Guns.ru Talks
  Тактическое оружие
  унификация... или без ижмаша нам никуда, а цнииточмаш уже порядком поднадоел?... ( 2 )
тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 13 :  1  2  3  4  5 ... 10  11  12  13 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   унификация... или без ижмаша нам никуда, а цнииточмаш уже порядком поднадоел?...
  версия для печати
Hooke
написано 17-1-2014 23:01        первое сообщение в теме:

Челябинской компанией 'Полигон' в инициативном порядке разработана концепция создания единой системы стрелковой подготовки в стране

Позволю несколько цитат:

силовые ведомства уже используют пистолет Ярыгина, ничуть не уступающий им по различным показателям, а по эксплуатационной прочности и надежности превосходящий их. Практически все задержки при стрельбе из пистолета Ярыгина происходят из-за недопустимо низкого качества выпускаемых отечественных патронов 9х19 мм Luger и 7Н21. При этом пистолет производится в самых разных вариантах: ПЯ со стальной рамкой (из кованой заготовки) (6П35), ПЯ с облегченной (пластиковой) рамкой и интегрированной планкой 'пикатинни' (6П35-02), ПЯ под патрон 9х21 мм (6П35-03), имеющий очень мягкую отдачу при столь мощном боеприпасе, ПЯ под служебный травматический патрон (150 Дж).

пистолет Макарова, как пистолет для обеспечения общественной и личной безопасности, в ближайшие лет 50 останется незаменимым в своем классе, а АПС (автоматический пистолет Стечкина), пользующийся устойчивой популярностью в подразделениях специального назначения, до сих пор не только не исчерпал своих возможностей, а, фактически, даже не раскрыл их

для замены пистолета скрытого ношения ПСМ Ижевским механическим заводом создан мало уступающий ему по габаритам, но значительно превосходящий по останавливающему воздействию боеприпаса пистолет 'Барс' под патрон 9х18 мм

В ближайшие 50 лет винтовка СВД как была, так и останется наиболее распространенной и востребованной снайперской системой

уже не в первый раз винтовка Ижевского машиностроительного завода СВ-98 без лишней помпезности выигрывает или занимает призовые места на международных соревнованиях снайперов, другая винтовка 'Ижмаша' в калибре .338 Lapua также не уступает зарубежным аналогам

Самым 'пулеметистым' пулеметом назначен ПКП 'Печенег', который, несмотря на странности в названии (как был, так и остается пулеметом Калашникова), стал действительно более пехотным, чем ПКМ. Объявленный ЦНИИТОЧМАШ принципиально новым пулеметом, в котором на самом деле всего лишь заменен ствол (здесь необходимо осветить вопрос по ресурсу ствола 'Печенега' в сравнении с суммарным ресурсом двух стволов ПКМ)

Особого внимания заслуживает стрелковое оружие, разработанное и производимое 'ЦНИИТОЧМАШ' - АС 'Вал', ВСС 'Винторез', автомат 9А91. Мало того, что эксплуатационная эргономика всех трех образцов, и особенно 9А91, вызывает, по меньшей мере, удивление. Но еще и полностью отсутствует взаимозаменяемость узлов и деталей с основным стоящим на вооружении оружием - автоматом Калашникова.

Тогда непонятно, почему малоизвестен уже давно разработанный на 'Ижмаше' специальный автомат АК-9 под патрон 9х39 мм, по всем характеристикам не уступающий вышеперечисленным образцам специального оружия, а по надежности превосходящий их. К тому же АК-9 со снятым ПБС с определенного расстояния не отличить от достаточно распространенного автомата АК-104. Вероятнее всего это обусловлено более близким расположением Климовска к Москве по сравнению с Ижевском.

