Guns.ru Talks
  Тактическое оружие
  К вопросу о "никуданегодности" РПК ( 3 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 207 :  1  2  3  4  5  6 ... 204  205  206  207 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   К вопросу о "никуданегодности" РПК
  версия для печати
koldun
30-1-2014 15:53 koldun        первое сообщение в теме:

Вот статья: http://www.mca-marines.org/gaz...atic-rifle-role
А вот - перевод: http://orujie.mirtesen.ru/blog...um=page_0&pad=1
Весьма интересно мнение американского морпеха о том, что советский РПК имеет всё же преимущества перед американским М249 SAW.
Господа, прошу Ваши комментарии и мысли по поводу...

------------------
С уважением, Колдун.


 

 
kobra035
6-2-2014 23:36 kobra035    

quote:
Originally posted by monkeymouse4:

Они пешком не ходят, а то на чем прилетают и само может долбануть так, что второго раза не потребуется. Или "приглашенную знаменитость" навести, вроде летающей батареи. У них, на спасательных операциях бзик.



В штатах возможно... А у нас и пешком ходили... И вертолетчиков под трибунал пытались отдавать за то что решились поддержать и эвакуировать свою группу которую надо было просто бросить...

------------------
С уважением kobra035!

Leks2007
6-2-2014 23:42 Leks2007    

quote:
Originally posted by kobra035:

Конечно! 230 мм это фигня... И разворотливость как бы не повышается...
Там ребята почему то сделали... И вроде как не жаловались... Накоторые на него еще и подствольник ставили... Для улучшения баланса...


У РПК же вроде нет посадочных мест для ГП?

faun-74
7-2-2014 03:23 faun-74    

quote:
Originally posted by Leks2007:

У РПК же вроде нет посадочных мест для ГП?


Тссссс спугнешь -))

Михаил HORNET
7-2-2014 10:30 Михаил HORNET    

quote:
Originally posted by Leks2007:

Я вот как раз об этом. За 1000 м\с уже у пули идёт нехилый фугасный эффект. Это просто будет рейлган!)
Сделать снайперку со стволом 720 мм. Чтобы габариты были в пределах допустимого , делать булл-пап. (автоматика на основе полусвободного затвора)
Получится снайперка до гарантированных 600-700 метров , с очень малым подлётным временем и большой убойностью.
Благодаря возможности введения автомат. огня - солдат будет не нуждаться в дополнительном оружии самообороны.

Вот такое надо было делать ещё в 80-ые , до сих пор никто не додумался, когда уже понятно, что нужен новый патрон.


Так такую же снайперку и сделали, называется СВК, под патрон 6х49, скорость 1150 м/с, поперечная нагрузка пули и ее БК выше, чем у патрона 5,45
Ствол 700 мм
С патроном 5,45 ничего путного свыше 500 м не выйдет - пуля слишком сильно тормозится, и все патроны - валовка автоматная

Михаил HORNET
7-2-2014 10:54 Михаил HORNET    

quote:
Originally posted by Gorgul:

если хотите получить переавтомат - то да....а вот для пулемета этого мало...пулемет должен уметь стрелять много и долго (такие ситуации возникали и у наших в чечении и у америкосов в афганах), иначе он нах ненужен.

Ну тема "стрелять много и долго" не может быть решена никак иначе кроме как комплексными мерами
Во-первых, СРАЗУ нужен второй номер расчета, без этого все мечты о "много и долго" бессмысленны - боекомплект к "настоящему" пулемету носят как минимум ДВА человека, а еще он распределяется и НА ВСЕХ остальных в отделении, тут получается что "всем остальным" надо будет носить - по ленте на 200 патронов 7,62 и банке на 90 патронов 5,45, да еще гранату к РПГ, неслабая дополнительная нагрузка
Потом выясниться, что банка на 90 не устраивает истинных ценителей Много и Долго и нужна лента на 200 в итоге пулемет превратиться в двойника М249, то есть прирастет массой на три-три с половиной кг, и вместо банки каждый остальной солдат в отделении будет носить ленту на 200 5,45 плюсом к денте на 100 или 200 7,62х54
Во вторых, резко изменяется конструкция ствола - пулемет комплектуется либо сменным стволами с контейнером для охлаждения (пластиковый тугоплавкий кожух, куда можно поместить второй ствол и налить немного воды, чтобы малым ее количеством (с собой много литров не натаскаешь) охладить ствол. Все это делает второй номер расчета!
Либо ствол ставится с радиатором и принудительным продувом (опять же надо менять конструкцию) - на манер Печенега, вопрос, реально ли опеченежить РПК
Кстати, мне кажется тема водяного охлаждения еще может появиться снова на новом техническом уровне, в компьютерах же появилась и уже который год (более 10 лет) работает

