АК74МБ и другие АК- комбинированные буллпапы

Вышел 8 номер журнала "Оружие" со статьёй о АК74МБ.
Есть мнение обсудить изделие. АК74МБ - автоматическое оружие с комбинированной схемой применения, позволяющее вести равноценную прицельную стрельбу, как с открытым (классическая схема), так и с закрытым (буллпап) прикладом. findpatent.ru youtube.com





Дополнительный спусковой крючок в рабочем положении перед прикладом. Доп. скоба снята.

Дополнительный спусковой механизм в активированном положении. При закрывании приклада, доп. спуск устанавливается перед магазином, а передающий от него усилие упор, ложится на штатный спусковой крючок.

Дополнительный спусковой крючок в гнезде, в неактивированном положении.

подпишусь

На верхних фото - АК74МБ без дополнительной спусковой скобы - она просто снята. Нет также ограничителя подбородка для стрельбы с левого плеча - это фото первого варианта опытного образца.
Фото плечевого амортизатора и упора-ограничителя подбородка.

Стойка дополнительной мушки

Плечевой амортизатор, свернувшийся в трубку при открытом прикладе

Упор для подбородка для стрельбы с левого плеча в рабочем положении. Он может туго отклоняться вперёд ещё на 45 градусов

Поворотная площадка для опоры верхней части кисти руки при удержании АК74МБ за магазин. Вращается на доп. оси пружиной.


Защёлка дополнительного спускового механизма. Для активации СМ нужно нажать на кнопку снизу -вверх - из боковой поверхности приклада выдвинется доп. спусковой крючок и упор, передающий давление на штатный спуск.

АКСУ74МБ



Самый компактный вариант автомата 5,45х39. Родной ДТК заменён на ДТК АК74 только с целью возможности установки быстросъёмного глушителя АКБ-13

Originally posted by ОбОбОб:

Фото плечевого амортизатора и упора-ограничителя подбородка.

Ограничитель подбородка к чему крепится ?

К переводчику. Легко снимается.

Нет также ограничителя подбородка для стрельбы с левого плеча - это фото первого варианта опытного образца.

А насколько неудобно стрелять с левой руки/плеча? Я про кисть и особенно палец, ведь приклад сложенный налево как бы "затеняет" доп.спуск.

Форма приклада изменена (см. фото), можно нажимать спуск левой рукой. Но от этого отказались - правой удобнее менять магазин, взводить затвор и двигать переводчик. С левого плеча, конечно, неудобней, но терпимо.

забавноююю подпишусь

На АК74МБ можно ставить ГП на штатное место и стрелять из него, используя приклад:

Поворотная опорная площадка для руки на защёлке магазина:

Ещё: Стрельба из АК74МБ с правого плеча в положении "буллпап". Дополнительные прицельные приспособления подняты.


Стрельба из АК74МБ с открытым прикладом. Дополнительные прицельные приспособления сложены.

Стрельба с левого плеча. Упор-ограничитель фиксирует положение подбородка. Взведению затвора не мешает.

Управление предохранителем-переводчиком.

Взведение затвора

Смена магазина

Типичный результат стрельбы стоя из положения "буллпап". 50м, 30 выстрелов в быстром темпе одиночными, 15 - короткими очередями.

Не понимаю возмущений насчет неудобства удержания рукой за магазин. Я вот отчетливо вижу что как раз в буллпап варианте держать за магазин проще, ибо кисть близко к плечу и если-б там был наклон как у рукоятки то её пришлось бы выворачивать сильно. А так кисть даже изгибать не надо, магазин имеет обратный от рукоятки угол.

Mozgun posted 17-8-2013 08:19 Ц Не понимаю возмущений насчет неудобства удержания рукой за магазин.

Я об этом десять раз писал в теме про АК12. В том числе про магазины с разным углом наклона. Самый удобный в этой схеме - 7,62х39, потом 5,45, потом 5,56.

Эээ, оказывается при стрельбе с левого плеча стрельба ведется правой рукой? А точно это удобнее чем логичное использование левой руки?

Лонгсфейр
новый posted 17-8-2013 08:35 Эээ, оказывается при стрельбе с левого плеча стрельба ведется правой рукой? А точно это удобнее чем логичное использование левой руки?

Несколько левшей стреляло из АК74МБ. В принципе, всё равно, какой рукой удерживается магазин. Но правой - удобнее. При стрельбе из-за углов, не перекидывая руки, стрельба получается быстрее и без суеты.

vesti.ru Репортаж с "Инженеров будущего". Про АК74МБ с 1мин 30 сек.

С сошками на быстросъёмном кронштейне:

Ебануцца!!!!
Это же надо так калаш изуродовать.
Исчезни Лысый! Сгинь!

Шойгу!
Спаси нас от Лысого....

Это же надо так калаш изуродовать.

А чем АК74МБ, собственно, отличается от АК74М, что повергло Вас в такое мистическое негодование? Просто автомат стал более боеготовым к прицельной стрельбе и удобным в применении.

