очевидные гиперболы. И, раз уж копнули этот пласт знаний, а в чем Вы видите основные особенности или, если хотите, преимущества АН-94? Я не бесплодного спора ради спрашиваю, мне действительно интересна именно Ваша интерпретация, с учетом содержательного наполнения тех Ваших сообщений, которые я уже мог видеть на форуме.
2MMMMIKLE: Специально для Вас особо выделю этот фрагмент: "... попытался изложить ее максимально кратко и понятно. Отсюда и терминологические упрощения, и очевидные гиперболы.". "Пуля в пулю" - это одновременно и гипербола, и упрощение.
Originally posted by Стволяр: И, раз уж копнули этот пласт знаний, а в чем Вы видите основные особенности или, если хотите, преимущества АН-94?
Этот вопрос уже подробно разбирался в теме АЕК на смену АК Кратко увеличение вероятности попадания. Там даже картинки (правда для G11, но та же лафетная схема с высоким темпом) иллюстрирующие принцип приведены.
Originally posted by Стволяр: 2MMMMIKLE: Специально для Вас особо выделю этот фрагмент: "... попытался изложить ее максимально кратко и понятно. Отсюда и терминологические упрощения, и очевидные гиперболы.". "Пуля в пулю" - это одновременно и гипербола, и упрощение.
С уважением. Стволяр.
Это не гибербола. Это подмена понятий и выхолащивание смысла. Халва.
Лафетная схема, как было написано выше, сделана исключительно для одного-чтоб боец в озк который вторую неделю на таблетках мог попасть хотябы во чтото дальше собственного носа в реалиях замеса в европе.
Это не гибербола. Это подмена понятий и выхолащивание смысла. Халва.
Лафетная схема, как было написано выше, сделана исключительно для одного-чтоб боец в озк который вторую неделю на таблетках мог попасть хотябы во чтото дальше собственного носа в реалиях замеса в европе.
усё. больше она ни для чего не нужна.
Лафетная схема нужна для того чтобы сделать возможной прицельную стрельбу очередями из автомата. Бойцу, который в ОЗК и на таблетках этот лафет что мёртвому припарка, равно как и прицельная стрельба в целом, а особенно "в реалиях замеса в европе". Вам бы практики чуток перед тем как рассуждать.
Originally posted by govno: Был же на вооружении рпд-44 , из которого теперь стреляют америкосы от детей до бл-ей . Видите ли дорог в производстве , и для массового плохо обученного солдата ни к чему.
я знаю что нормативы нсд в лучшем случае достигаются. в худьщем-множить на два.
Дело в том, что между нормативами на стрельбище и реальной стрельбой есть баальшая разница. Существуют методики, используя которые можно на стрельбище и из автомата стоя очередями в 10 см. долбить, вот только в реальности от таких методик толку ох как немного.
Взгляните на видео:
Как думаете, зачем станок пригружен мешками с песком, если всё так кучеряво? А это ПК. А если с него стрелять из НСВ? И смысл таскать с собой железяку в 4,5 кг весом, если толку от неё как от сошек?
ну пьяные пострелушки по песку. дальше что? что вы там увидели? анамнез ваш по картинкам ик спектра я помню. давапйте про динамические картинки поговорим.