Глушитель с дульным тормозом

Одна фирма предлагает. Но разве будет смысыл даже дял винтовок? Обьем газов в глушителе падает в разу, скорость истечения так вобще на порядок.

Originally posted by Varnas:
Одна фирма предлагает. Но разве будет смысыл даже дял винтовок? Обьем газов в глушителе падает в разу, скорость истечения так вобще на порядок.

Эффект от ДТК будет никаким, зато прекрасно будет демаскировать позицию стрелка пылевым облаком и т.п. Вроде как глушитель на винтовке предназначен для уменьшения демаскирующих факторов (звук и вспышка), а ДТК нивелирует это преимущество. ИМХО, бред...

Насчет демаскирования - так из глушителя газы итак выходит с малой скоростью и температурой. Чем ефективнее глушитель, тем ИМХО мне ефективен ДТК на конце етого глушителя. Имхо тут вобще получаетса полезность на уровне люстры для автомобиля..

так тогда разумнее сделать сделать ДТК внутри глушителя сразу за дульным срезом направив поток на большой диаметр торцевой заглушки цилиндра корпуса глушителя

Сложновато оценить габариты глушителя при таком ракурсе, но видимо он весьма невелик, поэтому, вероятно, расширение газов в нём тоже не сильно большое, и для винтовочного патрона тормоз таки будет работать.

тогда смысл в таком глушителе ? который не глушит и в таком ДТК который использует всего лишь 50-60% газа
всё равно что для молоко доить из мух

так тогда разумнее сделать сделать ДТК внутри глушителя сразу за дульным срезом направив поток на большой диаметр торцевой заглушки цилиндра корпуса глушителя

Если вы посмотрите на конструкцию класического глушителя, там там по существу и есть дульный тормоз, только в кожухе.

Сложновато оценить габариты глушителя при таком ракурсе, но видимо он весьма невелик, поэтому, вероятно, расширение газов в нём тоже не сильно большое,

Трудно сказать.

и для винтовочного патрона тормоз таки будет работать.

И насколько он будет работать? Хороший дульный тормоз может убирать 50-75 процентов отдачи (вопросы пламенности не в счет). Сколько будет убирать етот вариатн и простой глушитель? Будет ли разница больше хотя бы на 5 процентов.

тогда смысл в таком глушителе ? который не глушит

То есть звук он неуменьшает вобще?

и в таком ДТК который использует всего лишь 50-60% газа

А куда деваетса остальной газ?

Остальной газ уже остывает и падает в давлении.
Я вообще не сильно вижу смысл ставить ДТК на такие винтовки, на полуавтомат ещё смысл есть, а тут.. . Разве только направить пороховые газы в стороны, чтобы снизу пыль не поднимали.

Остальной газ уже остывает и падает в давлении.

То есть ето глушитель снижает обьем газов только наполовину?

Угу.

Вопросов больше неимею.. .

А пояснить?

Температура газов привыстреле порядка 3000 келвинов. При выходе из глушителя хорошо если 400-500 келвинов.

Ну вообще "половина" было сказано совершенно абстрактно, хотя бы потому, что мы не то что устройства, а даже размеров данного глушителя представить не можем, а потому я не берусь рассуждать, сколько там кельвинов в нём исчезает. Может он вообще, вон, не больше ДТК от АК-74.

а не содержит ли этот чудной комбайн какого переключателя?
например, отключающего камеры глушителя, тогда ДТК заработает, а при включеном глушителе, ДТК мешать своим присутствием не будет.. .

Данные то найти по адресу несложно, по конструкции и эффективности не знаю, может патенты есть какие.

silencerco.com

Интересно, какова его живучесть при таких габаритах и винтовочном патроне. Тем более, насколько я понял, "дозвуковых" боеприпасов не предполагается.

В описании по ссылке сказано достаточно. Нержавейка, пожизненная гарантия, эффективность.
А щели, это не тормоз. Он же охотничий. Это, чтоб остатки звука, в стороны от дичи убрать.

