унификация... или без ижмаша нам никуда, а цнииточмаш уже порядком поднадоел?...

Челябинской компанией 'Полигон' в инициативном порядке разработана концепция создания единой системы стрелковой подготовки в стране

Позволю несколько цитат:

силовые ведомства уже используют пистолет Ярыгина, ничуть не уступающий им по различным показателям, а по эксплуатационной прочности и надежности превосходящий их. Практически все задержки при стрельбе из пистолета Ярыгина происходят из-за недопустимо низкого качества выпускаемых отечественных патронов 9х19 мм Luger и 7Н21. При этом пистолет производится в самых разных вариантах: ПЯ со стальной рамкой (из кованой заготовки) (6П35), ПЯ с облегченной (пластиковой) рамкой и интегрированной планкой 'пикатинни' (6П35-02), ПЯ под патрон 9х21 мм (6П35-03), имеющий очень мягкую отдачу при столь мощном боеприпасе, ПЯ под служебный травматический патрон (150 Дж).

пистолет Макарова, как пистолет для обеспечения общественной и личной безопасности, в ближайшие лет 50 останется незаменимым в своем классе, а АПС (автоматический пистолет Стечкина), пользующийся устойчивой популярностью в подразделениях специального назначения, до сих пор не только не исчерпал своих возможностей, а, фактически, даже не раскрыл их

для замены пистолета скрытого ношения ПСМ Ижевским механическим заводом создан мало уступающий ему по габаритам, но значительно превосходящий по останавливающему воздействию боеприпаса пистолет 'Барс' под патрон 9х18 мм

В ближайшие 50 лет винтовка СВД как была, так и останется наиболее распространенной и востребованной снайперской системой

уже не в первый раз винтовка Ижевского машиностроительного завода СВ-98 без лишней помпезности выигрывает или занимает призовые места на международных соревнованиях снайперов, другая винтовка 'Ижмаша' в калибре .338 Lapua также не уступает зарубежным аналогам

Самым 'пулеметистым' пулеметом назначен ПКП 'Печенег', который, несмотря на странности в названии (как был, так и остается пулеметом Калашникова), стал действительно более пехотным, чем ПКМ. Объявленный ЦНИИТОЧМАШ принципиально новым пулеметом, в котором на самом деле всего лишь заменен ствол (здесь необходимо осветить вопрос по ресурсу ствола 'Печенега' в сравнении с суммарным ресурсом двух стволов ПКМ)

Особого внимания заслуживает стрелковое оружие, разработанное и производимое 'ЦНИИТОЧМАШ' - АС 'Вал', ВСС 'Винторез', автомат 9А91. Мало того, что эксплуатационная эргономика всех трех образцов, и особенно 9А91, вызывает, по меньшей мере, удивление. Но еще и полностью отсутствует взаимозаменяемость узлов и деталей с основным стоящим на вооружении оружием - автоматом Калашникова.

Тогда непонятно, почему малоизвестен уже давно разработанный на 'Ижмаше' специальный автомат АК-9 под патрон 9х39 мм, по всем характеристикам не уступающий вышеперечисленным образцам специального оружия, а по надежности превосходящий их. К тому же АК-9 со снятым ПБС с определенного расстояния не отличить от достаточно распространенного автомата АК-104. Вероятнее всего это обусловлено более близким расположением Климовска к Москве по сравнению с Ижевском.