Ой лучше бы я этого не видел
Даже у самодельщиков изымают более аккуратно изготовленные поделки. Не ну реально, какие то гнутые проволочки, криво и неакуратно спиленный приклад, накладочки из непонятного материала (на прикладе похоже на кусок поливного шланга ), кусок гидро или тепло изолятора приклеенного на КСК, маленькие откидывающиеся деталюшки с торчащими наружу пружинками, которые будут сломаны при первом же рывке об одежду.
Извините, но это мое мнение.

Originally posted by Mozgun:
Не понимаю возмущений насчет неудобства удержания рукой за магазин. Я вот отчетливо вижу что как раз в буллпап варианте держать за магазин проще, ибо кисть близко к плечу и если-б там был наклон как у рукоятки то её пришлось бы выворачивать сильно. А так кисть даже изгибать не надо, магазин имеет обратный от рукоятки угол.

Подержите в руках, тогда скажете свое мнение, если Вы конечно не лилипут

domomychitel

Ой лучше бы я этого не видел
Даже у самодельщиков изымают более аккуратно изготовленные поделки. Не ну реально, какие то гнутые проволочки, криво и неакуратно спиленный приклад, накладочки из непонятного материала (на прикладе похоже на кусок поливного шланга ), кусок гидро или тепло изолятора приклеенного на КСК, маленькие откидывающиеся деталюшки с торчащими наружу пружинками, которые будут сломаны при первом же рывке об одежду.

Все гнутые проволочки, соответственно закалены и имеют вполне определённую форму, обеспечивающую мягкий, безлюфтовый спуск и устойчивое транспортное положение, обеспечивающее "нецепляемость" этих деталей и мгновенное приведение их в рабочее положение. Также есть простая регулировка зазоров, обеспечивающая адаптацию доп.СМ к разным автоматам. И, в очередной раз повторюсь, усилие спуска с использованием дополнительного СМ составляет 2,8 кг. Усилие штатного спуска - 3,4 кг. Ну и вес деталей доп. СМ - 28 г. Попробуйте сделать меньше, легче и лучше. Приклад спилен криво специально - под указательный палец левой руки. Приклад будет другой формы, тогда все детали доп.СМ будут ещё проще. На все резинки делались прессформы, они очень неплохо выполняют свои функции, шлангов не использовалось. Накладка щеки - из пенополиэтиленовой теплоизоляции, прессформа ещё в работе, я об этом уже писал в АК12. Уточните, про какие пружинки?

Я извиняюсь, на пружинке ремень держится, невнимательно смотрел. Кстати, а в этом есть какой то смысл, или просто так захотелось?

То что неординарно подошли к решению вопроса, я Вам еще в самом начале в АК-12 писал, но удержание действительно жутко неудобное. Скольким людям предлагал попробовать, все сказали что неудобно и все до одного задали вопрос "а нафуя это надо?", в том числе спецы.

Само тело приклада будет с нуля делаться, или так и будут штатные приклады пилиться?

Для извлечения магазина я так понял надо будет деталюшку сначала опустить и потом нажимать по типу ППШ? Это плохо.

Originally posted by domomychitel:

Подержите в руках, тогда скажете свое мнение, если Вы конечно не лилипут

Не понимаю при чем тут рост?
Вам на фото плохо видно? Положение кисти? Мне прекрасно видно.
Вам нарыть миллион фото где, что спецура, что "махра" вместо цевья держит левой за магазин, хотя это вроде как неправильно по наставлениям? Однако держит, и даже стреляет.. и лежа и стоя.
Не надо быть суперстрелком (или ортопедом) чтобы видеть что ничего неудобного при таком хвате не видно.
==
Предложение Бояркину: напишите подробно кто где и как тестировал, ну - по возможности подробно. Практика как известно - критерий истины, это умный человек сказал.

Originally posted by Mozgun:

Не надо быть суперстрелком (или ортопедом) чтобы видеть что ничего неудобного при таком хвате не видно.

Возьмите и подержите, тогда вопросы отпадут.

, на пружинке ремень держится, невнимательно смотрел. Кстати, а в этом есть какой то смысл, или просто так захотелось?

В АК74МБ всё имеет "какой-то смысл": ремень закреплён в своих крайних положениях для возможности ведения огня в положении буллпап с обоих плечей, не снимая ремня с шеи. Пружинка просто крепит пряжку к антабке. Очень прочно и не цепляясь за одежду. Там ещё есть крючок, за который цепляется середина ремня для складывания его в положение хранения с зацепом за стойку мушки. Ремень при этом вытягивается в струнку по левой стороне автомата. Для освобождения ремня, достаточно нажать на его внутреннюю петлю, зацепленную за крючок, и ремень сразу же освободится.
На фото - положение АК74МБ "за спиной". В таком положении с автоматом можно бегать, прыгать - держится, как влитой. Для перевода автомата в положение "прицельная стрельба в положении буллпап", достаточно потянуть правой рукой автомат за ДТК вперёд, сбрасывая одновременно петлю ремня со стойки мушки. При этом ремень освобождается и даёт возможность проведения любых манипуляций с автоматом. Автомат вскидывается к плечу, правой рукой снимается с предохранителя, ею же взводится затвор и ведётся стрельба. И всё это - удивительно быстро и удобно.

