Caboverde
P.M.
|
27-9-2013 11:20
Caboverde
Почему в странах НАТО со времён второй мировой обходятся Браунингом 2ХБ, а в СССР\РФ и ДШК и НСВ и Корд? Какой из патронов мощнее: наш 12.7 или западный .50? Раз у нас пулемёты так часто менялись, значит,что-то не в порядке с нашими или я не прав? Почему у нас прошёл КПВ 14.5мм, а в Бельгии зарубили 15мм БРГ? В каких случаях целесообразно использовать пулёмёт, а в каких предпочтительнее пушку 20,23,25,27 или 30мм? Что более предпочтительнее для вооружения корабля? Плюсы и минусы?
|
|
sakstorp
P.M.
|
Почему у нас прошёл КПВ 14.5мм, а в Бельгии зарубили 15мм Б РГ?
Патамушта патрон 14,5мм уже был реально на вооружении, а BRG попытались пропихнуть в армии, которым нужен был скорее новый пулемёт а не патрон.
|
|
Новгородец
P.M.
|
27-9-2013 16:45
Новгородец
Раз у нас пулемёты так часто менялись, значит,что-то не в порядке с нашими
Проблема не столько с пулемётами, сколько со страной.. . Утёс просто пришёл на смену более тяжёлому ДШКМ, а Корд создан для замены НСВ - его завод-производитель после развала СССР остался в Казахстане. Почему у нас прошёл КПВ 14.5мм, а в Бельгии зарубили 15мм БРГ?
Потому что 14,5-мм приняли в конце войны и ему не было альтернативы в виде 20-мм пушки. КПВТ стал оружием БТРов по той же причине. BRG-15 разрабатывался в нач.1980-х как замена устаревшему пулемету Браунинг М2НВ. Сочли это излишним, деньги пошли на более нужное. В каких случаях целесообразно использовать пулёмёт, а в каких предпочтительнее пушку 20,23,25,27 или 30мм?
Пулемёт на лёгкую бронетехнику - БТР, МРАП и т.п, пушки на БМП, БРМ и ЗСУ. Что более предпочтительнее для вооружения корабля? Плюсы и минусы?
Зависит от водоизмещения и назначения судна. Какой из патронов мощнее: наш 12.7 или западный .50?
Уже зависит от пули. Раньше мощнее считался наш.
|
|
sakstorp
P.M.
|
Зависит от водоизмещения и назначения судна.
Сегодня на корабле Браунинг фоткал, завтра выложу
|
|
KARASU -TENGU
P.M.
|
27-9-2013 18:51
KARASU -TENGU
Originally posted by Caboverde:
Почему у нас прошёл КПВ 14.5мм, а в Бельгии зарубили 15мм БРГ?
Когда появился бельгиец уже 20мм АП типа Rh202 перешли в разряд ,,пулеметов,,по своим возможностям поражения бронецелей. Originally posted by Caboverde:
В каких случаях целесообразно использовать пулёмёт
Для разгона папуасов в целях самозащиты техники. Originally posted by Caboverde:
а в каких предпочтительнее пушку 20,23,25,27 или 30мм?
Для разгона той техники которой гоняют папуасов)))
|
|
Новгородец
P.M.
|
27-9-2013 22:58
Новгородец
Сегодня на корабле Браунинг фоткал, завтра выложу
Корвет, Фрегат?
|
|
sakstorp
P.M.
|
Корвет, Фрегат?
Не хорошо так подкалывать... Тральщик.
|
|
MMIsaev
P.M.
|
Сверху вниз: Browning M2HB на тральщике, фрегате и ракетном катере
|
|
crank
P.M.
|
Originally posted by Caboverde:
В каких случаях целесообразно использовать пулёмёт, а в каких предпочтительнее пушку 20,23,25,27 или 30мм?