Я не про корпус. Просто там скорее всего используются таки разделительные перегородки, а они, как правило, и выгорают.

А что такое Stainless Steel Baffles?

Originally posted by monkeymouse4:
А что такое Stainless Steel Baffles?

Перегородки из нержавейки.

Я не про корпус. Просто там скорее всего используются таки разделительные перегородки, а они, как правило, и выгорают.

На магазинной винтовке, да еще из нержавейки пару мм толщиной он имеет все шансы пережить ствол.

Originally posted by monkeymouse4:
А щели, это не тормоз. Он же охотничий. Это, чтоб остатки звука, в стороны от дичи убрать.

По-моему здесь совершенно про др. говорится - Designed to enhance your shooting experience, the Anchor Brake offers best in class recoil reduction across a range of calibers.

Originally posted by Fath:
Остальной газ уже остывает и падает в давлении.
Я вообще не сильно вижу смысл ставить ДТК на такие винтовки, на полуавтомат ещё смысл есть, а тут.. . Разве только направить пороховые газы в стороны, чтобы снизу пыль не поднимали.

а теперь, внимание, правильный ответ.

Это глушак для охотничих винтовок. которые лёгкие, под высокомощные боеприпасы(7мм рем магнум, 30-06 и выше) со СВЕРХЗВУКОВЫМИ пулями.

так как ружжо лёгкое(иногда-менее 3-х кило)-то отдача при таких патронах зверская, и бабахает оно тоже п.. ц как.

двое знакомых купили американ райфл, один емнис в 270-м второй 300 вин маг чтоли, непомню.. . при том что у лолбоих это не первый ствол, оба жаловались на отдачу и грохот.

Любой глушитель работает как очень хороший ДТ и почти 100% пламягаситель.
Маркевич писал о охот. глушителях. Сверхзвуковой щелчок, дичь настораживает, но она не понимает откуда опасность и куда бежать. Чаще замирает и осматривается.

Originally posted by monkeymouse4:
Любой глушитель работает как очень хороший ДТ и почти 100% пламягаситель.

ДТ из него фиговый-бо хороший дт вклад газов выдаёт со знаком минус и гасит ими часть импульса пули, а глушак только обнуляет вклад газов.

с учётом веса банки, если считать через энергию отдачи, в сумме от полутора до двух раз гдето. правда сама энергия отдачи штука бестолковая, учитывая что взаимодействие затыльник-мясо-неупругое почти на 100.

ДТ из него фиговый-бо хороший дт вклад газов выдаёт со знаком минус и гасит ими часть импульса пули,

Да? Нарисуйте на какой угол ДТ отклоняет выходящие газы. посчтитаем. Заодно и скорость истечения газов из ДТ напишите. Хорошо если отдача с ДТ и глушителем будет различатса хотя бы на 5-7 процентов.. .

Originally posted by Varnas:

Да? Нарисуйте на какой угол ДТ отклоняет выходящие газы. посчтитаем. Заодно и скорость истечения газов из ДТ напишите. Хорошо если отдача с ДТ и глушителем будет различатса хотя бы на 5-7 процентов...

Ума то ладно. но даже стыда нет.

Ума то ладно. но даже стыда нет.

Вот насчет вашего ума меня и берет сомнения. Тут виден только выход газов в стороны. Не назад. Ну разве что градусов 5. То есть импульс сообщаемы вперед - порядка одного процента от импульса газов.

Originally posted by Varnas:

Вот насчет вашего ума меня и берет сомнения. Тут виден только выход газов в стороны. Не назад. Ну разве что градусов 5. То есть импульс сообщаемы вперед - порядка одного процента от импульса газов.

лет пять назад-я бы ответил что, дескать, к окулисту.

сейчас я скажу иначе-в 6-й класс, на урок изо-шагом марш.

как на трояк сдадите-можно приступать к планиметрии за 7-9-й.

