Guns.ru Talks
Тактическое оружие
К вопросу о "никуданегодности" РПК ( 7 )

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

К вопросу о "никуданегодности" РПК

kobra035
P.M.
13-2-2014 21:09 kobra035
Originally posted by IPSCShooter:

с заводским моликотовым покрытием и без оного


Простите за невежество.. . Что такое моликотовое покрытие (материал)? Какой оно толщины?

------
С уважением kobra035!

IPSCShooter
P.M.
13-2-2014 21:14 IPSCShooter
Originally posted by kobra035:

Простите за невежество.. . Что такое моликотовое покрытие (материал)? Какой оно толщины?

понятия не имею, производитель обозначает его как Silver Jacket
насколько мне известно, все пули с аналогичным покрытием имеют примерно одинаковый способ нанесения,когда обычные пули засыпаются в емкость\барабан с молибденовым порошком и там обрабатываются (виброспособом или вращением - без разницы)

kobra035
P.M.
13-2-2014 21:25 kobra035
Originally posted by IPSCShooter:

насколько мне известно, все пули с аналогичным покрытием имеют примерно одинаковый способ нанесения,когда обычные пули засыпаются в емкость\барабан с молибденовым порошком и там обрабатываются (виброспособом или вращением - без разницы)


Спасибо!

А говоритепонятия не имею

Молибден явно не тефлон (фторопласт 4) да и писал я о покрытии толщиной на всю глубину нарезов +0.1 мм (что бы покрытие не срезало) При соответствующем уменьшении диаметра жесткой части пули.

------
С уважением kobra035!

MMMMIKLE
P.M.
13-2-2014 21:46 MMMMIKLE
Originally posted by IPSCShooter:
порох был 140 и возможно 540
для достижения аналогичных скоростей, пули с моликотом требовали БОЛЬШЕГО количества пороха

вполне объяснимо...

IPSCShooter
P.M.
13-2-2014 23:18 IPSCShooter
Originally posted by kobra035:

да и писал я о покрытии толщиной на всю глубину нарезов +0.1 мм (что бы покрытие не срезало) При соответствующем уменьшении диаметра жесткой части пули.

Вы с безвременно покинувшим нас Лексом, он же поэт-песенник, не рядом проживаете?
Представляете себе,какую нагрузку испытывает пуля и с какой угловой скоростью она вращается?
Более того, точеные пули,имеющие ведущие пояски,тоже не показывают сильно высоких рекордов по скорости.

kobra035
P.M.
13-2-2014 23:26 kobra035
Originally posted by IPSCShooter:

Представляете себе,какую нагрузку испытывает пуля и с какой угловой скоростью она вращается?
Более того, точеные пули,имеющие ведущие пояски,тоже не показывают сильно высоких рекордов по скорости.


Не на много большую чем снаряды с ведущими полимерными поясками.. .

А точеная пуля она вообще то металлическая.. . Так что трение в паре металл металл никуда не делось.

То есть механическая обработка давлением для нарезания резьбы на пояске.. .

------
С уважением kobra035!

IPSCShooter
P.M.
13-2-2014 23:35 IPSCShooter
Originally posted by kobra035:

Не на много большую чем снаряды с ведущими полимерными поясками.. .

А точеная пуля она вообще то металлическая.. . Так что трение в паре металл металл никуда не делось.

То есть механическая обработка давлением для нарезания резьбы на пояске.. .

вы и правда не понимаете разницу между площадью ?
между вот этим
media.midwayusa.com

и вот этим

barnesbullets.com

monkeymouse4
P.M.
14-2-2014 15:44 monkeymouse4
А при чем тут трение к площади?..
Усилие вжимания в нарезы, да, со всеми производными, а трение...

Фторопласт это не Тефлон и, тем паче, не Моликоат.

