Guns.ru Talks
  Тактическое оружие
  АЕК не умер? ( 54 )
тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 55 :  1  2  3 ... 51  52  53  54  55 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   АЕК не умер?
  версия для печати
AWND
7-7-2013 20:12       первое сообщение в теме:

Нашёл в сети картинку новодельных автоматов (прототипов) АЕК-971 и АЕК-973 - с новой конструкцией прицела, приклада и планкой Пикатинни. Кто как думает, чьих это рук дело (ЗиД, вроде, до получения заказа и не собирался шевелиться) и какие у него могут быть в свете последних событий перспективы?
click for enlarge 550 X 329 45.1 Kb picture
P.S. Если кому интересно, статью нашёл тут.

edit log


 

 
Davinci
30-1-2015 11:23   

цитата:
Изначально написано Gorgul:

это и печалит

И я о том же. Это у него оговорка по Фрейду.

Covrovetz
30-1-2015 12:45   

цитата:
Originally posted by Accademic:
Как оно тогда испытания-то прошло? Или вы про единичный случай схода ствола с направляющих при выстреле из подствольника?
Да и в видео с полной разборкой ничего сложного я не заметил, за исключением того, что есть возможность собрать неправильно



АЕК тоже на испытаниях 2013г. показал надёжность выше, чем АК-12. Но ведь всё равно надёжность у него ниже, чем у АК74. Это просто Злобинцы умудрились понизить надёжность Калаша.
Может быть спецназу и подошёл бы АН-94. Но даже спецназ от него отказался. Считаете, что спецназовцы мало за партами сидят? Надо им лучше учиться пользованию оружием?


edit log

Covrovetz
30-1-2015 12:54   

цитата:
Originally posted by Davinci:
цитата:Изначально написано Gorgul:это и печалит И я о том же. Это у него оговорка по Фрейду.

А в чём печаль-то? Работы идут. Полигон сейчас хороший организовался... Несколько печалит однообразие работ.
И конкурс должен быть открытый. Наработки одних должны использовать все. Сейчас тоже используют. Но это идеи. Это медленно. А надо сразу чертежи. Тогда можно быстро скомпоновать прекрасное оружие. Как АК47. В своё время.

edit log

MMMMIKLE
30-1-2015 12:59   

цитата:
Изначально написано Covrovetz:
Тогда можно быстро скомпоновать прекрасное оружие. Как АК47. В своё время.

ой...

а потом десять лет заводы раком ставть опять?

Covrovetz
30-1-2015 13:10   

цитата:
Originally posted by MMMMIKLE:
а потом десять лет заводы раком ставть опять?

Сейчас ситуация немного другая. Не надо сразу много оружия. Можно постепенно вводить новое.
И ещё - что раньше было сложным - сейчас нет.
И фрезерованные АК вновь ставят на производство.

edit log

MMMMIKLE
30-1-2015 13:35   

цитата:
Изначально написано Covrovetz:
Сейчас ситуация немного другая. Не надо сразу много оружия. Можно постепенно вводить новое.


я лишь в контексте того что на ак небыла проработана технология производства от слова совсем, что вынудило армию на лишнее перевооружение, поэтому называть его прекрастным-это как называть чубайса патриотом россии.

а фрезеровать ак из болванки в 21-м веке наш опк может сколько угодно.

нет слов.

блин неужели всё настолько плохо...

Davinci
30-1-2015 13:54   

цитата:
Изначально написано Covrovetz:

А в чём печаль-то? Работы идут. Полигон сейчас хороший организовался... Несколько печалит однообразие работ.
И конкурс должен быть открытый. Наработки одних должны использовать все. Сейчас тоже используют. Но это идеи. Это медленно. А надо сразу чертежи. Тогда можно быстро скомпоновать прекрасное оружие. Как АК47. В своё время.

Печаль в том, что на заводе работаете вы. Не, если вы только исполнитель, или работаете руками, может все и не так страшно. Но вот если вы там, после всей той пурги, что несли здесь, хоть какое-то отношение имеет к практике принятия решений... Это правда печаль. В любом случае, если вы действительно интересуетесь оружием, а не работаете на о...сь, вам нужно серьезно повышать теоретический уровень.