бесшумный спецпатрон СП-4 для НРС-1, ПСС 'ВУЛ', револьвера 'Ворчун' и других образцов создавался изначально для проведения специальных операций, причем в основном - за рубежом. И вдруг начал внедряться повсеместно, несмотря на то, что главным достоинством бесшумных пистолетов ПБ (6П9) и АПБ является как раз возможность использования штатного боеприпаса 9х18 мм, который имеет широкое распространение и значительно дешевле патрона СП-4

Итого:

В рамках предложенной концепции подразумевается производство и закупка государством необходимого количества:

-пневматических пистолетов МР-654 (аналог ПМ) и пневматических карабинов 'Юнкер' (аналог АК) для обучения допризывников с 10 до 14 лет;

-ПМ под малокалиберный патрон, малокалиберных карабинов 'Сайга-22' и СВД-22 для допризывной подготовки детей от 14 до 16 лет;

-спортивных образцов МР-446С 'Викинг' и 'Сайга-МК' калибром 5,45 и 7,62 мм, а также 'Тигр' (7,62х54 мм) ;

-для осуществления реформы огневой подготовки в силовых структурах РФ предусматривается производство предприятиями ОПК необходимого количества массогабаритных макетов (ММГ) ПМ, ПЯ и АК (в соответствии с приказом N288 МВД РФ) для военных ВУЗов, учебных центров, частей и подразделений;

-для реализации образовательных программ в рамках предлагаемой концепции предусматривается производство предприятиями ОПК необходимого количества ММГ ПМ, ПЯ и АК для ВУЗов с военными кафедрами, общеобразовательных школ, военно-патриотических и военно-спортивных клубов, ДОСААФ и т.д.;

-в рамках унификации боевого стрелкового оружия произвести поэтапную замену АС 'Вал' и ВСС 'Винторез' на АК-9;

-в рамках унификации боевого стрелкового оружия произвести поэтапную замену автоматов АК-74 на АК-103 (калибр 7,62 мм).

Полностью читаем здесь: http://www.oborona.ru/includes...70/detail.shtml

edit log


 

 
CountZero
написано 20-1-2014 09:47    

Челябинские мужики настолько суровые, что без сравнительных испытаний сразу затевают перевооружение.
semen
написано 20-1-2014 18:02    

По меньшей мере у суровых Челябинских мужиков наблюдается системный подход к проблеме.
Davinci
написано 20-1-2014 18:48    

quote:
Originally posted by semen:
По меньшей мере у суровых Челябинских мужиков наблюдается системный подход к проблеме.

В чем он системный?

Принимать на вооружение по сути экспериментальный образец АК-9, не прошедший никаких испытаний?

Рекламировать Пистолет Ярыгина, не замечая его реальных недостатков, и валить все на производителей патронов?

Рассказывать некие байки про лучшее на 50-70% останавливающее действие пули 9х18 по сравнению с 9х19?

Рекламировать 60 зарядные магазины для АК, у которых при ударах и сильной тряске происходит множественный перекос патронов?

Призывать всей армии переходить с калибра 5,45 на 7,62 - назад в будущее?


В статье есть здравые идеи, но они перемешаны с таким количеством совершенной дичи, что срабатывает основной закон органической химии: смешав кило повидла и кило д-ма - получаешь два кило д-ма.

Оборони нас бог от таких "системщиков".


edit log

Matthew78
написано 20-1-2014 19:05    

quote:
Originally posted by Davinci:

В статье есть здравые идеи, но они перемешаны с таким количеством совершенной дичи, что срабатывает основной закон органической химии: смешав кило повидла и кило д-ма - получаешь два кило д-ма.
Оборони нас бог от таких "системщиков".