бесшумный спецпатрон СП-4 для НРС-1, ПСС 'ВУЛ', револьвера 'Ворчун' и других образцов создавался изначально для проведения специальных операций, причем в основном - за рубежом. И вдруг начал внедряться повсеместно, несмотря на то, что главным достоинством бесшумных пистолетов ПБ (6П9) и АПБ является как раз возможность использования штатного боеприпаса 9х18 мм, который имеет широкое распространение и значительно дешевле патрона СП-4

Итого:

В рамках предложенной концепции подразумевается производство и закупка государством необходимого количества:

-пневматических пистолетов МР-654 (аналог ПМ) и пневматических карабинов 'Юнкер' (аналог АК) для обучения допризывников с 10 до 14 лет;

-ПМ под малокалиберный патрон, малокалиберных карабинов 'Сайга-22' и СВД-22 для допризывной подготовки детей от 14 до 16 лет;

-спортивных образцов МР-446С 'Викинг' и 'Сайга-МК' калибром 5,45 и 7,62 мм, а также 'Тигр' (7,62х54 мм) ;

-для осуществления реформы огневой подготовки в силовых структурах РФ предусматривается производство предприятиями ОПК необходимого количества массогабаритных макетов (ММГ) ПМ, ПЯ и АК (в соответствии с приказом N288 МВД РФ) для военных ВУЗов, учебных центров, частей и подразделений;

-для реализации образовательных программ в рамках предлагаемой концепции предусматривается производство предприятиями ОПК необходимого количества ММГ ПМ, ПЯ и АК для ВУЗов с военными кафедрами, общеобразовательных школ, военно-патриотических и военно-спортивных клубов, ДОСААФ и т.д.;

-в рамках унификации боевого стрелкового оружия произвести поэтапную замену АС 'Вал' и ВСС 'Винторез' на АК-9;

-в рамках унификации боевого стрелкового оружия произвести поэтапную замену автоматов АК-74 на АК-103 (калибр 7,62 мм).

Полностью читаем здесь: oborona.ru

У ПЯ задержки в основном из-за его магазина , да и там с вагон к нему претензии ещё, Стриж смотрится в разы лучше, в сравнении с ним.
Унификацию надо делать на чём-то вроде СКАР, чтобы от 5.46 до 9 мм.
И оставьте наконец Калаш в покое. Его давно в музей пора сдать и забыть.

Особого внимания заслуживает стрелковое оружие, разработанное и производимое 'ЦНИИТОЧМАШ' - АС 'Вал', ВСС 'Винторез', автомат 9А91.

Концепции разрабатывать конечно хорошо.. . Но прежде авторам не плохо было бы узнать, например, что 9А91 никогда не разрабатывался и не производился в ЦНИИТОЧМАШ, а Вал и Винторез, хоть и разработаны в Климовске, но производятся на Тульском оружейном заводе).

в рамках унификации боевого стрелкового оружия произвести поэтапную замену АС 'Вал' и ВСС 'Винторез' на АК-9

Вот так сразу взять и произвести замену. Оно может того и стоит, но может сперва провести сравнительные испытания?..

При этом патрон 9х18 мм ПМ в 50-70% случаев имеет лучшее останавливающее воздействие, чем патроны 9х19 и 9х21 мм, так как его пуля всю принесенную кинетическую энергию передает цели, а пули патронов 9х19 и 9х21 мм при прохождении тканей тела навылет передают только часть своей энергии.

Ну понятно, что в СМИ и интернетах твердят, что современные российские патроны самые бронебойные из бронебойных (что в принципе достаточно справедливо - СП10/7Н29 пробивает из пистолета жилеты 2-го класса на дальностях за 50 метров), но авторы целой КОНЦЕПЦИИ должны наверное знать об ОД СП11, не говоря уж об СП12... )
50-70%... Хм.. . Так 50 или 70?)

У кого только не болит голова о стрелковой подготовке в стране, блин.. .

Originally posted by Leks2007:
У ПЯ задержки в основном из-за его магазина , да и там с вагон к нему претензии ещё, Стриж смотрится в разы лучше, в сравнении с ним.

А что, в армии за которую господа из Полигона пытаются думать, оружие для того, чтобы на него смотреть?

Originally posted by Hooke:
Полностью читаем здесь: oborona.ru

мдя.... с таким подходом каши не сваришь.. .

Originally posted by Matthew78:

Вот так сразу взять и произвести замену. Оно может того и стоит, но может сперва провести сравнительные испытания?..