Ну вот, ТАКОЙ ценой у нас более-менее получается вполне полноценный пулемет
Да, придется выдать пулеметчику еще и пистолет, так как перезаряжание дентой долгое

И тогда действительно встает вопрос, а зачем ТАКОЙ ручной пулемет под 5,45, когда проще, как сейчас уже по факту сделали, ввести второй ПК/ПКМ/Печенег в отделение? У него выше могущество действия пули по технике и по бронеэлементам и препятствиям, а взаимозаменяемости патронов нет все равно по факту, если лента

edit log

Gorgul
7-2-2014 11:14 Gorgul    

quote:
Ну тема "стрелять много и долго" не может быть решена никак иначе кроме как комплексными мерами
Во-первых, СРАЗУ нужен второй номер расчета, без этого все мечты о "много и долго" бессмысленны - боекомплект к "настоящему" пулемету носят как минимум ДВА человека, а еще он распределяется и НА ВСЕХ остальных в отделении, тут получается что "всем остальным" надо будет носить - по ленте на 200 патронов 7,62 и банке на 90 патронов 5,45, да еще гранату к РПГ, неслабая дополнительная нагрузка
Потом выясниться, что банка на 90 не устраивает истинных ценителей Много и Долго и нужна лента на 200 в итоге пулемет превратиться в двойника М249, то есть прирастет массой на три-три с половиной кг, и вместо банки каждый остальной солдат в отделении будет носить ленту на 200 5,45 плюсом к денте на 100 или 200 7,62х54


Согласен...хотя думаю что бубна на 90-100 патронов уже достаточно.

quote:
Во вторых, резко изменяется конструкция ствола - пулемет комплектуется либо сменным стволами с контейнером для охлаждения (пластиковый тугоплавкий кожух, куда можно поместить второй ствол и налить немного воды, чтобы малым ее количеством (с собой много литров не натаскаешь) охладить ствол. Все это делает второй номер расчета!
Либо ствол ставится с радиатором и принудительным продувом (опять же надо менять конструкцию) - на манер Печенега, вопрос, реально ли опеченежить РПК


ИМХО единственно приемлемый вариант это именно опеченеживание + ствол все равно должен быть сменным, на последних печенегах именно к этому варианту и пришли.


quote:
Кстати, мне кажется тема водяного охлаждения еще может появиться снова на новом техническом уровне, в компьютерах же появилась и уже который год (более 10 лет) работает

испарительная система водяного охлаждения уже который год работает в реале...правда только в авиации.


quote:
Ну вот, ТАКОЙ ценой у нас более-менее получается вполне полноценный пулемет
Да, придется выдать пулеметчику еще и пистолет, так как перезаряжание дентой долгое


РПК74 с опеченеженным (хотя бы, не до жиру)стволом и бубном на 90 (вот тут вопрос, двойной бубен на 150-200 патронов реален?) будет хоть как то выполнять функции пулемета.

quote:
И тогда действительно встает вопрос, а зачем ТАКОЙ ручной пулемет под 5,45, когда проще, как сейчас уже по факту сделали, ввести второй ПК/ПКМ/Печенег в отделение? У него выше могущество действия пули по технике и по бронеэлементам и препятствиям, а взаимозаменяемости патронов нет все равно по факту, если лента



ответ уже давно дан - вес боекомплекта...5.45 можно унести не в пример больше, а для тех задач что решает отделение возможностей этого патрона вполне достаточно.
Михаил HORNET
7-2-2014 11:40 Михаил HORNET    

На 90 то никак из статуса экспериментального не выйдет, хотя сделали его давно
Двойной на 150 возможен, и даже существует, (на 90 - это не барабан, а диск) но это не отечественная разработка и на вооружение его никогда не примут, да и надежность у него не особо, по отзывам.
вон, у одного стрелка-массшутера бетамаг на АРке заклинил, что спасло много людей
Вес патрона 5,45 меньше ровно в два раза, соответственно патронов можно унести только в два раза больше при той же массе
Получается - более тяжелый опеченеженный ствол или с испарительной системой (сменный невозможен на конструкции РПК) новое цевье, сошки на цевье, дульник-супрессор, банки на 90 - у самого пулеметчика две и 4 магазина на 45 и 2 магазина по 30, спарка валетом магазинов на 15 (удобна при стрельбе одиночными невысоким темпом с низкой позиции, может непрерывно дозаряжаться без отрыва стрелка от оружия и наблюдения за полем боя), "совсем резервный" магазин на 10 в кармане , плюс у каждого из солдат отделения - по одной банке на 90 (этот же магазин может быть использован самим стрелком в своем оружии, так что гибель стрелка с РПК вначале не означает ношение мертвого груза, как в случае с лентой)
Завершает все компактный и легкий 1-4х20/24
Ну масса все равно приличная выйдет, но носибельная

edit log

crank
7-2-2014 11:52 crank    

quote:
Originally posted by Gorgul:

на последних печенегах именно к этому варианту и пришли.