А что новый полигон построили, хорошо. И что конкурс должен быть открытый, - и желательно, чтобы наработками одних, могли пользоваться все, с этим спорить невозможно.

edit log

monkeymouse4
30-1-2015 13:59   

цитата:
Изначально написано Covrovetz:

Подробности там
http://www.rg.ru/2015/01/28/avtomat.html

Источник фуфла не хуже и не лучше любого другого интернет ресурса.
Состряпать страницу и лепить про то, что АЕК "показал большую кучность"(это на каком языке вообще?), со ссылкой непонятно на кого, может кто угодно.
Подождем, пока на парад выйдут, хотя бы.

"...скрин с серийной AR-10 60-70 годов с маркировкой на ск - "AR10B"..."(С)
Не... Это даже не упрямство, граничащее с тупостью, это похуже.
AR10B это один из прототипов серийной AR10/ Понятно, что маркировок с изготовителем и ценником там нет. Естественно, на вооружении США ее не было, уже намечался переход на новый патрон.
Короче, ни о чем. Сплошные соскоки и перевод стрелок, перемежающиеся искажением фактов и уходом от ответов.
Это кстати, про Лаврова (очередной перевод стрелок). Давинчи, наверное точно, на нынешнего Геббельса работает(или как-то так), очень уж профессионально горбатого лепит. LOL

Davinci
30-1-2015 14:16   

цитата:
Изначально написано Covrovetz:

АЕК тоже на испытаниях 2013г. показал надёжность выше, чем АК-12. Но ведь всё равно надёжность у него ниже, чем у АК74. Это просто Злобинцы умудрились понизить надёжность Калаша.
Может быть спецназу и подошёл бы АН-94. Но даже спецназ от него отказался. Считаете, что спецназовцы мало за партами сидят? Надо им лучше учиться пользованию оружием?

Нормально сделанный, не ушатанный, АН-94 прошел все те же испытания на надёжность, что и АК-74, - это было одним из требований советского конкурса. То есть он имел примерно такой же процент отказов что и наша "икона надежности". Надежность работы этого автомата подтверждают и люди которые испытывали его в армии и МВД.

Проблема АН-94 в другом, если он все-таки затыкался, - время устранения задержки могло быть в несколько раз дольше чем у АК. Для бойца в этом ничего хорошего объективно нет. Но видимо МО СССР решило, что более быстрое выбивание солдат противника того стоит. Еще один нюанс в том, что если у солдата действующего в составе большой группы (взвод, рота, и выше), отказал автомат, - его все же худо бедно могут прикрыть товарищи, пока он складывая матюги возится со своим пепелацем.

А вы пишете, что АН-94 может быть стоило бы всучить только спецназу. Который часто действует малыми группами, и бывает, шлындает по тылам противника,- и у которого временный затык даже одного автомата, гораздо более чувствительная потеря, чем у оравы мотострелков.

Вы хоть иногда можете включать голову, и переставать транслировать штампы из мурзилок?


Что касается уровня теоретической подготовки спецназовцев в области стрелкового оружия. Сейчас "спецназов" как собак, и уровень у них разный. Как правило очень хорошо знают оружие, с которым непосредственно работают. Теоретический уровень бывает от очень высокого до минимально необходимого.

Davinci
30-1-2015 14:21   

цитата:
Изначально написано monkeymouse4:

"...скрин с серийной AR-10 60-70 годов с маркировкой на ск - "AR10B"..."(С)
Не... Это даже не упрямство, граничащее с тупостью, это похуже.
AR10B это один из прототипов серийной AR10/ Понятно, что маркировок с изготовителем и ценником там нет. Естественно, на вооружении США ее не было, уже намечался переход на новый патрон.
Короче, ни о чем. Сплошные соскоки и перевод стрелок, перемежающиеся искажением фактов и уходом от ответов.
Это кстати, про Лаврова (очередной перевод стрелок). Давинчи, наверное точно, на нынешнего Геббельса работает(или как-то так), очень уж профессионально горбатого лепит. LOL