Само тело приклада будет с нуля делаться, или так и будут штатные приклады пилиться?

Опытные образцы - из штатных прикладов, серия - новый приклад.

Для извлечения магазина я так понял надо будет деталюшку сначала опустить и потом нажимать по типу ППШ? Это плохо.

Всё опускается и поднимается автоматически, под действием пружины.

Возьмите и подержите, тогда вопросы отпадут.

Вопросы об удобстве удержания отпали ещё два года назад, может быть у Вас с суставами чего?

Originally posted by ОбОбОб:

Вопросы об удобстве удержания отпали ещё два года назад, может быть у Вас с суставами чего?

Вот и я понять не могу - прикалываются люди что ли?
Взял для интереса свой Вепрь, приложился со сложенным - никакой нагрузки правая рука на магазине не несет вообще, весь вес на левой на цевье. Магазин у меня правда толстенный, его просто не обхватить, но принцип то тот же. Кисть ровно ложится, изгибать вовсе не надо.

Вот и я понять не могу - прикалываются люди что ли?

Скорее пытаются отстоять жизненное пространство дополнительной рукоятки на цевье у "неправильных" буллпапов.

Originally posted by ОбОбОб:

Скорее пытаются отстоять жизненное пространство дополнительной рукоятки на цевье у "неправильных" буллпапов.

Во первых я сторонник классической схемы и буллпап меня не прельщает (хотя положительных моментов я не отрицаю), а уж тем более оправдание рукояток "неправильных буллпапов " меня не интересует.

Зачем ремень так накрутили, бегать лазать и ползать с такими накрутками нельзя, это будет дико мешать и спадать (знаю по личному опыту, по горам немало пришлось походить поползать и побегать, там понимание таких моментов быстро приходит)

Он привык на огороде тяпкой махать, вот ремень и накрутил, дабы при окучивании картошки автомат не мешал, что то доказывать тов. ОбОбОб бесполезно, разве только в горы на пару тройку недель отправить, дабы понял на своей шкуре и порочувствовал.....
особенно умиляет фраза: "Просто автомат стал более боеготовым к прицельной стрельбе и удобным в применении." а то до этого АК не был боеготов и удобен....

Что за АКБ-13 такой? Тоже наносамоделка?

Originally posted by 3ip:

Что за АКБ-13 такой? Тоже наносамоделка?

А что за АКБ-13? Гугль молчит как рыба об лед.

Что за АКБ-13 такой? Тоже наносамоделка?

Это тоже наша разработка. Также проверялся в ЦНИИТОЧМАШе, СТИСе и трёх ОМОНах. Я о нём писал в АК12 неоднократно. Вес - 600г. Глушит на 12- 16 дБ в помещении, гасит пламя после первого выстрела, надевается на ДТК за 2 сек, допускает непрерывную автоматическую стрельбу. Гугль правильно молчит - патент будет только через 2 месяца.

SVETLYI
новый posted 18-8-2013 12:11 Он привык на огороде тяпкой махать, вот ремень и накрутил, дабы при окучивании картошки автомат не мешал, что то доказывать тов. ОбОбОб бесполезно, разве только в горы на пару тройку недель отправить, дабы понял на своей шкуре и порочувствовал.....
особенно умиляет фраза: "Просто автомат стал более боеготовым к прицельной стрельбе и удобным в применении." а то до этого АК не был боеготов и удобен....

А Вы попробуйте также ремень накрутить и наденьте автомат на спину - понравится. Когда этот ремень проверяли, вдоволь набегались и налазились.
До "этого" со сложенным прикладом метров на 100 - 200 попасть из него можно было только случайно. Замену магазина, управление переводчиком, взведение затвора на АК74МБ в положении буллпап делать удобнее , а целиться и попадать в цель - легче.

Originally posted by ОбОбОб:
До "этого" со сложенным прикладом метров на 100 - 200 попасть из него можно было только случайно. Замену магазина, управление переводчиком, взведение затвора на АК74МБ в положении буллпап делать удобнее , а целиться и попадать в цель - легче.

Откройте мне великую тайну, а на х.я мне стрелять на 100-200 метров со сложенным прикладом???

Откройте мне великую тайну, а на х.я мне стрелять на 100-200 метров со сложенным прикладом???

Если приспичит.

Originally posted by ОбОбОб:
Если приспичит

Как вы думаете сколько времени необходимо дабы откинуть приклад, ежели приспичит....... . вы на боевое ходили??? открою вам великую тайну автомат всегда в боевом положении - приклад разложен

Да у Лысого, все не как у людей.
Автомат без приклада.
Зато ПМ с прикладом и сошками.

Про эту великую тайну я уже писал, но человек не слышит, или не хочет слышать
Если все таки (не дай ты бог) пропихнет, то + еще одна номенклатура хлама в учете, которая будет валяться на складах и порастать мхом

Originally posted by k.boshka:

Зато ПМ с прикладом и сошками

А вдруг приспичит