26-1-2014 03:04
Veter
точно так же как и любым минометным
![]() |
26-1-2014 11:28
MMMMIKLE
ну расстояние ещё замерить надо-если это поле-то мерять не до чего особо. а вот учёт высоты-температуры автоматически и ветра вручную, плюс точная индикация прицельной метки-сильно повышают точность первого выстрела и сокращают расход на пристрелку. если раньше для обычного миномёта на 500-800м мерой квалификации было "второй миной в метровую лужу", то здесь скорее всего первой и пара мин до 1300м на типовую цель. я вот только непомню каким зарядом можно стрелять с мелкой плиты-первыми двумя(0 и 1) или ?2 тоже? вообщен конечно зело полезная штука.. . это не агс... |
26-1-2014 16:01
Новгородец
ИМХО там возможен такой вариант действий. Дальномер замеряет дистанцию, прицел поворачивют на нужный угол в завиисимоси от заряда, наведение по коллиматору. Это днём. Ночью - замер дальности, поворот прицела, только вместо коллиматор используют ЛЦУ.
Да, 0 и 1.
АГС он не заменит.
|
3-2-2014 03:37
faun-74
И часто они, интетерсно, с открытой позиции из миномета содют?
|
3-2-2014 18:44
MMMMIKLE
тут рядом народ считает невозможной стрельбу на 300 метров, из пулемёта. а эти гаврики в километре от цели сидят или около того-судя по заваленному горизонту угол около 60 градусов-дальность вполовину от полной на первом заряде-метров 600+эффект от высокогорья-итого 750. чё им варвары сделают? проклятья нашлют? так мина на бошку надёжнее... |
3-2-2014 19:00
Новгородец
Если смотреть по снимкам в сети, часто.
Эффективно на 1-ом заряде 1000 метров (дальше рассеивание сказывается). |
3-2-2014 19:08
MMMMIKLE
люблю такие фразы. |
3-2-2014 23:10
faun-74
Я не о расстоянии. У варваров тоже бываютминометы, ДШКМ и прочее. А тут как раз расчёт миномета демократию несёт на открытой площадке и в стеклышко хитрое на варваров смотрит. |
3-2-2014 23:14
MMMMIKLE
ну бывают. дальше что? вон неварвары нсв по камасутре выставить неумеют, так чтоб он не сеял в белый свет.. . а вы хотите валить поясную с километра. проффи для этого дшк не нужен, а обезьянам что дшк, что миномёт... не, в город они попадали или в стоянку самолётов.. . спору нет. я уж молчу что бойца засеч надо, а в камуфле по сезону без стёкол это сделать проблематично.. а у варваров со стёклами както не ахти жизнь складывается... |
3-2-2014 23:44
Новгородец
Знаю, для Вас это открытие ![]() Увы, но предложение обязательно использовать расчёту два мешка с грунта не просто так появились. Малая плита + мехенизм наведения в виде рук не лучшие условия для стрельбы.
"Позывной Кобра" почитайте. Куда и из чего эти "варвары" попадать умеют. |
3-2-2014 23:51
MMMMIKLE
Это если думать что американцы тупые. а на практике такие штуки делает десяток фирм в куче стран и история примения насчитывает уже семь десятков лет. У нас же традиционно предпочитают засовывать голову отнюдь не в песок, а собственное рас.. во списывать на противника по принципу война всё спишет. на дистанции 1000м ничего не происхордить и рассеивание и ошибки стрельбы на 1100 от 900 отличаются пропорцонально дистанции, а рассеивание по боку и снос ветром у миномётов при стрельбе навесом емнис вообще постоянны в некоторых пределах. и разница 1200вс 800 означает лишь что там где нужно было две мины-станет нужно три. и всё. |
4-2-2014 00:24
Новгородец
Прежде чем говорить высокопарный бред, почитайте про миномёты, снимки которх Вы привели и потом сравните с М224 и его ТТХ.
Это значит, что из 15 мин носимого БК минимум треть будет потрачена впустую.