Вы правы. Человек который влезает в дискуссию про использование прицелов на серийных образцах, - и в качестве аргументов приводит прототипы - действительно туп. С чем это у вас вязано, - я не знаю. Но вы опять упоминаете Лаврова.

edit log

monkeymouse4
30-1-2015 17:29   

А на серийных образцах, оно само появляется? Так, просто производителю захотелось и нате.
Как есть, наблюдается отсутствие представления о предмете, тяжко усугубленное блондинистой логикой и детсадовскими щенячьими хитростями...
А кроме перехода на личности, сказать больше нечего?
Чтож, вполне ожидаемо от "известного жулика".LOL
Надо еще понаблюдать. Таких моральных уродов как эта черепашка, давно не видел...
Davinci
30-1-2015 18:47   

цитата:
Изначально написано monkeymouse4:
А на серийных образцах, оно само появляется? Так, просто производителю захотелось и нате.
Как есть, наблюдается отсутствие представления о предмете, тяжко усугубленное блондинистой логикой и детсадовскими щенячьими хитростями...
А кроме перехода на личности, сказать больше нечего?
Чтож, вполне ожидаемо от "известного жулика".LOL
Надо еще понаблюдать. Таких моральных уродов как эта черепашка, давно не видел...


Нет, не само, мой бедный мыслями оппонент. Просто есть большая разница между "сделать супер-пупер концепт в 3х экземплярах", и "запустить в производство десятками тысяч". Это очевидно всем, кроме тех кто в третьем классе решил, что ему знаний уже хватит.

Поэтому мы здесь и обсуждали, что из прицелов РЕАЛЬНО было в СССР и на западе доступно пользователям в те или иные годы. А не то, что пылилось где-то на полке в КБ. И тут в тему вперся некий адепт виртуального боевого гопака, - который не удосужившись вообще понять о чем речь, начал гнуть пальцы, обличать отсутствующего здесь Лаврова, (который видимо украл лично у него пакет сушек), и сыпать не относящимися к делу фотками.

Когда же адепт - не прошло и десятка постов - понял что облажался, то начал ныть, вот мол, такой-сякой Давинчи, взрощенный лично Лавровым змий, подло приводит факты, чтоб только опорочить красивые теории адепта.

P.S. Слушайте, а скажите по секрету. Еще пару месяцев назад у свидомых хлопцив стандартной мантрой была фраза - "Врет как Киселев!" А щас вот у вас прослеживается навязчивое "Врет как Лавров!" Это у вас там, местное телевиденье другую программу накачки пустило? Щас у вас Лавров главный жупел, да? Ну вы хоть нас в курсе держите.

edit log

MMMMIKLE
30-1-2015 19:18   

цитата:
Изначально написано Davinci:
Поэтому мы здесь и обсуждали, что из прицелов РЕАЛЬНО было в СССР и на западе доступно пользователям в те или иные годы. А не то, что пылилось где-то на полке в КБ.

реально в ссср была тьма пнв и милионные серии гранатомётных прицелов, из которых заменой призмы получается стрелковый прицел.

но вы с упорством достойным лучшего применения игнорируете факты длинны прицельной линии механического прицела, возможность установки диоптра(что требует расположения целика непосредственно у головы стрелка) и того о чём вам объясняют, но до вас не доходит: чтобы в афгане десантура вычистила окружные склады(а на них много чего было, и стёкла тоже) и обвешала свои калашматы стёклами-реальные калашматы(а также-рпк и пк) в войсках должны иметь крепёж. в буре и позже-именно так и произошло-накрутил кто чё сумел. но было на что когда припёрло. плюс механика, диоптр и прочее.

Davinci
30-1-2015 20:00   

цитата:
Изначально написано MMMMIKLE:

реально в ссср была тьма пнв и милионные серии гранатомётных прицелов, из которых заменой призмы получается стрелковый прицел.

но вы с упорством достойным лучшего применения игнорируете факты длинны прицельной линии механического прицела, возможность установки диоптра(что требует расположения целика непосредственно у головы стрелка) и того о чём вам объясняют, но до вас не доходит: чтобы в афгане десантура вычистила окружные склады(а на них много чего было, и стёкла тоже) и обвешала свои калашматы стёклами-реальные калашматы(а также-рпк и пк) в войсках должны иметь крепёж. в буре и позже-именно так и произошло-накрутил кто чё сумел. но было на что когда припёрло. плюс механика, диоптр и прочее.