Вам это в Климовске сказали?
Вообще-то печенег всегда имел стандартный узел крепления ствола.

И ещё раз,сначала разберитесь,ЗАЧЕМ нужен сменный ствол,а уж потом всем его навязывайте.

Leks2007
7-2-2014 12:17 Leks2007    

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Так такую же снайперку и сделали, называется СВК, под патрон 6х49, скорость 1150 м/с, поперечная нагрузка пули и ее БК выше, чем у патрона 5,45
Ствол 700 мм
С патроном 5,45 ничего путного свыше 500 м не выйдет - пуля слишком сильно тормозится, и все патроны - валовка автоматная


Тут фишка в унификации патрона в отделении , и да, пусть будет 500 м эффективная - но это уже довольно много и для общевойского боя достаточно) Особенно учитывая , что можно с сошек поливать на это расстояние довольно точно.

ЯРЛ
7-2-2014 12:47 ЯРЛ    

Заставить РПК стрелять с открытого затвора и только очередями и убрать деревяшки с цевья. Можно ручку для переноски приделать. И выдать по 2шт. на мотострелковое отделения.

edit log

MMMMIKLE
7-2-2014 17:20 MMMMIKLE    

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:
Так такую же снайперку и сделали, называется СВК, под патрон 6х49, скорость 1150 м/с, поперечная нагрузка пули и ее БК выше, чем у патрона 5,45
Ствол 700 мм

там совсем другое. там попытка замены 7.62х54 с лпс на более высоком техническом уровне

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:
С патроном 5,45 ничего путного свыше 500 м не выйдет - пуля слишком сильно тормозится, и все патроны - валовка автоматная

таблицы стрельбы в помощь.

настильность и снос ветром у рпк-74 и свд/пк идентичны на 600-650 метрах. ближе лучше, дальше постепенно хужет.

если накинуть ещё 50-70м/сек-то будет соответственно.

причём нужно учитывать что с ростом высоты, хотяб до 500 метров ситуация меняется. на характерных для кавказа/афганистана 1000-2000 ситиуация меняется кардинально.

олег валерьевич
7-2-2014 18:52 олег валерьевич    

извините может не столь научно, но хотелось бы как пользователю стрелкового оружия высказать свои пожелания. желательно в булпапе, сошки на цевьё в рукоятке передней, ночник, не очень тяжелую оптику, магазин на 60, комплект 5 магазинов, в комплект ПБС, даже с расстрелянной резинкой на 100 метров засадные мероприятия песня, ну и в мечтах что не могу сделать сам так это отсечка на 2-3. место данного экземпляра в тройке спецов. кто с гп кто с мухой а кто и с рпк. зачем нужен будет плохо обученый снайпер с дорогой СВ в каждом отделении если в бою его задачи до 300 ( а может и выше ) возьмут на себя 2-3 стрелка огневой поддержки. конечно интегрированый тга или пбс было бы лучше, но весь вопрос в том когда это будет, а нужно это ВЧЕРА!!!!! тем ребятам которые сегодня ночью пойдут в бой, и не важно в какой точке планеты это будет.
Михаил HORNET
7-2-2014 19:49 Михаил HORNET    

Буллпап то зачем? Увеличится рассеивание за счет неправильной развесовки и можно от души надышаться выхлопными газами
И в чем проблема у РПК с отсечкой по 2-3??? Школьники в состоянии сделать, темп то остался от АКМ
Прицел вот к нему надо сделать в первую очередь, чтоб легкий и маленький, 1-3 или 1-4

edit log

MMMMIKLE
7-2-2014 20:49 MMMMIKLE    

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:
Буллпап то зачем? Увеличится рассеивание за счет неправильной развесовки и можно от души надышаться выхлопными газами

развесовка и загазованность зависят от конструктива..

kobra035
7-2-2014 22:35 kobra035    

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Буллпап то зачем? Увеличится рассеивание за счет неправильной развесовки



Если вам минус 230 мм длинны для разворотливости не нужны то тогда конечно...
Точно! Развесовка неправильная.... Особенно с наплечником от ПК....

------------------
С уважением kobra035!

Стволяр
8-2-2014 00:20 Стволяр    

quote:
Originally posted by Leks2007:
А если стрелять 5.45 из ствола длиной примерно 740 мм - получится ли рейлган? Ну то есть скорость пули после выхода из ствола за 1000 м\с.