Для "коммандо" всё сложнее. Но раз Вы все миномёты гребёте под одну гребёнку - 50 и 60 мм, нарезные и гладкоствольные, с разными опорными плитаими, прицелами и боеприпасами, объяснять Вам что либо нет смысла. Сходите лучше посмешите народ в других темах. Здесь не надо.
|
4-2-2014 00:55
faun-74
Все понятно. |
4-2-2014 16:06
Новгородец
Потому хитроё стёклышко с дальномером и создали, чтобы меньше подставлятся и впустую мины тратить. Варварам даже ДШК с миномётами не понадобятся, чтобы у наводчика "прицел" сбился - даже не точный обстрел из ПКМа с 1000 метров твёрдости рукам не добавит.
Зря Вы так - по отношению к фантастике ![]() |
4-2-2014 18:51
MMMMIKLE
Это значит что будет поражено пять огневых точек недоступных настильному огню лёгкой носимой стрелковки. если это мало-то о чём говорить. а три мины-это две коробки сотки для 7.62. а что ттх американца-они просто сделали единую систему. с ихним впк былоб странно еслиб они этого не сделали. |
4-2-2014 19:52
Новгородец
Это значит, что если дистанция до 1000 метров будет поражено 3-4 цели, а если больше 1000 - 2-3, и расчёт останется без БК.
Они единую систему сделали на 40 лет раньше, чем появился М224. Только какое отношение Ваши картинки имеют к ТТХ американским миномётам? |
4-2-2014 20:39
MMMMIKLE
и чо? вы в состоянии предложить чтото лучше? или так, разговор поддерживаете? |
4-2-2014 23:20
Новгородец
Нет, как окончательно выяснил, впустую трачу время, пытаясь Вам объяснить азбучные истины, типа: не американцы тупые, а просто дальность эффективного огня и максимальная дальность это не одно и то же. стрельба даже до 1000 метров без прицела (у облегчённого М224 только угломер) сложная задача и приводит к большому расходу боеприпасов - в среднем 4-5 мин на цель. Стрелять на дистанцию, когда без оптики не обойтись - 1350 метров, при том количестве носимого БК бесполезно. варвары прекрасно знают, как пользоваться миномётами и другим тяжёлым вооружением, имеют бинокли и пр. оптику и могут сильно осложнить жизнь расчёту М224. И Вы так и не объяснили, какое отношение фотографии лёгких миномётов разных типов, калибров, времён и народов имеет отношение к М224, а тем более к его прицелу. |
5-2-2014 00:53
faun-74
Не, я не понимаю, это специальная ветка для упоротых или я коряво изъясняюсь? -) Я имел в виду, что миномет это в первую очередь все-таки средство для стрельбы из-за бруствера, с закрытой позиции, в общем оттуда, куда гад и сволочь варвар никогда не попадет (если у него нет своего миномета как минимум). Для стрельбы в пределах прямой видимости есть более жырные и удобные средства типа РПГ или, если совсем подальше, небольшого ПТРК. Однако, наличие этого хитрого прицела говорит о том, что миномет таки хотят использовать массово для стрельбы по цели в прямой видимости. И это меня удивляет. Да, я понимаю, что труба и голоприцел дешевле ПТРК, и при условии некоторой точности, могут его заменить в борьбе с небронированными целями, скрывающимися за глиняным дувалом. Но я не понимаю, зачем плодить вооружение с такой узкой специализацией -)))) |
5-2-2014 16:25
Новгородец
Второе. Хотя скорее всего Вы просто плохо представляете миномёт М224 ![]()
Так стреляют из М224 в полной сборке - ствол, двунога, большая плита, оптического прицел.
Для стрельбы в пределах прямой видимости - на максимальную дистанция 1350 метров, эффективную до 1000 метров используют облегчённый миномёт М2224 из ствола с малой плитой. Прицела там нет, есть угломер на рукоятке с двумя шкалами под 0 и 1 заряды (на шкалах отмечены дистанции эффективного огня).
Наличие хитрого прицела говорит, что на современном уровне технологий получилось создать прицел для облегчённого М224.