Да ладно, выдохните чутка. Мы с вами об оптике спор зачинали, а про механику краем прошлись. А вы тут про "игнорируете факты". Это у вас уже дрейф сознания. Об оптике мы с вами гуторили, - об оптике. И выяснили мы с вами, что ваша теория о отставании СССР еще с 60х70х оказалось ложной. Ни от кого СССР в то время не отставал, а превозносимый, вами, в ряду прочих, германский вариант крепежа, в реальности оказался тяжелее советского. После чего вы начали ругаться, вот мол Давинчи, известный жулик...

Теперь пойдем к 90м. Вы говорите, что американцев во время бури в пустыни озарило, что оптика это супер. Хотя на самом деле еще на конкурсе ACR, который был начат еще ДО бури все перспективные винтовки (несколько имели свой встроенный оптический прицел, а на другие сажали ранний аког) испытывались с оптикой. Так что и ваша теория про "озарение" американских военных, когда они съездили в пустыню, - тоже не объективна. Идем дальше. Ну прошла буря в пустыне. А дальше что? Через несколько лет, в связи с переходом на новый стандарт крепления пикатинни, все винтовки в боевых частях ПРИШЛОСЬ МЕНЯТЬ на новые флат-топы. Как ни крути, масштабное перевооружение. То есть М16А1 и А2 с возможностью нахлобучить прицел, ушли в историю отвоевывав, в массе, без прицела.


Так же и в СССР, если бы он не развалился, сменили бы автоматы, и всего делов. Нелюбезный вам АК сменил бы АН. На него по инерции, и для унификации тоже поставили боковую планку. Но когда прицелы стали миниатюрнее, и наш кронштейн на их фоне стал выглядеть громоздко, - уже никто не помешал бы впендюрить крепление для прицела на АН сверху. Там есть место на неподвижной заднице, рядом с разлапистым целиком, (и особенно если убрать этот целик).

Вот и итог. АК не был устаревшим по прицелам в 60-70-80. Он стал устаревшим в 90е, - но его самого уже тогда хотели отправить в запас. На службе его сохранил кризис, и деградация производства.

Но если у вас нелюбовь к АК - это ЛИЧНОЕ. Тут я конечно ничего не смогу поделать.

edit log

MMMMIKLE
30-1-2015 20:07   

цитата:
Изначально написано Davinci:
Да ладно, выдохните чутка. Мы с вами об оптике спор зачинали, а про механику краем прошлись. А вы тут про "игнорируете факты"

Хорошая весчь-склероз. Только боюсь-в вашем возрасте-эжто уже альцгеймер.
Номера постов в этой теме:
922-собсно ПЕРВЫМ пунктов в НАЧАЛЕ дискуссии был тезис о механике и диоптрах, но в ответе на него вы почемуто этот вопрос проигнорировали и упёрлись как баран в оптику.
957
968

Davinci
30-1-2015 20:46   

цитата:
Изначально написано MMMMIKLE:

Хорошая весчь-склероз. Только боюсь-в вашем возрасте-эжто уже альцгеймер.
Номера постов в этой теме:
922-собсно ПЕРВЫМ пунктов в НАЧАЛЕ дискуссии был тезис о механике и диоптрах, но в ответе на него вы почемуто этот вопрос проигнорировали и упёрлись как баран в оптику.
957
968


Да нет склероза. Просто общение с вами я не воспринимаю как личную войну, и поэтому выделил для ответа только ту часть ваших рассуждений, которая была некорректна - про оптику. А вы хотели чтобы я оспаривал все что сказали вы, - только потому что это сказали вы?

Вы правы в том, что конструкция АК сократила прицельную линию. Чего ж с этим спорить? Возможно это уменьшило его эффективность, но не фатально. Только и всего.

Зная вашу нелюбовь к английскому, сделаю вам вольный перевод.