Короче говоря - больше в моих темах своего бреда непишите... .

Ну вообще, если углубиться в теорию, то дульные тормоза могут быть активными и реактивными. В реактивных откат ствола тормозят как раз таки пороховые газы, отводимые из ствола под углом назад. В активном ДТ истекающие из ствола пороховые газы давят на перегородку (или несколько) ДТ, толкая их вперёд. Бывают гибриды. В случае с глушителем используется модель с активным ДТ. Сам глушитель можно так же рассматривать в роли такого ДТ, так как пороховые газы, истекающие из ствола, обладая некоторой инерцией давят на перегородки глушителя в направлении своего движения. Но эффективность торможения в данном случае конечно ниже, потому как истекать пороховым газам некуда, и в камерах глушителя образуется избыточное давление, которое в последствие с с одиниковой силой давит на перегородки глушителя в обоих направлениях.

Вы таки несовсем правы. Функция дульного тормоза - убрать воздействие пороховых газов. И глушитель по существу ДТ с почти 100 ефективностью. ИСтекающие из ствола с большой скоростью газы имеют импульсравный умножению их скорости на массу. Из глушителя газы выходит со скоростью на порядок меньше.

так как пороховые газы, истекающие из ствола, обладая некоторой инерцией давят на перегородки глушителя в направлении своего движения.

Прблемы в терминах. Истекающие газы обладают импульсом, и при встрече с прегородками передают им свой импульс. Всего то.

В реактивных откат ствола тормозят как раз таки пороховые газы, отводимые из ствола под углом назад.

Да под каким углом? Под углом 30 от плоскости дульного среза? Проекция скорости газов на ось ствола будет 0,5.То есть удастса снизить импульс отдачи пули на половину импульса газов. Но ето в мечтах. Так как поворот потока газов на такой угол 90+30=120 в разы уменьшает их скорость.

Originally posted by Varnas:
Вы таки несовсем правы. Функция дульного тормоза - убрать воздействие пороховых газов.

Скажем так: функция дульного тормоза - использовать энергию пороховых газов для компенсации отдачи.

Originally posted by Varnas:
И глушитель по существу ДТ с почти 100 ефективностью. ИСтекающие из ствола с большой скоростью газы имеют импульсравный умножению их скорости на массу. Из глушителя газы выходит со скоростью на порядок меньше.

Воздействие реактивной составляющей конечно минимализируется, но, в отличие от ДТ, энергия пороховых газов практически не используется для компенсации отдачи.

Originally posted by Varnas:
Да под каким углом? Под углом 30 от плоскости дульного среза? Проекция скорости газов на ось ствола будет 0,5.То есть удастса снизить импульс отдачи пули на половину импульса газов. Но ето в мечтах. Так как поворот потока газов на такой угол 90+30=120 в разы уменьшает их скорость.

Поток газов особо и не разворачивают: по-сути они просто истекают в нужном направлении из сосуда с избыточным давлением. Масса газов крайне мала, поэтому инертность их тоже невелика, посему и о "развороте" говорить особо не приходится.

Скажем так: функция дульного тормоза - использовать энергию пороховых газов для компенсации отдачи.

Для компенсации отдачи енергию пороховых газов испульзует безоткатные орудия.

Воздействие реактивной составляющей конечно минимализируется, но, в отличие от ДТ, энергия пороховых газов практически не используется для компенсации отдачи.

Вот обясните - чем глушитель принципиально отличаетса от ДТ в снижении отдачи?

Поток газов особо и не разворачивают: по-сути они просто истекают в нужном направлении из сосуда с избыточным давлением. Масса газов крайне мала, поэтому инертность их тоже невелика, посему и о "развороте" говорить особо не приходится.

Короче говоря - тормозитса и истекают из дульного тормоза как из баллона. Только вот скорость истечения не километры в секунду, что вкупе с истечением практически под прямым углом к стволу делает компенсацию отдачи практически нулевой.. .