Пушки эффективнее там,где маленькие осколки их маленьких ОФ снарядов могут нанести существенный урон,например при стрельбе по самолёту. Пехота(особенно когда прячется) требует мощного осколочно-фугасного воздействия,поэтому из 30мм нужно добиваться практически прямого попадания в тушку.Поэтому в этом случае достаточно например КПВТ. При стрельбе по тяжёлой технике или толстому бетону 30мм и 14,5мм одинаково неэффективны,поэтому тут нужны калибры покрупнее. Поэтому по пехоте(открытой и укрытой) спарка 14,5мм+60мм,90 или даже 120мм гораздо эффективнее,чем 30мм пушка. Ну и основным показателем выбора крупнокалиберного пулемёта вместо малокалиберной пушки,остаётся возможность носителя осилить массу оружия и боекомплекта,отдачу.
|
|
Caboverde
P.M.
|
28-9-2013 14:39
Caboverde
Благодарю за классные фото! Интересно, в ленте или в коробке у пулемёта сколько патронов? Какая номенклатура? Бронебойно-зажигательные, у Браунингов, пристрелочных у нас в ВМФ нет.. или есть всё-же, ибо конвенция на ВМФ не распространяется и стрельбы по людям не ведётся,но лишь по минам, вертолётам и кораблям.. .
|
|
KARASU -TENGU
P.M.
|
28-9-2013 15:54
KARASU -TENGU
Originally posted by crank:
Ну и основным показателем выбора крупнокалиберного пулемёта вместо малокалиберной пушки,остаётся возможность носителя осилить массу оружия и боекомплекта,отдачу.
Тут еще вопрос цены.АП под установку на ЛБТ то уже есть,например огрызок Бушмастера LW-25 только закупать их никто не спешит,в разы дороже чем ,,скворечник,,+полтос.
|
|
Новгородец
P.M.
|
28-9-2013 16:03
Новгородец
Не хорошо так подкалывать... Тральщик.
Я без подкола. Просто первое, что пришло в голову - M2HB часто ставят на коветы/фрегаты как доп.вооружение. Не 3-хдюймовые же на всякую мелочь тратить?. Думал, к вам в гости кто-то из соседей по НАТО зходил Снимки шикарные, упёр к себе!
|
|
Мздоимец
P.M.
|
При стрельбе по тяжёлой технике или толстому бетону 30мм и 14,5мм одинаково неэффективны,поэтому тут нужны калибры покрупнее.
Не все так однозначно. Немцы с помощью 7.92-мм пулеметов ухитрялись, при наличии достаточного времени, "разбирать" довольно прочные ж/б конструкции. А точные несколько очередей из "30-ки" даже в лоб по танку хоть и не приводят к его выводу из строя, но и не сулят ему, в первую очередь оборудованию и ОПС, ничего хорошего.
|
|
sakstorp
P.M.
|
Не все так однозначно.
Таки, боюсь, однозначно. Читал об этих технолигиях, ИМХО, это чистая теория, имеющая мало общего с практикой.
|
|
Новгородец
P.M.
|
29-9-2013 19:42
Новгородец
На нижнем, если не ошибаюсь, пушка? Таки, боюсь, однозначно. Читал об этих технолигиях, ИМХО, это чистая теория, имеющая мало общего с практикой.
Для БМП-2 были 30-мм снаряды с ципон-лаком в качестве начинки (ВВ + лак). Для ослепления танков.
|
|
KARASU -TENGU
P.M.
|
29-9-2013 20:15
KARASU -TENGU
Originally posted by Новгородец:
На нижнем, если не ошибаюсь, пушка?
Французский ARX-20 с 20мм-кой... выставку нужно было назвать FRAE 2013.
|
|
sakstorp
P.M.
|
Originally posted by Новгородец: На нижнем, если не ошибаюсь, пушка? Для БМП-2 были 30-мм снаряды с ципон-лаком в качестве начинки (ВВ + лак). Для ослепления танков.
Да, француз, вставил для сравнения. Снаряды, как я понимаю, на вооруженнии не были?
|
|
aks_l
P.M.
|
Originally posted by sakstorp: Снаряды, как я понимаю, на вооруженнии не были?