а есть что испытывать, кроме одного выставочного макета АК-9?

Originally posted by mpopenker:

а есть что испытывать, кроме одного выставочного макета АК-9?

ну оно вроде как еще и стреляет

А зачем к нему опять убогий рамочный приклад присобачили, и псо? А статья просто ...... , какое чудо ее писало?

Хммм.... еще в бытность мою на службе- встречал автомат "Тисс", под 9х39.
Чем АК-9 от него отличается?

------
"Лучше я буду чувствовать щекой тепло приклада,чем затылком - холод ствола!"(с)

Автор цитат - решительный товарищ. Главное чтоб его не допустили к реальным реформам, а то он такого наворотит.. .

Originally posted by Джиин:
Хммм.... еще в бытность мою на службе- встречал автомат "Тисс", под 9х39.
Чем АК-9 от него отличается?

Ну вы что же, не видите? Отличается радикально: Во-первых чОрное цевье. Во-вторых - прицел ПСО. В-третьих - Глушитель. За двадцать лет с момента создания оригинального ТИССа, я считаю, сделали немало.

Чем АК-9 от него отличается?

Тож собирался спросить

За двадцать лет с момента создания оригинального ТИССа, я считаю, сделали немало.

А может и к лучшему, что так? А то схимичили бы какое-нибудь чудо-юдо, похлеще ПП2000, во писец был бы

Originally posted by sakstorp:

А может и к лучшему, что так? А то схимичили бы какое-нибудь чудо-юдо, похлеще ПП2000, во писец был бы

Кстати, насколько я понимаю, у АК-9 длинна ствола скорее ближе к АК-104, чем к АК-74У. Если учесть, какой короткий стволик до перфорирования у ВАЛ и ВСС, еще большой вопрос насколько на АК-9 будет разгонятся пуля, и будет ли звук хорошо глушится, например, высоко в горах. Но автор повоевав на своем челябинском полигоне бескомпромиссен: - Все меняем! АК-9 в войска!

Originally posted by Davinci:

Кстати, насколько я понимаю, у АК-9 длинна ствола скорее ближе к АК-104, чем к АК-74У.

ТТХ надо напоминать, или сами вспомните?

Originally posted by domomychitel:

ТТХ надо напоминать, или сами вспомните?

При такой постановке вопроса - никакого желания, ни самому вспоминать, ни слушать ваши напоминания.

Ну тогда картинки хотя бы посмотрите Извините если обидел.

Жаль 9А91 похерили, хорошая задумка была, могли развивать.

Originally posted by domomychitel:
Ну тогда картинки хотя бы посмотрите Извините если обидел.

Вот по картинкам как раз к 104тому.

Не обидели, просто пустой пост вышел; есть информация по АК-9, - скажите, спрашивать меня не надо. Если я эту информацию не знал, обрадуюсь новому. А если знал, вовсе не огорчусь.

У 104 полноразмерная газтрубка, у 9-го обрезок по типу Ксюхи, но немного другое расположение, у Ксюхи длина ствола 210, у 9-го пишут 200, похоже на правду.

Вот звереныш непонятный, вроде он, судя по расположению прицельных, сами поглядите.
russianguns.ru

Originally posted by domomychitel:
У 104 полноразмерная газтрубка, у 9-го обрезок по типу Ксюхи, но немного другое расположение, у Ксюхи длина ствола 210, у 9-го пишут 200, похоже на правду.

Вот звереныш непонятный, вроде он, судя по расположению прицельных, сами поглядите.
russianguns.ru

Да, действительно, явно короче 104го, и где-то плюс-минус с Ксюхой, спасибо.

Длина ствола АК-9 200 мм.

Челябинские мужики настолько суровые, что без сравнительных испытаний сразу затевают перевооружение.

По меньшей мере у суровых Челябинских мужиков наблюдается системный подход к проблеме.

Originally posted by semen:
По меньшей мере у суровых Челябинских мужиков наблюдается системный подход к проблеме.

