Guns.ru Talks
  Тактическое оружие
  АЕК не умер? ( 51 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 53 :  1  2  3 ... 48  49  50  51  52  53 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   АЕК не умер?
  версия для печати
AWND
7-7-2013 20:12       первое сообщение в теме:

Нашёл в сети картинку новодельных автоматов (прототипов) АЕК-971 и АЕК-973 - с новой конструкцией прицела, приклада и планкой Пикатинни. Кто как думает, чьих это рук дело (ЗиД, вроде, до получения заказа и не собирался шевелиться) и какие у него могут быть в свете последних событий перспективы?
click for enlarge 550 X 329 45.1 Kb picture
P.S. Если кому интересно, статью нашёл тут.

edit log


 

 
Davinci
28-1-2015 13:22   

цитата:
Изначально написано MMMMIKLE:

а давинчи-известный жулик.



Услышать это от вас, - комплимент.

Davinci
28-1-2015 13:25   

цитата:
Изначально написано MMMMIKLE:

вообще рубикон-это буря в пустыне-именно там в полной мере на большой статистике ощутилось что даёт оптика в руках нормально обученного бойца. далее везде.

Ну так буря в пустыни в каком году была? В начале 90х.
А вы свистите, что СССР отставал еще в 70е.
СССР в 70е отставал от США 90х? Это ваша логика?

edit log

Gorgul
28-1-2015 13:28   

цитата:
Не надо трындеть. М14 есть супер-перспективная винтовка, которая обошла на конкурсе такие интересные образцы как FN-Fal... По крайней мере так американцы считали с 50х по 60е, пока Кертис ЛеМэй, не пострелял из чОрной винтовки по грабузам.

тут надо отметить что Америкосы просто дольше других упирались в идею "основной армейской самозарядной винтовки". Ну уж очень хорош Гаранд оказался. У нас от этой идеи вылечила ВМВ и неудачная (для армии) СВТ. Немцев вылечил StG 44 (да и нам он же нужное направление придал). А вот амерам не повезло...и только встреча с АК и прочими ФАЛами показала что где то они не правы.
А сама винтовка неплоха... пример хорошего (не отличного, на отлично - АР10) воплощения неправильной идеи.
MMMMIKLE
28-1-2015 13:47   

цитата:
Изначально написано Davinci:
Ну так буря в пустыни в каком году была? В начале 90х.
А вы тогда свистите, что СССР отставал еще в 70е.
СССР в 70е отставал от США 90х? Это ваша логика?

чтобы в буре народ на БОЛЬШОЙ статистике показал результативность оптики-нужно чтобы серийные арки имели эту возможность все 80-е и ранее.

ауг с интегрированной оптикой в серию пошла в 77-м.

MMMMIKLE
28-1-2015 13:52   

цитата:
Изначально написано Gorgul:
Точно такая же ситуация произошла в США. Где и с кормежкой и с подготовкой было нормально...

вы опять врёте. в сша не было проблем с подготовкой и организацией быта тех кто попал служить. НИКАКИХ проблем.

проблема была с нежеланием служить по призыву во время затяжной войны с непонятными целями-поэтому перешли на контракт, чтобы вопросов зачем-не задавалось.

а вы продолжаете выдавать проблемы мотивации попасть на НЕПОНЯТНУЮ войну за проблемы организации боевой подготовки и кормёжки.

Это ваши фобии.

ещё раз-была политическая проблема-как комплектовать армию для грязной работы в интересах кланов в америке 60-х 70-х на фоне внутренних экономических проблем.

проблема решена переходом на чисто добровольную основу, котора вместо факультативной-стала основной.

ни методики подготовки, ни вопросы организации быта и кормёжки от этого не поменялись-только зарплатные ведомости. более-ничего.
-----------
также само в рф 90-х и в са 80-х ничего не менялось от того-служит боец срочку, серхсрочку, прапор он или становиться пресловутым контрактником. НИЧЕГО не менялось-если в части был бардак-то он касался всех.
там где было нормально-также само рапспространялось на всех-и срочку и сверхсрочку.

edit log

Davinci
28-1-2015 14:14   

цитата:
Изначально написано MMMMIKLE:

чтобы в буре народ на БОЛЬШОЙ статистике показал результативность оптики-нужно чтобы серийные арки имели эту возможность все 80-е и ранее.

