logo   Guns.ru Talks
  Тактическое оружие
  средства борьбы с бпла и дпла а также буд(земля-вода) ( 4 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 39 :  1  2  3  4  5  6  7 ... 36  37  38  39 


Автор
Тема: средства борьбы с бпла и дпла а также буд(земля-вода)
DOFF
25-11-2013 14:53 DOFF    первое сообщение в теме:
Средства борьбы с БПЛА и ДПЛА а также БУД(Земля-вода)
последние события должны заставить любого маломальского военнослужащего задуматься, над способами борьбы с железяками, которые нынче по карману любому режиму или формированию.

Что сегодня есть против них у пехоты отрезанной от техники ?
1- против БПЛА и ДПЛА - это ручные ракетные комплексы Игла-Н, Стингер(РА-500) Оса 1 -Оса-1Т

2- лазер малой мощности XM-PHASR 8 ват импульсный увы ручное наведение это огромный минус так как навести на оптику летающей железки почти не реально даже с супер прицелом ' также лазер комплекс Китая JLMS Уже намного лучше 12 ват наводится сам по мини радару работает в круговом радиусе шанс поразить оптику очень большой

3- странная штука из ЮАР почти зрк принцип работы пока не ясен точно но это ракета работает как новое поколение тазеров - долетая до цели происходит выстрел инертного газа и смеси метал пыли одновременно с детонацией электромагнитного генератора Сахарова Разряд как у молнии почти (газ является проводником )


4 - эми бомба рюкзачного типа - опять же на генераторе Сахарова

5- Экзотика о которой не чего не известно типа ручная установка тепловспышки (калифорний 16) итд самонаводящиеся пули (Национальных лабораториях в Сандии (SNL). Пули способны поражать цель на расстоянии до двух тысяч метров с погрешностью всего 0,2 метра (обычная пуля на таком расстоянии промахивается на 9 метров). Они разработаны для малокалиберного гладкоствольного огнестрельного оружия. )для спец ружей 12,7 -18 мм и 25 мм


Вообщем вносите свои предложения и перспективы какой метод наиболее эффективен для пехоты без техники итд,

MMMMIKLE
16-12-2013 18:16 MMMMIKLE
quote:
Originally posted by kobra035:
Ни чего особенного... Вы же говорили про дедушкино ружжо... Вот такое оно и есть...

не смешно.

kobra035
16-12-2013 18:32 kobra035
quote:
Originally posted by MMMMIKLE:

не смешно.


Мы говорили о средствах борьбы против БПЛА. Был предложен вариант с стреловидными убойными элементами. Были приведены из данные. Были указаны дальности поражения для основных целей.

А вы сами почемуто ухватились за дедушкино ружо... И почему то зациклились на 12 калибре с его давлениями...
Хотя ПИЛ и ПИТ были сделаны под 4 калибр....

А этот штуцер я привёл для примера Что может гражданское оружие!

А то что не смешно - не согласен.... Меня улыбнуло....

Ваше право не смеяться....

Давайте мириться... И сочтем то что неумело пошутил, а вы присто не поняли моей шутки...

------------------
С уважением kobra035!

Fath
16-12-2013 23:18 Fath
quote:
Originally posted by kobra035:

Возможно... Только ПИТ и ПИЛ выпускались для КС 23.... ПИТ - 300 метров БТР
ПИЛ - 100 метров тяжелый БЖ...

У Вас цифры-то такие откуда? Да и как-то замучитесь бронебойным с 300 м. в БПЛА попадать.

kobra035
18-12-2013 00:08 kobra035
quote:
Originally posted by Fath:

У Вас цифры-то такие откуда?


Кое когда кое с кем общался и кое что почитывал...
quote:
Да и как-то замучитесь бронебойным с 300 м. в БПЛА попадать.

А по поводу того как попадать - знаете там не 1 стрелка летит а пакетик В ПИЛ стрелочек больше в ПИТ стрелочек меньше но они тяжелее...
Эти патрончики для этого и придумывали что бы попадать когда возможности точно прицелиться нет...

------------------
С уважением kobra035!

Fath
18-12-2013 20:46 Fath
А не уточните, что Вы называете ПИТ и ПИЛ?
kobra035
18-12-2013 22:54 kobra035
quote:
Originally posted by Fath:

А не уточните, что Вы называете ПИТ и ПИЛ?


Патрон Игольчатый Тяжелый
Патрон Игольчатый Легкий

Так ребята называли... Маркировка и шифр НИОКР скорее всего были совсем другие...

Снаряжены готовыми Стреловидными Убойными Элементами.

Потом в инете мелькала информация по аналогичним амеровским разработкам - но там только ПИЛ под 12 калибр. Они почему 4 не использовали а в 12 видимо просто не влезло....

------------------
С уважением kobra035!

edit log

Fath
18-12-2013 23:43 Fath
quote:
Originally posted by kobra035:

Кое когда кое с кем общался и кое что почитывал...

Не нужно верить в сказки?


Возможно... Только ПИТ и ПИЛ выпускались для КС 23.... ПИТ - 300 метров БТР
ПИЛ - 100 метров тяжелый БЖ...