+1!
Основная здравая идея статьи в том, что желательно в школе возобновить уроки НВП. Со стрельбой. Но это и не их идея.
А для стрельбы на уроках НВП и пневматики бы хватило, а мелкашек - так вообще за глаза и по особым праздникам... Ну и массогабаритных макетов ПМ и АК.
semen
написано 20-1-2014 19:23    

Главное в статье - "Но силовые структуры РФ - конечный пользователь, с начала 1990-х гг., не имея собственной внятной концепции развития, ориентируясь на СМИ, на 'зарубежный опыт', на субъективное мнение отдельных инструкторов элитных подразделений спецназа, опирающихся на 'зарубежный опыт', спортсменов зарубежных, почти боевых видов спорта, рассчитанных на зарубежные образцы стрелкового оружия, мнения различных 'экспертов по стрелковому оружию' и т.д., заняли позицию, которая выглядит примерно так: 'Поскольку все имеющееся безнадежно устарело, вы сделайте что-нибудь новое, а мы выберем, что нам понравится. А не выберем - купим за рубежом"

"Исходя из всего вышесказанного, в вопросе обеспечения силовых структур РФ боевым стрелковым оружием образовался серьезный провал, при котором армия как основной потребитель боевого стрелкового вооружения отказалась от закупок некоторых образцов, таких как ПМ, АК-74, [i]но при этом не определилась, какое оружие ей все-таки нужно. Поэтому государству в срочном порядке нужно принимать концепцию боевого стрелкового оружия и патронов к нему."[/i]
Остальное - личное мнение автора, вполне спорное.

edit log

MMMMIKLE
написано 20-1-2014 19:46    

quote:
Originally posted by semen:
Поэтому государству в срочном порядке нужно принимать концепцию боевого стрелкового оружия и патронов к нему."[/i]
Остальное - личное мнение автора, вполне спорное.

надо то надоо, но кто и каким местом то принимать будет в этом царстве ножовки по золоту?

даже проще-возмите этот форум или любой другой-куча народу-от майров и сержантов до больших учёных и незамутнённых традициями личностей.

и что может родить вся эта общность? максимум-ак-12 под гибрид 6ррс и 6мм универсальный. Это в лучшем случае.

вон смаи знаете кто-стал членом в комиссии. он решение/предложение может вынести почти на самый верх. и чо? так самже половино проектов зарежет не разбираясь...

edit log

Davinci
написано 20-1-2014 19:58    

quote:
Originally posted by semen:
Главное в статье ... Остальное - личное мнение автора, вполне спорное.

Вот если бы он вывесил "главное" без "остального", прослыл бы разумным человеком. А так...

edit log

Капрал Хикс
написано 21-1-2014 03:48    

quote:
Originally posted by Davinci:

Рекламировать 60 зарядные магазины для АК, у которых при ударах и сильной тряске происходит множественный перекос патронов?



Дык вроде ж пофиксили багу давно и на вооружение приняли. Индекс ГРАУ присвоили.
Davinci
написано 21-1-2014 13:37    

quote:
Originally posted by Капрал Хикс:

Дык вроде ж пофиксили багу давно и на вооружение приняли. Индекс ГРАУ присвоили.

О, не знал. Хорошо если так.

MMMMIKLE
написано 21-1-2014 17:12    

quote:
Originally posted by Капрал Хикс:

Дык вроде ж пофиксили багу давно и на вооружение приняли. Индекс ГРАУ присвоили.

так приняли или пофиксили?

Васёк
написано 21-1-2014 18:28    

quote:
Originally posted by Джиин:
Хммм....еще в бытность мою на службе- встречал автомат "Тисс", под 9х39.
Чем АК-9 от него отличается?


ТИСС - на базе АКС-74У, производство ТОЗа
АК-9 - на базе "сотой" серии, производство ИжМаш

Leks2007
написано 21-1-2014 18:28    

quote:
Originally posted by MMMMIKLE:

так приняли или пофиксили?


по теме Ратник у автомата - это основной магазин , взамен 30 зарядного.

Hooke
написано 21-1-2014 23:02    

quote:
Originally posted by Васёк:

ТИСС - на базе АКС-74У, производство ТОЗа



вообще то некоторое количество сделано в ЦКИБСОО, а ТОЗ здесь не причем

quote:
Originally posted by Капрал Хикс:

Дык вроде ж пофиксили багу давно и на вооружение приняли. Индекс ГРАУ присвоили.