Наоборот, это расширение возможностей оружия с изначально широкой специализацией. Вот три варианта использования М224. |
5-2-2014 19:40
MMMMIKLE
|
6-2-2014 19:37
MMMMIKLE
нет. вы сказали что на километре мины начинают разбегаться по окресностям как пули в кролике роджере.
к тому что вопрос имеет давнюю историю и на некотрых девайсах прицела вообще либо нет либо он рудиментарный, и это в эпоху полуграмотных массоовых призывных армий, когда знание понятия синус угла было уделом немногих. далее вопросы веры. |
6-2-2014 23:41
Новгородец
Перевирать чужие слова не кошерно ![]()
Достаточный для дальности, на которую рассчитан миномёт. Только с М224 у них нет ничего общего.
Миномётчики полуграмотными в своём деле никогда не были, как и артиллеристы в целом.
Да, вот это уже вопрос веры ![]() |
7-2-2014 03:27
faun-74
Про малую плиту знал, но что из него стреляют вообще без плиты, впервые слышу. |
7-2-2014 17:31
MMMMIKLE
но самое главное-мина может поражать цели в складках мепстности и за укрытиями. банальна обваловка из камней и мешков с песком-и усё-ковырять м-16 с километра вы будете до второго пришествия. достаточно уронить одну мину внутрь обваловки-и вопрос закрыт. по групповым целям мина кратно эффекктиивнее-два кило нормальной современной оф мины выкашивают хоть взвод если он размещён б.м. компактно. можно всё это игнорировать и считатиь что "ну туууупыыыееее... " |
7-2-2014 19:11
Новгородец
А где это сказано?! С малой плитой, но без двуноги и прицела (4 и 5 картинки). Остальное ответил MMMMIKLE (в кои-то веки с ним соглашусь
|
8-2-2014 03:20
faun-74
И из-за этого простой авмериканский парень из Оклахомы потащит клятую трубу? В наш век лазерной подсветки и трассирующих пуль? Да ну -)))
Тут уже неоднократно говорено, в том числе и мной, что US ARMY для этих случаев имеет гораздо более совершенные и эффективные средства.
Есть и поэффективней средства. Что важно - более универсальные.
Ну, альтернативно одаренные, о крайней мере. |
8-2-2014 10:32
MMMMIKLE
ога. только б-1/предатор с эшелона не видит трассер. время жизни которого секунда-две, в отлимчие от кучи дыма которую видно из космоса, а на части техники может не быть ни детекторов лазерной подсветки и соотв. вооружения. и чо вы делать будете? как тот чукча-стрелы кончились?
ну и какие например? группа пехоты, 6-8 человек. чё она может унести на себе?
ога. секретные.
ога. это как так можно организовать стрельбы чтоб по сто-двести патронов на нос отстреливать(с) какойто офицер ВС РФ. |
8-2-2014 19:10
Новгородец
6 миномётов калибра 60 мм в батальонах (2 на роту) и 2 в разведбате (рота пешей разведки) бригадных боевых группах пехоты. 9 миномётов в батальонах КМП и пехотных батальонах (по три в роте) и 12 (раньше 6) в батальонах рейнжеров.
Какие есть средства в роте лёгкой пехоты, топающей на своих двоих в горах Афгана?
|
10-2-2014 02:46
faun-74
И вот сейчас пользователь M... MIKE наверняка узнАет о существовании RPG и гранат с программируемым подрывом.
Группа из 6-8 человек уносит на себе до 10-12 RPG того или иного вида, а также XM-как оно там по новому называется с программируемым подрывом боеприпаса. Я уже не говорю, что, по хорошему, если они носят минометы со всей ботвой, тяжелые снайперки и прочее, они могут и ПТРК нести заместо них.
Давайте не будем решать за б-1/предатор, что он видит, а что нет. Все что надо он видит.
Особенно ночью и на поле боя, где дыма и так чуть более, чем говна за баней.
Savage sucks. Или мы говорим о чукотской освободительной армии? Нет, мы говорим о US ARMY.
Рано или поздно исчезнут, как портянки.