В безоткатных орудиях энергия пороховых газов вовсе не компенсирует отдачу, там просто нет казённой части, дна, на которое они воздействуют, поэтому и отдачи нет. А сопло нужно лишь для охлаждения газов и снижения давления.

Чем глушитель принципиально отличается от ДТ я уже говорил: он замкнутая система, в которой газы не отводятся, а остаются внутри. Соответмтвенно их давление действует практически одинаково во все стороны.

Если истечениепод прямым углом, то это активная схема ДТ, и пороховые газы просто толкают вперёд перегородку ДТ.

Безоткатные орудия не используют энергию пороховых газов для компенсации отдачи, там просто нет казённой части ствола и, соответственно, его дна, на которое газы бы воздействовали вызывая отдачу. В данном случае пороховые газы просто свободно истекают назад, а сопла делают лишь для их охлаждения и снижения давления.

Чем отличается ДТ от глушителя я уже писал: если в активном ДТ газы толкают вперёд его перегородку и затем свободно истекают в стороны практически не воздействуя на прегородку заднюю, то глушитель - система замкнутая, газам истекать некуда, и они, создавая избыточное давление, давят на все части глушителя, в том числе и в заднем направлении.

В реактивном глушителе именно истекают как из баллона и скорости и угла вполне хватает, иначе из не использовали бы так широко.

Varnas прав. Не надо рассматривать куда давят газы в глушителе, достаточно вспомнить формулу импульса. Глушитель снижает скорость газов ниже звуковой, а это означает минимум в 4 раза. Соответственно и импульс газов уменьшается минимум в 4 раза. Если еще заставить истекать газы из глушителя в стороны то импульс газов в отдаче будет полностью уничтожен.

И ещё раз: главная задача Д.Т. - это использовать энергию пороховых газов для компенсации отдачи оружия, а не ликвидировать реактивную составляющую, порождённую истечением самих пороховых газов. Последнее конечно тоже есть, но не главное.

Как правильно заметил Fath в момент выстрела ствол покидают не только пороховые газы но и пуля имеющая массу.
тут вот вполне доходчево разложили на что уходит энергия выстрела
http://ada.ru/guns/ballistic/energy.htm
если у выстрела "занулить" энергию истекающих пороховых газов то мы их (газы) не почувствуем и не услышим. Но! 13 грамм улетающие со скоростью 900 метров/секунду это то же более чем ощутимо! и уменьшить эти неприятные ощущения можно либо увеличив массу оружия либо использовав энергию пороховых газов перенаправив её (что собственно и делает ДТК) и чем сильнее ДТК меняет направление ДВИЖУЩИХСЯ пороховых газов тем больше он компенсирует энергию вылетевшей из ствола пули.

Глушитель закрытая система внутри которой пороховые газы теряют свою скорость превращая энергию своего движения в тепло.

единственное чем глушитель может компенсировать энергию выстрела (вылета пули из ствола) это своей массой, которая добавляется к массе винтовки. Плюс погасить реактивный импульс истекающих пороховых газов (но только погасить а не использовать его для компенсации и торможения)

что бы понять это наглядно нужно немножко пострелять с ДТК ощутить всю "прелесть" летящей назад волны ощутить её не только ушами но и всем черепом :-), затем пострелять тем же патроном но из винтовки без ДТК, понять что отдача .308Win это не так уж и страшно :-), а потом тоже самое но с глушителем, который позволит снять наушники и слегка улучшит кучность (уменьшив своей массой колебания ствола), вот это и будет его полезностью, а вот на уменьшение отдачи от использования глушителя вряд ли обратите внимание, зато сразу прочувствуете его вес перемещая винтовку на своих двоих и стреляя с рук (врядли найдётся глуш для 300х легче 400г) габарит тоже доставит...
с .300WinMag и крупнее сам не стрелял потому про ощущения трындеть не буду.