Индекс ГРАУ присвоили еще на стадии разработки. В МВД на вооружении приняли, проблем с эксплуатацией ни каких.

800 x 572

Приняли ли на вооружение в МО мне неизвестно.

edit log

Leks2007
написано 22-1-2014 00:09    

А нахрена такой ДТК на стволе при 5.45? Чтобы все оглохли)
Я считаю 60 рядные магазины - вещь надуманная.. Это всё из за следствия конструкции калаша, нет затворной задержки, ручка взведения справой стороны, янки с м16 перезарядится и выстрелит в 3 раза быстрее тебя, вот и всем захотелось 60 рядных магазином, чтоб реже менять.

На подходе барабанные 90 патронные D

Калаш надо менять и патрон. Или возврат к м43

Ready
написано 22-1-2014 01:40    

Leks2007 ох отжигаешь))

Предлагаю эксперимент. Надеваем на тебя цирас, вешаем боекомплект. Ложишься на мать сыру землю. По команде кидаем в тебя пару петард корсар 8 и поливаем над головой из автомата, а ты меняешь магазин в арке.

Капрал Хикс
написано 22-1-2014 04:29    

quote:
Originally posted by Leks2007:

На подходе барабанные 90 патронные D



На 95 патронов у АК-12 уже есть.
quote:
Originally posted by Leks2007:

Калаш надо менять и патрон.



Шило на мыло?
quote:
Originally posted by Leks2007:

Или возврат к м43



Не, лучше сразу берданку.
Ипр88
написано 22-1-2014 07:31    

quote:
Не, лучше сразу берданку.

ак под бердановский патрон? наш ответ на буржуйский .50 беофульф? =)
Джиин
написано 22-1-2014 07:54    

quote:
А нахрена такой ДТК на стволе при 5.45? Чтобы все оглохли)
Я считаю 60 рядные магазины - вещь надуманная.. Это всё из за следствия конструкции калаша, нет затворной задержки, ручка взведения справой стороны, янки с м16 перезарядится и выстрелит в 3 раза быстрее тебя,


Спасибо, с утра настроение подняли.
quote:
Leks2007 ох отжигаешь))
Предлагаю эксперимент. Надеваем на тебя цирас, вешаем боекомплект. Ложишься на мать сыру землю. По команде кидаем в тебя пару петард корсар 8 и поливаем над головой из автомата, а ты меняешь магазин в арке.


+5!

------------------
"Тут вам не в шахматы играть - тут думать надо!" (с)

Ready
написано 22-1-2014 11:05    

не-не, винтовку шарпса и автомат под тот же патрон надо в войска. Я чатал в интрнетах из неё на полтора км стреляли, короче АК в пролёте.
Leks2007
написано 22-1-2014 15:43    

quote:
Originally posted by Ready:
Leks2007 ох отжигаешь))

Предлагаю эксперимент. Надеваем на тебя цирас, вешаем боекомплект. Ложишься на мать сыру землю. По команде кидаем в тебя пару петард корсар 8 и поливаем над головой из автомата, а ты меняешь магазин в арке.


В этом случае человек сменить магаз у Арки ещё быстрее , чем с Калашом.
При том, что по хорошему перед сменой магаза у АК, неплохо бы отвести затворную раму назад и посмотреть почему калаш замолчал - или патроны кончились или может перекос какой.

У ARX 160 это всё делается наверное ещё быстрее.

  всего страниц: 13 :  1  2  3  4  5 ... 10  11  12  13 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Оружие ЦНИИТочМаш: СР1, СР2, СР3, СР4 
 Дмитрий Медведев посетил испытательный центр современного оружия ЦНИИТОЧМАШ Оружие в СМИ
 Унификация калибров vs разносортица Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях
 цнииточмаш: новую снайперскую винтовку для российской армии испытают в 2016 году Высокоточная Стрельба

  Guns.ru Talks
  Тактическое оружие
  унификация... или без ижмаша нам никуда, а цнииточмаш уже порядком поднадоел?... ( 2 )
guns.ru home