А по поводу того как попадать - знаете там не 1 стрелка летит а пакетик В ПИЛ стрелочек больше в ПИТ стрелочек меньше но они тяжелее...
Эти патрончики для этого и придумывали что бы попадать когда возможности точно прицелиться нет...
[/QUOTE]
Мдя.

Для начала скажите: Вы эти боеприпасы хотя бы на картинке видели?
Периодически упоминаются патроны для ружей с пакетом стреловидного поражающего элемента, который на ура шьёт любые броники и корпуса машин, но дальше упоминаний дело обычно не идёт.

Вот номенклатура боеприпасов к КС-23:

"23мм холостой патрон для метания надкалиберных гранат
23ммпатрон "Баррикада" со стальной пулей, предназначенной для разрушения"основных узлов автотранспорта с целью его остановки", т.е. длястрельбы по двигателям и колесам
23мм патрон "Волна-Р"травматического действия с резиновой пулей. Согласно инструкциям МВД,применение таких патронов на дальностях менее 40 метров запрещаетсяиз-за возможности нанесения тяжелых травм; максимальная эффективнаядальность стрельбы составляет порядка 70 метров
23мм патрон "Черемуха-7М" с газовой гранатой, начиненной ирритантом CN. Максимальная эффективная дальность стрельбы до 150 метров.
23мм патрон "Сирень-7" с газовой гранатой, начиненной ирритантом CS. Максимальная эффективная дальность стрельбы до 150 метров
23мм патрон "Звезда" со свето-звуковой гранатой шокового действия
23ммпатроны "Шрапнель-10" и "Шрапнель-25" с картечью; цифра в индексеобозначает максимальную заявленную эффективную дальность применения
36мм граната "Черемуха-6",начиненная ирритантом CN. Выстреливается из дульной мортирки"Насадка-6" при помощи холостого патрона. Максимальная эффективнаядальность стрельбы до 200 метров
82мм граната "Черемуха-12"повышенной эффективности, начиненная ирритантом CN. Используетсяглавным образом на открытой местности. Выстреливается издульной мортирки "Насадка-12" при помощи холостого патрона.Максимальнаяэффективная дальность стрельбы до 120 метров"
http://world.guns.ru/shotgun/rus/ks-23-r.html

Рассмотрим внимательней патрон "Баррикада" (про который, кстати, и рассказывали сказки о поражении БМП с 300 м.):

"23 мм патрон со специальной пулей "Баррикада" предназначен для оснащения подразделений ОВД и внутренних войск. Патрон используется для прицельной стрельбы по движущемуся автотранспорту с целью его принудительной остановки путем воздействия на жизненно важные узлы и агрегаты.
Дальность прицельной стрельбы, м 100
Кучность стрельбы на дальности 100 м, см R(50cp.) не более 40
Масса патрона, г, не более 80
Производитель НИИСТ МВД РФ, ЦНИИТочМаш"

Масса поражающего элемента в данном боеприпаса составляет грамм 50, начальная скорость порядка 100 м/с (думаю), стреляют им не более чем на 100 м. (на практике - метров 50), нормально поражает небронированный транспорт (движок расшибает на ура), о чудесах действия по броне рассказов не слышал.

Теперь рассмотрим патрон 7Н22 к АК-74, который имеет бронебойную пулю с начальной скоростью 900 м/с, с массой пули 3,69 г. (сердечника 1,75), которая показывает чудеса действия по броне и со 100 м. пробивает бронежилет 6Ж85Т (6БЗТ-М), и бронелист толщиной 6 мм.
http://grigorew.narod.ru/raznoe/kal545.htm

Теперь смотрим на гильзу патрона 4 калибра и думаем, сколько стрелок мы туда сможем напихать. Пусть они будут калибром 3,5 мм.и в силу большей длинны весят как пуля 7Н22. С учётом контейнера и оперения влезет туда штук максимум 10. Весить метаемый комплект будет порядка 45 г. Пусть стрелок будет крепышом, и мы разгоним контейнер со стрелками аж до 200 м/с... Ну а дальность полёта и эффективность одной такой стрелки по броне на фоне патрона 7Н22 представить себе можно (0 БМП и говорить не приходится), ну а если ещё учесть, что стрелять придётся вверх, со всеми вытекающими из физики последствиями, ну и учесть ту плотность, что обеспечат десять стрелок на расстоянии в те же 300м., эффективность методы представляется уже несколько сомнительной.

click for enlarge 1808 X 1444 398.3 Kb picture
Номенклатура боеприпасов КС-23

click for enlarge 615 X 200 21.5 Kb picture
"Бронебойный" патрон "Баррикада".

А вот и амеровский патрон 12 калибру:
click for enlarge 373 X 250  21.4 Kb picture

edit log

kobra035
19-12-2013 00:30 kobra035
quote:
Originally posted by Fath:

А вот и амеровский патрон 12 калибру:


Огромное спасибо за ействительно полноценную информацию! Видимо или меня неправильно информировали или упомянутые мной патроны не пошли в серию...

------------------
С уважением kobra035!