Сейчас некогда. Вот, пока картинки для размышлений
click for enlarge 1000 X 1029 54.1 Kb picture
click for enlarge 180 X 255  8.9 Kb picture
click for enlarge 392 X 434 30.7 Kb picture
click for enlarge 600 X 434 49.9 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 61.0 Kb picture

bulletin.accurateshooter.com

IPSCShooter
P.M.
14-2-2014 16:07 IPSCShooter
Originally posted by monkeymouse4:
[B]А при чем тут трение к площади?..
Усилие вжимания в нарезы, да, со всеми производными, а трение...

Фторопласт это не Тефлон и, тем паче, не Моликоат.

Сейчас некогда. Вот, пока картинки для размышлений

не могли бы Вы пояснить эти картинки для размышлений
ато Вы их наблюдаете по монитору,а я пулями Арес еще и постреливаю иногда
как раз в калибре 40 sw

на винтовочных пулях именно эта краска работать не будет - не выдержит нагрузок

и да - данные БПЗ
click for enlarge 1180 X 365 133.9 Kb picture

monkeymouse4
P.M.
14-2-2014 18:48 monkeymouse4
Не только.
Она, и на пистолетных, не особо работает.
3-я фота. Почти все остается на пульном входе.
Тонкие покрытия, реально работают, как смазка, только при вжимании. При дальнейшем прохождении канала, трение немного снижают, но, в основном, за счет того, что поверхость получается уплотненная (полированная) и без задиров. Поверхность меньше истирается о ствол, меньше омеднение.
Однако, резко падает усилие вжимания, соответственно, необходимое для этого давление ниже. Первая фаза "растягивается". Изменяются условия сгорания заряда. Пик давления меньше и наступает позже. Дульное выше. Износ ствола заметно снижается, а прирост скорости не значителен, а может и отсутствовать.
Лечится подбором марки пороха "побыстрее" или применением капсюля "погорячее". Увеличивать навеску не рационально, "ба-бах" и флэш увеличатся заметней чем скорость. Ну и отдача то же.
Другой случай, использование реально ведущего поддона, последняя фота. В начале то же самое, но еще и снижается трение в канале. Нужны еще более "быстрые" пороха, скорость и дульное давление еще выше. Механический износ канала уменьшается, но может увеличиться разгар.
В "тяжелых" системах, немного иначе. Другие соотношения усилий врезания и разгон/трение.
Как-то так.

Игры с началом первой фазы, вообще, могут давать неожиданные результаты.
Например, незначительное изменение сечения канала, сразу за входом, может дать заметное (в несколько процентов) увеличение скорости при снижении отдачи.

"... покрытие головной части... "(С)
Очередной пример просирания бабла и добывания ученных званий на пустом месте.
Можно подумать, это и так не понятно...

MMMMIKLE
P.M.
14-2-2014 18:53 MMMMIKLE
Originally posted by monkeymouse4:
Лечится подбором марки пороха "побыстрее" или применением капсюля "погорячее".

собно это самоочевидный факт, странно что товарищи релоадеры это не учитывают...


Originally posted by monkeymouse4:
"... покрытие головной части... "(С)

ггг. всегоо лишь строгое применение терминологии

ЯРЛ
P.M.
14-2-2014 19:07 ЯРЛ
Например, незначительное изменение сечения канала, сразу за входом, может дать заметное (в несколько процентов) увеличение скорости при снижении отдачи.

А если слегка конический ствол? При изготовлении методом радиальной ковки конический дорн это не проблема. Это не резцом нарезы царапать.
олег валерьевич
P.M.
15-2-2014 16:45 олег валерьевич
спасибо за развёрнытые рассусоливания не по теме, вы очень помогли нынешним и будущим пользователям РПК. из за таких как вы в 42 одна винтовка на двоих была.
ЯРЛ
P.M.
15-2-2014 16:49 ЯРЛ
Что за чушь? 98к был в избытке, плюс море трофейного. Мы оружием не бедствовали! Это мы к себе возвращаемся.
click for enlarge 434 X 570  63.8 Kb picture
kobra035
P.M.
15-2-2014 18:45 kobra035
Originally posted by ЯРЛ:

Это мы к себе возвращаемся.