Ну эти возможно и не были, а вообще когда у нас для БМП переходили с 70мм на 30мм пушку, стреляли в том числе и по танкам. И вот с каким результатом:
Были проведены и сравнительные испытания модернизированной пушки 'Гром-М' и пушки 2А42 при расходовании сопоставимой части боекомплекта, однако по настоянию ГРАУ с удвоенным для 'Грома'. После огня из 73-миллиметрового орудия обстреливаемый танк остался боеспособным. После обстрела из 2А42 на нем не осталось никакого навесного оборудования (зенитный пулемет, например, улетел на 15 метров), а топливные баки воспламенились. После осмотра выяснилось, что башня и пушка танка заклинены, маска пушки имеет сквозную пробоину, а все смотровые приборы и прицел разбиты.
http://vpk-news.ru/articles/8797
|
|
Новгородец
P.M.
|
30-9-2013 18:51
Новгородец
Снаряды, как я понимаю, на вооруженнии не были?
Экспериментальные. После обстрела ими танк "ослеп". Да, француз, вставил для сравнения.
Вот и ответ, почему у нас 12,7- и 14,5-мм, а у буржуев 12,7- и 20-мм.
|
|
sakstorp
P.M.
|
Ну эти возможно и не были, а вообще когда у нас для БМП переходили с 70мм на 30мм пушку, стреляли в том числе и по танкам. И вот с каким результатом:
Дико интересно было бы посмотреть посмотреть конкретные условия испытаний, хотя, вот вроде Сравнительное испытание курганской и челябинской машин прошли на полигоне таманской дивизии в подмосковном Алабине. БМП должны были расстрелять по боекомплекту: из 30-мм пушки - 500 выстрелов, из них 340 с осколочно-фугасным и осколочно-трассирующим снарядами, а из 73-мм пушки сорок с кумулятивной гранатой. Программой испытаний предусматривалось на три выстрела 73-мм системы три очереди по восемь выстрелов из тридцатки. Первой стреляла БМП с 73-мм орудием Зарница, стрельба которой была на редкость неудачной. Первый выстрел - недолет, попадание в землю перед машиной и рикошет вверх. Второй выстрел снова промах - граната прошла чуть-чуть впереди танка. Третий выстрел - граната попала в нижний край бортового экрана. Кумулятивная струя, пробив его, ушла в землю под днищем танка, не зайдя внутрь боевого отделения. Попадание было, а результата от него никакого. Обрадованные танкисты после команды покинули укрытие, залезли в танк, завели двигатель, и Т-72 умчался на большой скорости, поднимая за собой клубы пыли. БМП с 30-мм пушкой стреляла по другому танку. Первой же очередью сорвало на землю зенитный пулемет. Вторая очередь угодила в наружный топливный бак, который ярко вспыхнул. Третьей очередью было подожжено топливо дополнительной бочки, которое разлилось по крыше моторно-трансмиссионного отделения танка, и пламя охватило его весь. В результате этого возгорания прогорели резиновые уплотнения вокруг башни, пламя проникло внутрь моторного отделения и охватило двигатель. Танк потушили, но завести его уже не было никакой возможности. Тогда появился танковый тягач, который подцепил и эвакуировал расстрелянный танк в парк.
То есть, по-видимому, стреляли в боковую проекцию танка и попросту подожгли его, разнеся внешние топливные баки. Теперь осталось найти внешние баки у Абрамса или Леклерка. Ссылка- http://www.opoccuu.com/bmp-2.htm
|
|
Лонгсфейр
P.M.
|
1-10-2013 15:00
Лонгсфейр
Вопрос: а каков реальный ресурс тела пулемёта НСВТ и особенно - Корда?
|
|
aks_l
P.M.
|
Originally posted by sakstorp: То есть, по-видимому, стреляли в боковую проекцию танка и попросту подожгли его, разнеся внешние топливные баки. Теперь осталось найти внешние баки у Абрамса или Леклерка.