И что нам дает эта глубокомысленная фраза? Сухой остаток в том, что ни в 60е ни в 70е, и даже не в 80е, - никакого отставания СССР от основных игроков не было.

цитата:
Изначально написано MMMMIKLE:

ауг с интегрированной оптикой в серию пошла в 77-м.

Ну, попробовали австрийцы прыгнуть в будущее раньше многих. Могли себе позволить со своей небольшой невоюющей армией. Исключительно дурацкая была идея. Прицел отличный, но намертво прикрепить его к винтовке... Не зря на последующих модификациях сделали съемным.

Gorgul
28-1-2015 14:48   

цитата:
вы опять врёте. в сша не было проблем с подготовкой и организацией быта тех кто попал служить. НИКАКИХ проблем.

Вы точно ВНИМАТЕЛЬНО прочитали что я написал? Попробуйте таки сначала думать а потом писать..
если внимательно, то напишите ГДЕ я писал что у амеров были проблемы с кормежкой и подготовкой
MMMMIKLE
28-1-2015 15:23   

цитата:
Изначально написано Gorgul:
Вы точно ВНИМАТЕЛЬНО прочитали что я написал? Попробуйте таки сначала думать а потом писать..
если внимательно, то напишите ГДЕ я писал что у амеров были проблемы с кормежкой и подготовкой

вы ранее писали что мотивация солдата и уровень в т.ч. стрелковой подготовки зависит от способа комплектования.

цитата:
Изначально написано Gorgul:
Я лишь хочу сказать что у солдата призывника НЕТ возможности как то влиять на собственную подготовку. Он не может пойти в выходные в тир, или "покачатся" так как у него нет выходных...а если он скажет что то вроде " а можно я в свободное время..." то это самое "свободное время" у него моментально закончится.
А потому призывнику СОВЕРШЕННО нет смысла заморачиваться всякими там тюнинхами...как только он начнет это делать, тут же огребет себе кучу проблем.
И как я уже сказал: было это не только у нас, именно такое положение вещей (полная незаинтересованность младшего ЛС в службе) и подвигла амеров на контрактную армию.


так вот не достижения по службе, время на занятия физо или походы по кабакам лимитировали армию сша-а только и исключительно гарантия уехать во вьетнам и сдохнуть НЕПОНЯТНО ЗА ЧТО.

Никаких проблем с организацией подготовкит и мотивации непосредственно в частях небыло-была отлаженная методика о которой популярно рассказал Кубрек. Небыло проблемы стрелковая подготовка-призыв. Была проблема только и исключительно нежеланеия американцев дохнуть за интересы героиновой мафии и толстосумов от ОПК. А методики обучению пострелять от этого независели совершенно. Более того-там где вьетнам не светил-никаких проблем небыло. Пресли отслужил емнис танкистом и никаких проблем не имел. Во ВМВ проблем с мотивацией также небыло благодаря рузвельту и ПХ.

А вы занимаетесь подменой понятий и враньём.

про израиль, китай, швейцарию, германию и прочее даже вспоминать лень.

а нежелание молодёжи подыхать за спасибо при призывном(на самом деле-всегда смешанном принципе) комплектовании-лишь прививка политиканам от авантюр внешнеполитических.
другое дело что в 21-м веке 2/3 войск комплектовать српочниками при короткой выслуге-нерационально-техника слишком дорогая чтоб её пацанам из деревни доверять.

edit log

Gorgul
28-1-2015 15:53   

цитата:
вы ранее писали что мотивация солдата и уровень в т.ч. стрелковой подготовки зависит от способа комплектования.