Домой в польшу... .

------
С уважением kobra035!

govno
P.M.
16-2-2014 14:25 govno
Мне дед рассказывал что в атаку бежали с одной винтовкой на четверых , оружие подбирали у убитых , немцы колотили как в тире. PS Теперишние быдлопатриоты помнят только то что им рассказали по телевизору .
ЯРЛ
P.M.
16-2-2014 14:30 ЯРЛ
атаку бежали с одной винтовкой на четверых

А если бы на бегу винтовка была бы у каждого то попадали бы в немцев сидящих в окопах чаще?
немцы колотили как в тире.

А что им в окопе ещё делать?
click for enlarge 700 X 552 79.8 Kb picture
MMMMIKLE
P.M.
16-2-2014 14:36 MMMMIKLE
Originally posted by kobra035:

Эти пули держит только плита! УВЫ....


увы но 4-5 класс давно в войсках, в отличие от 7н22. при этом 7н22 имеет худьшую кучность примерно на 10% по сравнению с 7н10 всех серий-табличка гдето пробегала. то есть реализовать своё проникающее действиее там где это необходимо(300-500-800м) он не может ввиду большего расхода боеприпасов на цель.

при этом налицо тенденция роста дистанций боестокновений-оптика делает своё дело.

поэтому на завтра задача минимум-наш третий класс с 600метров и натовский кирсат-с километра. для 5.45 это недостижимо впринципе-только на новом патроне на старой гильзе с ростом давлений на 15-20% с потерей взаимозаменяемости.

Стволяр
P.M.
16-2-2014 14:37 Стволяр
Пришла в голову на досуге одна мысль, касающаяся скорее последней темы дискуссии как раз в этой ветке, хотя речь и пойдет не о пулемете, а об автомате и его боеприпасе. А именно об АН-94.
Главная особенность АН-94 - то, что он в режиме стрельбы "двойками" позволяет, образно говоря, уложить почти что "пуля в пулю". Чем, собственно, и обеспечивает повышенную эффективность поражения цели в сравнении с АК-74.
Сегодняшние апологеты более "энергоемких" боеприпасов для автомата (и я сам, чего греха таить), критикуя схему АН-94, указывают, что вместо двух "слабых" пуль патрона 5,45х39 мм можно обойтись одной более "сильной" того же, к примеру, 6,5х39 мм Грендел.
А мне вдруг подумалось, что схема АН-94 как раз сейчас наиболее оптимальна против современных армейских бронежилетов с керамическими бронеэлементами. Ведь всем известно, что у керамических пластин есть определенный "порог насыщения" - скажем, не более трех попаданий в круг такого-то диаметра. А АН-94 с его максимальным сближением попаданий первой и второй пули в "двойке" как раз и позволяет, подобно тандемным боеприпасам РПГ и ПТУР, сначала "вскрыть" защиту на определенном участке цели, а потом осуществить поражение цели в уже ослабленную зону. И все это без чрезмерного роста импульса отдачи патрона, затрудняющего управление оружием в режиме автоматического огня.
Другой вопрос, что помимо керамики сталь также продолжает оставаться достаточно ходовым материалом для бронепластин, что оставляет вопрос об эффективности текущего отечественного автоматного патрона против целей в СИБЗ со стальными элементами.

С уважением. Стволяр.

Фото - из статьи "От кирасы до "Чешуи дракона" в белорусском журнале "Армия" N 4 за 2012 г., посвященной производству бронежилетов в Беларуси.

click for enlarge 491 X 811 143.7 Kb picture

Droid
P.M.
16-2-2014 15:05 Droid
Originally posted by Стволяр:

Главная особенность АН-94 - то, что он в режиме стрельбы "двойками" позволяет, образно говоря, уложить почти что "пуля в пулю". Чем, собственно, и обеспечивает повышенную эффективность поражения цели в сравнении с АК-74.