Для начала здесь нужно вспомнить, что сейчас выдает патрон 5,45х39 мм, с какой пулей и в каких стволах.
Канонические, так сказать, цифры - 900 м/с для 415-мм ствола АК-74 и 960 м/с для 590-мм ствола РПК-74. Все это с пулей штатного патрона 7Н6 массой 3,4-3,42 г.
Более тяжелые (3,6-3,68 г) пули патронов 7Н10 и 7Н22 показывают из указанных стволов скорость чуть ниже - примерно на 10 м/c.
Еще более тяжелая пуля патрона 7Н24 (4,1-4,15 г) из ствола АК-74 вылетает с начальной скоростью 840-845 м/с, из ствола РПК-74 она выйдет примерно на 900-стах м/с.
При этом из всех означенных пуль, пожалуй только пуля патрона 7Н24 обладает на настоящее время приемлемой с точки зрения борьбы с существующими и перспективными СИБЗ пробивной способностью. И то ведутся работы над его повышением, особенно на дальних дистанциях, что потребует, как минимум, сохранения массы этой пули на уже достигнутом уровне. Достичь при этом километра в секунду для патрона 5,45х39 мм становится уже непосильной задачей при любой разумной длине ствола.
Об этом в какой-то мере свидетельствует и опыт, так сказать, "противоположного лагеря". Так, мне встречались цифры, согласно которым приращение начальной скорости для баллистически хорошо оптимизированной пули Мк. 262 патрона 5,56х45 мм (масса 4,99 г) при переходе от 16-дюймового ствола к 18-дюймовому составляет около 30 м/с, а от 18-дюймового к 20-дюймовому - уже лишь 15 м/с. У более легких пуль патронов М855 и М193 эти показатели еще ниже. И в целом, насколько я смог разобраться в вопросе, увеличение длины ствола свыше 600-650 мм для малокалиберных автоматных патронов не дает никакого эффекта.
Хотя вряд ли стоит отрицать, что даже лишние 50-60 м/с начальной скорости и соответствующие им дополнительные джоули дульной энергии, подаренные пуле более длинным стволом РПК-74 - это очень неплохо. По крайней мере, в приводившихся на форуме текстах патентов на новые образцы бронебойных пуль в калибре 5,45х39 мм при проведении сравнительных стрельб РПК-74 осиливал (как со старыми, так и сновыми пулями) те преграды, которые не брал АК-74, причем еще и на большей дальности.
Поэтому я как-то однажды уже говорил здесь, что, возможно, в роли перспективного образца пехотного оружия, не требующего постановки на вооружение нового патрона, мог бы неплохо смотреться автомат в компоновке булл-пап под патрон 5,45х39 мм с 590-мм РПК-шным стволом (хотя бы на базе тульского А-91). Тем более, что совершенствование пуль к этому патрону продолжается... Да и общая длина такого оружия в 835 мм (отталкиваясь от габаритов А-91) получается вполне приемлемой.
С уважением. Стволяр.

kobra035
8-2-2014 00:42 kobra035    

quote:
Originally posted by Стволяр:

Хотя вряд ли стоит отрицать, что даже лишние 50-60 м/с начальной скорости и соответствующие им дополнительные джоули дульной энергии, подаренные пуле более длинным стволом РПК-74 - это очень неплохо.



А 50% прирост скорости за счет тефлонового покрытия большинство метров просто отрицают....
Хотя данные по этому поводу приводились неоднократно...

------------------
С уважением kobra035!

Стволяр
8-2-2014 01:46 Стволяр    

2kobra035:
Честно говоря, немного не понял Вас. Это что, шутка такая была? Помучив интернет-поисковики, нашел данные о том, что тефлоновое покрытие может повысить скорость пули примерно на 5 %. Но не на 50 же...
Gorgul
8-2-2014 02:26 Gorgul    

quote:
И ещё раз,сначала разберитесь,ЗАЧЕМ нужен сменный ствол,а уж потом всем его навязывайте.

Затем что один ствол - перегревается.... у печенега кстати то же греется, меньше чем у пк, но все же греется (сначала обещали что 600 без перерыва выдержит, сейчас таки осетра урезали, до 400)...потому сменный и нужен, причем именно в армии, разведкам и спецназам и раньше одного хватало.
Vigilante
8-2-2014 04:48 Vigilante    

quote:
Originally posted by Стволяр:
в роли перспективного образца пехотного оружия, не требующего постановки на вооружение нового патрона, мог бы неплохо смотреться автомат в компоновке булл-пап под патрон 5,45х39 мм с 590-мм РПК-шным стволом (хотя бы на базе тульского А-91)

А как насчёт ТКБ-059? Три ствола (как альтернатива сменным и с охлаждением), буллпап, простые и компактные магазины на 90 патронов, их можно заменить на пакеты из стандартных на 30 с возможностью стрелять с одного магазина при необходимости.

edit log

  всего страниц: 207 :  1  2  3  4  5  6 ... 204  205  206  207 

следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Тактическое оружие
  К вопросу о "никуданегодности" РПК ( 3 )
guns.ru home