В чем он системный?

Принимать на вооружение по сути экспериментальный образец АК-9, не прошедший никаких испытаний?

Рекламировать Пистолет Ярыгина, не замечая его реальных недостатков, и валить все на производителей патронов?

Рассказывать некие байки про лучшее на 50-70% останавливающее действие пули 9х18 по сравнению с 9х19?

Рекламировать 60 зарядные магазины для АК, у которых при ударах и сильной тряске происходит множественный перекос патронов?

Призывать всей армии переходить с калибра 5,45 на 7,62 - назад в будущее?

В статье есть здравые идеи, но они перемешаны с таким количеством совершенной дичи, что срабатывает основной закон органической химии: смешав кило повидла и кило д-ма - получаешь два кило д-ма.

Оборони нас бог от таких "системщиков".

Originally posted by Davinci:

В статье есть здравые идеи, но они перемешаны с таким количеством совершенной дичи, что срабатывает основной закон органической химии: смешав кило повидла и кило д-ма - получаешь два кило д-ма.
Оборони нас бог от таких "системщиков".

+1!
Основная здравая идея статьи в том, что желательно в школе возобновить уроки НВП. Со стрельбой. Но это и не их идея.
А для стрельбы на уроках НВП и пневматики бы хватило, а мелкашек - так вообще за глаза и по особым праздникам.. . Ну и массогабаритных макетов ПМ и АК.

Главное в статье - "Но силовые структуры РФ - конечный пользователь, с начала 1990-х гг., не имея собственной внятной концепции развития, ориентируясь на СМИ, на 'зарубежный опыт', на субъективное мнение отдельных инструкторов элитных подразделений спецназа, опирающихся на 'зарубежный опыт', спортсменов зарубежных, почти боевых видов спорта, рассчитанных на зарубежные образцы стрелкового оружия, мнения различных 'экспертов по стрелковому оружию' и т.д., заняли позицию, которая выглядит примерно так: 'Поскольку все имеющееся безнадежно устарело, вы сделайте что-нибудь новое, а мы выберем, что нам понравится. А не выберем - купим за рубежом"

"Исходя из всего вышесказанного, в вопросе обеспечения силовых структур РФ боевым стрелковым оружием образовался серьезный провал, при котором армия как основной потребитель боевого стрелкового вооружения отказалась от закупок некоторых образцов, таких как ПМ, АК-74, [i]но при этом не определилась, какое оружие ей все-таки нужно. Поэтому государству в срочном порядке нужно принимать концепцию боевого стрелкового оружия и патронов к нему."[/i]
Остальное - личное мнение автора, вполне спорное.

Originally posted by semen:
Поэтому государству в срочном порядке нужно принимать концепцию боевого стрелкового оружия и патронов к нему."[/i]
Остальное - личное мнение автора, вполне спорное.

надо то надоо, но кто и каким местом то принимать будет в этом царстве ножовки по золоту?

даже проще-возмите этот форум или любой другой-куча народу-от майров и сержантов до больших учёных и незамутнённых традициями личностей.

и что может родить вся эта общность? максимум-ак-12 под гибрид 6ррс и 6мм универсальный. Это в лучшем случае.

вон смаи знаете кто-стал членом в комиссии. он решение/предложение может вынести почти на самый верх. и чо? так самже половино проектов зарежет не разбираясь...

Originally posted by semen:
Главное в статье .. . Остальное - личное мнение автора, вполне спорное.

Вот если бы он вывесил "главное" без "остального", прослыл бы разумным человеком. А так.. .

Originally posted by Davinci:

Рекламировать 60 зарядные магазины для АК, у которых при ударах и сильной тряске происходит множественный перекос патронов?

Дык вроде ж пофиксили багу давно и на вооружение приняли. Индекс ГРАУ присвоили.

Originally posted by Капрал Хикс:

Дык вроде ж пофиксили багу давно и на вооружение приняли. Индекс ГРАУ присвоили.