Это не так. И все рассуждения построенные на этой посылке неверны, поскольку неверна сама исходная посылка.
MMMMIKLE
P.M.
16-2-2014 15:49 MMMMIKLE
Originally posted by Droid:

Это не так. И все рассуждения построенные на этой посылке неверны, поскольку неверна сама исходная посылка.

нашёл старую ссылку с кучами 7н6-7н10-7н22, но она выпилена. Р50 меняется в диапазоне 2.5-3см на СТА метрах. то есть группы размерами 15-25см в зависимости от. при этом куча патронов 7н22/24 хуже.

то есть ни о какой пуля в пулю речи нет дажек на пистолетных дистанциях. на дистанциях 500м-хоть бы одна попала.

собсно нужно вспоминать истоки лафетной схемы-ЕТВД, рубеж 70-80-х, огневой вал и тяо.

скрипачь-не нужен.

а до народа никак не дойдёт.

зы нашёл другую
http://forums.ag.ru/files/patr.txt

Стволяр
P.M.
16-2-2014 16:05 Стволяр
2Droid:

Собственно, как я уже сказал, это была всего лишь внезапно возникшая и, видимо, дурацкая мысль. Я всего лишь, зная за собой грех многословности, попытался изложить ее максимально кратко и понятно. Отсюда и терминологические упрощения, и очевидные гиперболы.
И, раз уж копнули этот пласт знаний, а в чем Вы видите основные особенности или, если хотите, преимущества АН-94? Я не бесплодного спора ради спрашиваю, мне действительно интересна именно Ваша интерпретация, с учетом содержательного наполнения тех Ваших сообщений, которые я уже мог видеть на форуме.


2MMMMIKLE:
Специально для Вас особо выделю этот фрагмент:
"... попытался изложить ее максимально кратко и понятно. Отсюда и терминологические упрощения, и очевидные гиперболы.".
"Пуля в пулю" - это одновременно и гипербола, и упрощение.

С уважением. Стволяр.

Droid
P.M.
16-2-2014 16:51 Droid
Originally posted by Стволяр:

И, раз уж копнули этот пласт знаний, а в чем Вы видите основные особенности или, если хотите, преимущества АН-94?


Этот вопрос уже подробно разбирался в теме АЕК на смену АК
Кратко увеличение вероятности попадания. Там даже картинки (правда для G11, но та же лафетная схема с высоким темпом) иллюстрирующие принцип приведены.
MMMMIKLE
P.M.
16-2-2014 18:01 MMMMIKLE
Originally posted by Стволяр:
2MMMMIKLE:
Специально для Вас особо выделю этот фрагмент:
"... попытался изложить ее максимально кратко и понятно. Отсюда и терминологические упрощения, и очевидные гиперболы.".
"Пуля в пулю" - это одновременно и гипербола, и упрощение.

С уважением. Стволяр.

Это не гибербола. Это подмена понятий и выхолащивание смысла. Халва.

Лафетная схема, как было написано выше, сделана исключительно для одного-чтоб боец в озк который вторую неделю на таблетках мог попасть хотябы во чтото дальше собственного носа в реалиях замеса в европе.

усё. больше она ни для чего не нужна.

Fath
P.M.
17-2-2014 00:20 Fath
Originally posted by MMMMIKLE:

Это не гибербола. Это подмена понятий и выхолащивание смысла. Халва.

Лафетная схема, как было написано выше, сделана исключительно для одного-чтоб боец в озк который вторую неделю на таблетках мог попасть хотябы во чтото дальше собственного носа в реалиях замеса в европе.

усё. больше она ни для чего не нужна.

Лафетная схема нужна для того чтобы сделать возможной прицельную стрельбу очередями из автомата. Бойцу, который в ОЗК и на таблетках этот лафет что мёртвому припарка, равно как и прицельная стрельба в целом, а особенно "в реалиях замеса в европе". Вам бы практики чуток перед тем как рассуждать.

monkeymouse4
P.M.
17-2-2014 14:56 monkeymouse4
IPSCShooter
P.M.
17-2-2014 23:02 IPSCShooter
Originally posted by govno:
Был же на вооружении рпд-44 , из которого теперь стреляют америкосы от детей до бл-ей . Видите ли дорог в производстве , и для массового плохо обученного солдата ни к чему.