Если мы про одни и те же испытания, то в моем материале говорится о пробитии орудийной маски и разбитии смотровых приборов. Что уже никак не может быть последствиями пожара. (Допустим заклинивание произошло из за прогорания резиновых уплотнений) Кстати поражение смотровых приборов и орудийной маски как то не очень вяжется со стрельбой в боковую проекцию, возможно стреляли под углом или с разных точек.. .
|
|
sakstorp
P.M.
|
Если мы про одни и те же испытания,
Не знаю, я написал про те, про которые нашёл инфу. Кстати, там ещё интересный вопрос остаётся про дальность стрельбы. Учитывая что у 73мм орудия она немногим больше тысячи метров, подозреваю, и дистанции были 500-1000м.
|
|
Новгородец
P.M.
|
1-10-2013 18:49
Новгородец
Если мы про одни и те же испытания, Не знаю, я написал про те, про которые нашёл инфу
Коллеги, ИМХО эти испытания показали только то, что пушка БМП-2 может при удачном стечении обстоятельств повредить, или даже вывести из строя, танк. Но и Абрамс можно поджечь из крупнокалиберного пулемёта, если повезёт А если не повезёт? Танку фугасным даже точно попадать по БМП/БТР не надо.. .
|
|
sakstorp
P.M.
|
Строго говоря, БМП, по идее, должны применяться со своими танками, и тогда проблема противотанковой борьбы отойдёт для них на второй план.
|
|
MMMMIKLE
P.M.
|
Originally posted by Caboverde: Почему у нас прошёл КПВ 14.5мм, а в Бельгии зарубили 15мм БРГ?
потому что к тому моменту когда родили брг-концепция устарела.
Originally posted by Caboverde: В каких случаях целесообразно использовать пулёмёт, а в каких предпочтительнее пушку 20,23,25,27 или 30мм?
целесообрасно использовать новое поколение выстрелов: второй справа.
Originally posted by Caboverde:
Что более предпочтительнее для вооружения корабля? Плюсы и минусы?
16/50
|
|
Caboverde
P.M.
|
10-10-2013 17:56
Caboverde
Интересно,где проходит граница между автоматической пушкой и крупнокалиберным пулемётом, по версии СССР и по версии НАТО? Machine guns are generally categorized as submachine guns, machine guns, or autocannons. Submachine guns are hand-held small portable automatic weapons for personal defense or short-range combat firing pistol-caliber rounds. A machine gun is often portable to a certain degree, but is generally used when attached to a mount or fired from the ground on a bipod, and generally fires a rifle cartridge. Light machine guns are small enough to be fired and are hand-held like a rifle, but are more effective when fired from a prone position. The difference between machine guns and autocannons is based on caliber, with autocannons using calibers larger than 16 mm.[1] youtube.com
|
|
MMMMIKLE
P.M.
|
10-10-2013 19:11
MMMMIKLE
Originally posted by Caboverde: Интересно,где проходит граница между автоматической пушкой и крупнокалиберным пулемётом, по версии СССР и по версии НАТО?
|
|
aks_l
P.M.
|
Originally posted by Caboverde: Интересно,где проходит граница между автоматической пушкой и крупнокалиберным пулемётом, по версии СССР и по версии НАТО?
В СССР/РФ - по калибру 20мм согласно ГОСТ 28653-90
|
|
MMMMIKLE
P.M.
|
13-10-2013 15:09
MMMMIKLE
Originally posted by aks_l: Ну эти возможно и не были, а вообще когда у нас для БМП переходили с 70мм на 30мм пушку, стреляли в том числе и по танкам. И вот с каким результатом:
на самом деле стреляли по т-55 снятому с консервации без экипажа с километра и менее, с расходом половины боекомплекта или около того.
Надо ли объяснять что бмп в таких условиях труп, если в танке есть экипаж?
|
|
Новгородец
P.M.
|
13-10-2013 16:51
Новгородец
Интересно,где проходит граница между автоматической пушкой и крупнокалиберным пулемётом
Если в общем, то - пушка должна иметь калибр больше 15 мм и поясок вместо оболчки у снаряда.
|
|
Мздоимец
P.M.
|
14-10-2013 00:38
Мздоимец
Надо ли объяснять что бмп в таких условиях труп, если в танке есть экипаж?
Если этот экипаж состоит из ясновидящих, то несомненно.
|
|
Мздоимец
P.M.
|
14-10-2013 00:50
Мздоимец
Интересно,где проходит граница между автоматической пушкой и крупнокалиберным пулемётом
Где граница между стрелковым оружием (пулемет) и артсистемой (авт. пушка) - это более корректная постановка вопроса.
|
|
|