Fath
19-12-2013 07:17 Fath
Если и были, то не пошли: дорогущие, а относительно картечи выигрывают не сильно.

edit log

comradeSmollet2206
19-12-2013 18:49 comradeSmollet2206
в 60х годах был разработан такой ПЗРК как "Колос"- эдакая семиствольная шайтантруба, выстреливающая одним вышибным зарядом семь реактивных снарядов, каждый
из семи снарядов, после залпа
расходящихся веером, по
эффективности равнялся 37-мм
зенитной пушке, при этом
достигалось пробитие брони
толщиной 10 мм под углами от 0 до
60 градусов. ПЗРК стоил 36 рублей, а блок
снарядов — 31 рубль. Ежели ракеты выполнить с ОФ БЧ и и дистанционными взрывателями, то останется лишь решить вопрос с обнаружением БПЛА. Да и против ЛБТ его эфективность высока, не щитая даже вариата со стрельбой по площадям с живой силой.

------------------
С уважением. Александр

kobra035
20-12-2013 00:28 kobra035
quote:
Originally posted by comradeSmollet2206:

ПЗРК как "Колос"


Была такая машинка! Любопытная надо признать....

------------------
С уважением kobra035!

kobra035
20-12-2013 00:37 kobra035
quote:
Originally posted by Fath:

Если и были, то не пошли: дорогущие,


Видимо все таки причина не в цене.

Когда интересовался ими видел в инете описание нашей технологии массового производства стреловидных элементов....

Достаточно дещево было при одновременной достаточно точной повторяемости характеристик элементов.

К гаубицам снаряды со стрелками вроде как серийно выпускаются и 57 мм авиационным НУР тоже...

И насчет

quote:
относительно картечи выигрывают не сильно

ИМХО - по бронепробиваемости сильно, да и по дальности... Аэродинамика стрелки все таки получше чем у шарика будет


------------------
С уважением kobra035!

edit log

Fath
24-12-2013 23:31 Fath
quote:
Originally posted by kobra035:

Видимо все таки причина не в цене.
Когда интересовался ими видел в инете описание нашей технологии массового производства стреловидных элементов....

Достаточно дещево было при одновременной достаточно точной повторяемости характеристик элементов.

К гаубицам снаряды со стрелками вроде как серийно выпускаются и 57 мм авиационным НУР тоже...

И насчет
ИМХО - по бронепробиваемости сильно, да и по дальности... Аэродинамика стрелки все таки получше чем у шарика будет

Производить-то можно, но цена такого боеприпаса для стрелкового оружия всё-равно будет достаточно велика, в то время как смысла в нём практически нет: дальность выстрела увеличится незначительно, так как поражающие элементы имеют малую массу а в силу разлёта на дальних дистанциях плотность поражения будет невелика. Бронебойности, опять же в силу массы, суперской не выйдет, а та, что получится, на практической дистанции применения дробовиков значения не имеет, так как заряд картечи будет куда эффективней в силу массы.

В артиллерии подобные поражающие элементы уместны, так как там они могут иметь необходимую массу и им можно придать нужную скорость.

ОбОбОб
25-12-2013 12:14 ОбОбОб
Из подствольника попробовать. Только гранату надо специфическую, "земля-воздух". А лучше по-старинке - два - три залпа из всего, что добьёт.

edit log

Fath
25-12-2013 12:59 Fath
Подствольник точно не добьёт.
ОбОбОб
26-12-2013 04:44 ОбОбОб
А на сколько подствольник бьёт вверх?
Fath
26-12-2013 09:58 Fath
Ну а Вы как думаете, на сколько взлетит граната массой в 260 гр. с начальной скоростью 76 м/с? Под 45 градусов она на 400 м. летит, вертикально не долетит и до 100, думаю.
kobra035
26-12-2013 16:02 kobra035
quote:
Originally posted by Fath:

Под 45 градусов она на 400 м. летит, вертикально не долетит и до 100, думаю.


ИМХО Грубо можно по теореме Пифагора посчитать...

Максимальная высота в средней точке траектории примерно 292 метра +-

С учетом того что граната летит по параболе то никак не меньше 200 получится

------------------
С уважением kobra035!

edit log

Fath
26-12-2013 23:58 Fath
В теории можно посчитать так:

Н = v^2/2g
Имея начальную скорость в 76 м/с, получаем, что высота, на которую взлетит граната будет - 295 м.

Максимальную дальность полёта под углом 45 градусом расчитаем по формуле:
S = vcosa*T = v^2*sin(2a) /g
получим - 502,5 м.

Реальная максимальная дальность полёта гранаты - 400 м.

Разделив первое на второе получаем коэффициент (пусть это будет сопротивление воздуха) - 1,26.

В итоге: граната теоретически должна взлетать на 234 м.

Но что-то, как-то берут меня сомнения.

ОбОбОб
27-12-2013 09:34 ОбОбОб
Ну вот, определяешь дальномером расстояние до объекта, на "спецгранате" выставляешь высоту подрыва и вперёд.
  всего страниц: 39 :  1  2  3  4  5  6  7 ... 36  37  38  39 

следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Тактическое оружие
  средства борьбы с бпла и дпла а также буд(земля-вода) ( 4 )
guns.ru home