что-то эээ.. . запахло... .

Droid
P.M.
18-2-2014 06:17 Droid
Originally posted by govno:

Запах родины


Сочувствую Вашей родине.
mpopenker
P.M.
18-2-2014 10:21 mpopenker
Originally posted by IPSCShooter:

что-то эээ.. . запахло... .


подчистил

MMMMIKLE
P.M.
18-2-2014 18:58 MMMMIKLE
Originally posted by Fath:

Лафетная схема нужна для того чтобы сделать возможной прицельную стрельбу очередями из автомата.

для прицельной стрельбы очередями подходит только такое.


всё остальное-гомеопатия.

Fath
P.M.
18-2-2014 22:53 Fath
Угу - вертай СКС в войска!!!
monkeymouse4
P.M.
19-2-2014 11:28 monkeymouse4
Нееа.
Лучше ЛАД на лафете.LOL
kobra035
P.M.
19-2-2014 22:53 kobra035
Originally posted by MMMMIKLE:

всё остальное-гомеопатия.


Точно! РПК с ленточным питанием на станке от MG 34.. .

------
С уважением kobra035!

MMMMIKLE
P.M.
20-2-2014 21:16 MMMMIKLE
Originally posted by Fath:
Угу - вертай СКС в войска!!!

ознакомтесь с параметрами рассеивания пкм на станке и с сошек самостоятельно.

прицельная
очередями(мн. ч. от слова очередь, т.е. больше двух)
из автомата

как говориться-выбирайте любые два.

Fath
P.M.
20-2-2014 21:34 Fath
Теоретик Вы наш. Вам бы хоть на стрельбище разок побывать, оторвавшись от написанного кем-то и где-то.
MMMMIKLE
P.M.
20-2-2014 22:10 MMMMIKLE
Originally posted by Fath:
Теоретик Вы наш. Вам бы хоть на стрельбище разок побывать, оторвавшись от написанного кем-то и где-то.

я знаю что нормативы нсд в лучшем случае достигаются. в худьщем-множить на два.

Мздоимец
P.M.
20-2-2014 23:16 Мздоимец
я знаю что нормативы нсд в лучшем случае достигаются

Не в лучшем, а практически всегда. Если, конечно, руки не под кожаный болт заточены.
Fath
P.M.
20-2-2014 23:32 Fath
Originally posted by MMMMIKLE:

я знаю что нормативы нсд в лучшем случае достигаются. в худьщем-множить на два.

Дело в том, что между нормативами на стрельбище и реальной стрельбой есть баальшая разница. Существуют методики, используя которые можно на стрельбище и из автомата стоя очередями в 10 см. долбить, вот только в реальности от таких методик толку ох как немного.

Взгляните на видео:

Как думаете, зачем станок пригружен мешками с песком, если всё так кучеряво? А это ПК. А если с него стрелять из НСВ? И смысл таскать с собой железяку в 4,5 кг весом, если толку от неё как от сошек?

MMMMIKLE
P.M.
21-2-2014 16:31 MMMMIKLE
Originally posted by Мздоимец:

Не в лучшем, а практически всегда. Если, конечно, руки не под кожаный болт заточены.

ваша оговорка всё объясняет. вопрос лишь в том у какой доли заточены.

примеров миллионы.

MMMMIKLE
P.M.
21-2-2014 16:33 MMMMIKLE
Originally posted by Fath:
Взгляните на видео:



ну пьяные пострелушки по песку. дальше что? что вы там увидели? анамнез ваш по картинкам ик спектра я помню. давапйте про динамические картинки поговорим.


Guns.ru Talks
Тактическое оружие
К вопросу о "никуданегодности" РПК ( 7 )