"Ок, давайте поговорим о дальней дистанции и АК. Множество людей не любит говорить "дальняя дистанция" и "АК" в одной фразе. Вот что мы сделаем. Я на 460м. У меня 7,62 и 5,45. Мы будем стрелять на 460м и посмотрим на попадания. Что нужно помнить, когда вы стреляете с открытым прицелом... (бубнеж о превышении) У меня тут везде деревья. Но вы можете представить если бы вы были в горах или песке, как Афганистан и Ирак. Среди широкого круга людей есть ошибочное мнение, что Калашников не годится дальше 300 метров. Я называю это фигней. Я отстреляю 10 патронов с 7,62 и с 5,45. (Стреляет одиночными, и попадает, злыдень). Итак у вас достаточно эффективности с АК, особенно с этим легким скоростным патроном 5,45. Так что не важно, что там люди говорят. Это фигня. (Тыкает пальцем в пробитую мишень) Это факт. Это наука.И плохиши делают то же самое. Мы доказали, что кладбища по всему свету стоят из-за этой оружейной системы".
(С) Тревис Хейли.

Ну так чего вам еще надо от устаревшего автомата, с "плохими" прицельными?

edit log

Bormental1980
30-1-2015 21:04   

цитата:
Изначально написано monkeymouse4:

Источник фуфла не хуже и не лучше любого другого интернет ресурса.
Состряпать страницу и лепить про то, что АЕК "показал большую кучность"(это на каком языке вообще?), со ссылкой непонятно на кого, может кто угодно.
Подождем, пока на парад выйдут, хотя бы.

"...скрин с серийной AR-10 60-70 годов с маркировкой на ск - "AR10B"..."(С)
Не... Это даже не упрямство, граничащее с тупостью, это похуже.
AR10B это один из прототипов серийной AR10/ Понятно, что маркировок с изготовителем и ценником там нет. Естественно, на вооружении США ее не было, уже намечался переход на новый патрон.
Короче, ни о чем. Сплошные соскоки и перевод стрелок, перемежающиеся искажением фактов и уходом от ответов.
Это кстати, про Лаврова (очередной перевод стрелок). Давинчи, наверное точно, на нынешнего Геббельса работает(или как-то так), очень уж профессионально горбатого лепит. LOL


Что за поток сознания? А пьятница, все понятно!

Vigilante
30-1-2015 23:29   

цитата:
Изначально написано Davinci:

Американцы действительно не зацикливались на очереди, кроме прочего в разное пробовали пулять за один выстрел пучками стрелок и скимитаров всяких. Но это была все та же симуляция кучной очереди.


Точности ради, было ровно наоборот: попытка заменить очередью залп. Но поскольку до автоматической реинкарнации английской флотской Nock's volley gun под патроны со СПЭЛ не дошла то ли техника, то ли технология, то ли фантазия, пришлось извращаться с очередями.

MMMMIKLE
30-1-2015 23:47   

цитата:
Изначально написано Vigilante:
Точности ради, было ровно наоборот: попытка заменить очередью залп. Но поскольку до автоматической реинкарнации английской флотской Nock's volley gun под патроны со СПЭЛ не дошла то ли техника, то ли технология, то ли фантазия, пришлось извращаться с очередями.

только если рассмотреть процесс в динамике, выясниться что затея признана бредовой, для попила завели тематику хм-25, а в войска пошли м16а3/4 с мк262 да доля 7.62 начала опять расти. на чём весь вопрос с очередями и закрылся.

Gorgul
31-1-2015 04:59   

цитата:
реально в ссср была тьма пнв и милионные серии гранатомётных прицелов, из которых заменой призмы получается стрелковый прицел.

вы опять же не служили, никто не даст ставить на автомат неродной прицел. Просто не даст и все (по крайней мере в линейных частях...у всяких там спецов все проще...но не намного). И уж тем более не даст курочить прицел (за который кто то кстати отвечает) что бы что то туда вставить. Срочнику за это грозит дисбат а офицеру - хороший втык, ибо - порча имущества.

  всего страниц: 55 :  1  2  3 ... 51  52  53  54  55 

следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Тактическое оружие
  АЕК не умер? ( 54 )
guns.ru home