RPG всех видов, гранатометы с боеприпасами программируемого подрыва. Не говоря уже о том, что эта ваша легкая пехота не напрягаясь таскает станковые гранатометы, минометы и прочие тяжелые предметы вплоть до ПТРК.
|
10-2-2014 22:55
MMMMIKLE
халва, халва...
станковый гранатомёт, самый лёгкий-агс-30-весит-16кг. то есть ВДВОЕ больше чем субж в конфигурации на малой плите без сошек. или, по простому-вместо мифического агс-30 или мк-47 можно уволоч миномёт и миними. расход боеприпасов на типовые цели в доступном нсд для агс-17 изучите самостоятельно. при этом фугасное действие агс как таковое отсутствует, осветительных боеприпасов нет. реалии стребы из рпг лемонстрируют приблуды для рпг-7. при этом в складки местности попадать оно всё равно неумеет, а точность дистанционного взрывателя БЕЗ корректировки по начальной скорости(как в АП)-плюс-минус килолметр. |
10-2-2014 23:15
Новгородец
Ситуация обратная, модернизируются и плодятся как мухи. Как раз по опыту войн в Афгане/Ираке.
Первые на 1000 метров не стреляют, тем более по закрытым целям. Вторых не больше, чем 60-мм миномётов. С дальностью та же проблема - 500-700 метров для боеприпасов программируемого подрыва и очень ограниченный размер носимого БК в сравнении с миномётом..
Максимум Джавелины. Остальное на блокпостах,базах и авто. Последнее в Афгане исключается.
"XM-как оно там" в Афгане накрылся и когда его доведут до ума х.з. + его эффективность ничто в сравнении с миномётом. Да и сменить он должен был Миними, а не М224. Всё остальное из списка не решает вопрос - как уничтожить группу боевиков в складках местности за 1000 метров. ПТРК несут не вместо, а как дополнение (в лучшем случае).
Патока, патока скорее ![]() |
11-2-2014 02:44
faun-74
А фугасное действие 60-мм мины, думаете, значит, присутствует?
Это Вы о чем сейчас пытались рассказать?
Ооо плюс-минус километр, да -)) |
11-2-2014 02:56
faun-74
1. Стреляют. По закрытым целям естественно нет, они не для этого.
Это ничем не подтвержденная лирика.
Немного наоборот. В силу того, что точности программируемого боеприпаса никакая мина из 60-мм миномета не достигнет. Ни с какими хитрыми прицелами. Ну, может быть, можно на нее повесить GPS, вот только дороговато и сложновато выйлет, да? -)
фейспалм.жпг
Программируемые боеприпасы, ПТРК. |
11-2-2014 16:53
Новгородец
Армия современной страны отдаёт предпочтение Барретам и М224 в горах.
А она и не нужна при зоне поражения 28 метров.
Это у Вас мантра такая? ![]() Какие программируемые боеприпасы у взвода/роты, сколько ПТРК, как ПТРК будут поражать цели в складках местности?
Задача эта постоянно стоит перед взводом/ротой в горах. И какую поддержку Вы имеете ввиду - вертолеты и БПЛА? А их нет, когда надо.. .
Забавно. Американцы считают иначе, наращивая количество этих миномётов в войсках.
Какие - AT4, SMAW, Carl Gustaf? А что для этого есть реально? |
11-2-2014 18:57
MMMMIKLE
|
13-4-2014 12:25
MMMMIKLE
немного новостей
armstrade.org МНО Польши подписало контракт на закупку 108 ед. 60-мм минометов LM-60D 'Плутон' http://gigamir.net/news/world/pub741083 и это несмотря на Министерство обороны США приняло решение приостановить использование 60-миллиметровых мин в связи со взрывом, который произошел на военной базе в штате Невада. Как сообщает во вторник, 19 марта, Reuters со ссылкой на официального представителя корпуса морской пехоты США, запрет будет действовать до окончания расследования причин инцидента. Associated Press уточняет, что 60-миллиметровые мины перестанут использоваться всеми подразделениями американской армии по всему миру. По уточненным данным, мина взорвалась внутри миномета. Причины неисправности предстоит установить следователям. |
13-4-2014 15:55
Новгородец
Кисло станет янки в Афгане. Разберутся, отменят приказ. |