О, не знал. Хорошо если так.

Originally posted by Капрал Хикс:

Дык вроде ж пофиксили багу давно и на вооружение приняли. Индекс ГРАУ присвоили.

так приняли или пофиксили?

Originally posted by Джиин:
Хммм.... еще в бытность мою на службе- встречал автомат "Тисс", под 9х39.
Чем АК-9 от него отличается?

ТИСС - на базе АКС-74У, производство ТОЗа
АК-9 - на базе "сотой" серии, производство ИжМаш

Originally posted by MMMMIKLE:

так приняли или пофиксили?

по теме Ратник у автомата - это основной магазин , взамен 30 зарядного.

Originally posted by Васёк:

ТИСС - на базе АКС-74У, производство ТОЗа

вообще то некоторое количество сделано в ЦКИБСОО, а ТОЗ здесь не причем

Originally posted by Капрал Хикс:

Дык вроде ж пофиксили багу давно и на вооружение приняли. Индекс ГРАУ присвоили.

Индекс ГРАУ присвоили еще на стадии разработки. В МВД на вооружении приняли, проблем с эксплуатацией ни каких.

Приняли ли на вооружение в МО мне неизвестно.

А нахрена такой ДТК на стволе при 5.45? Чтобы все оглохли)
Я считаю 60 рядные магазины - вещь надуманная.. Это всё из за следствия конструкции калаша, нет затворной задержки, ручка взведения справой стороны, янки с м16 перезарядится и выстрелит в 3 раза быстрее тебя, вот и всем захотелось 60 рядных магазином, чтоб реже менять.

На подходе барабанные 90 патронные D

Калаш надо менять и патрон. Или возврат к м43

Leks2007 ох отжигаешь))

Предлагаю эксперимент. Надеваем на тебя цирас, вешаем боекомплект. Ложишься на мать сыру землю. По команде кидаем в тебя пару петард корсар 8 и поливаем над головой из автомата, а ты меняешь магазин в арке.

Originally posted by Leks2007:

На подходе барабанные 90 патронные D

На 95 патронов у АК-12 уже есть.

Originally posted by Leks2007:

Калаш надо менять и патрон.

Шило на мыло?

Originally posted by Leks2007:

Или возврат к м43

Не, лучше сразу берданку.

Не, лучше сразу берданку.

ак под бердановский патрон? наш ответ на буржуйский .50 беофульф? =)

А нахрена такой ДТК на стволе при 5.45? Чтобы все оглохли)
Я считаю 60 рядные магазины - вещь надуманная.. Это всё из за следствия конструкции калаша, нет затворной задержки, ручка взведения справой стороны, янки с м16 перезарядится и выстрелит в 3 раза быстрее тебя,

Спасибо, с утра настроение подняли.

Leks2007 ох отжигаешь))
Предлагаю эксперимент. Надеваем на тебя цирас, вешаем боекомплект. Ложишься на мать сыру землю. По команде кидаем в тебя пару петард корсар 8 и поливаем над головой из автомата, а ты меняешь магазин в арке.

+5!

------
"Тут вам не в шахматы играть - тут думать надо!" (с)

не-не, винтовку шарпса и автомат под тот же патрон надо в войска. Я чатал в интрнетах из неё на полтора км стреляли, короче АК в пролёте.

Originally posted by Ready:
Leks2007 ох отжигаешь))

Предлагаю эксперимент. Надеваем на тебя цирас, вешаем боекомплект. Ложишься на мать сыру землю. По команде кидаем в тебя пару петард корсар 8 и поливаем над головой из автомата, а ты меняешь магазин в арке.

В этом случае человек сменить магаз у Арки ещё быстрее , чем с Калашом.
При том, что по хорошему перед сменой магаза у АК, неплохо бы отвести затворную раму назад и посмотреть почему калаш замолчал - или патроны кончились или может перекос какой.

У ARX 160 это всё делается наверное ещё быстрее.