повторяю для тупых, ГДЕ Я ПИСАЛ ЧТО У АМЕРОВ ПОЛОХОЕ ПИТАНИЕ И ПОДГОТОВКА???
насколько помню я писал что у них такие же как и у нас проблемы с интересов к службе. Теперь я понимаю откуда вы берете все ТЕ странные идеи, вы совершенно не в состоянии воспринимать написанный текст. Плохо это, когда неправильно прочитал, а потом еще и неправильно понял ...а уж если еще и запомнил неправильно - то вообще мрак.

цитата:
А вы занимаетесь подменой понятий и враньём.

Пока на сим поприще вы далеко в отрыве, впереди всех.
Еще раз: Психология призывника и контрактника кардинально отличаются, первому лишь бы отслужить, для второго армия это работа - и у него совершенно другое к ней отношение. Сам испытал на себе и первое и второе.
MMMMIKLE
28-1-2015 15:58   

цитата:
Изначально написано Gorgul:
насколько помню я писал что у них такие же как и у нас проблемы с интересов к службе.

вы врёте. небыло и НЕТ проблем с интересом к службе. да, как и любая обязанность-она имеет оттенок "нафиг надо", но лишь оттенок.

но никаких проблем связанных с мотивацией-это не имеет. проблемы с мотивацией-исключительно от воровства начфина и начпрода и профнепрегодности младьшего комсостава.

в куче стран есть призыв и нет никаких проблем с мотивацей. а вы подменяте угловщину в армии выдуманными вами проблемами.

а то чтоиз этой уголовщины и кумовства потомственных генералов выросло дохрена всего-так это не новость. но проблема не в призыве-а в уголовщине и клановости.

а вы продолжате транслировать свои фобии.

edit log

monkeymouse4
28-1-2015 16:11   

"М14 есть супер-перспективная винтовка, которая обошла на конкурсе такие интересные образцы как FN-Fal... По крайней мере так американцы считали с 50х по 60е, пока Кертис ЛеМэй, не пострелял из чОрной винтовки по грабузам."(C)

Неееее...
"Этот народ никогда не будет жить хорошо..."(С)
Достойный ученик Лаврова. Тут не только тупое отрицание очевидных фактов, но самой возможности их существования...LOL
Янки начали играться устойчивостью М1 еще в войну. И самое радикальное, до чего смогли додуматься, как раз принятие линейной схемы, воплощенной позже на AR10. М14 принимали временно для проверки нового патрона (как "неожиданно" оказалось, не ошиблись). Потому она и осталась практически слепком с М1, что бы "не переписывать устав" и вносить поменьше изменений во все остальное. Понимали, что грядет глобальное перевооружение.

"На М16 и AR-10 (начиная с модификации B) Сверху на ручке для переноски."(C)

О как! Я-то, дурак, думал, что это просто остатки облоя, после штамповки обрезать поленились. А оно, оказывается, изначально заложенная база для прицелов...LOL

Такое впечатление, что пытаюсь с ботом разговаривать. Буквы может и знает, а вот с пониманием смысла, совсем швах.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 655 X 237 81.7 Kb Нажмите, что бы увеличить картинку до 650 X 260 35.2 Kb

edit log

Gorgul
28-1-2015 16:14   

цитата:
Переход к призывным армиям связи с Первой Мировой вынудил улучшить бытовые условия в армии, но в масштабах далеко не удовлетворявших молодёжь 60- годов, выросших уже в новых условиях и привыкших к другим отношениям. ........ Поколение изменилось, а армейская система (как и армейское руководство) остались прежними

еще раз, проблемы с интересом к службе стали основной причиной отказа от призывной армии, война же во Вьетнаме лишь усилила имеющиеся тенденции.
MMMMIKLE
28-1-2015 16:20   

цитата:
Изначально написано monkeymouse4:
Янки начали играться устойчивостью М1 еще в войну. И самое радикальное, до чего смогли додуматься, как раз принятие линейной схемы, воплощенной позже на AR10. М14 принимали временно для проверки нового патрона (как "неожиданно" оказалось, не ошиблись).


как раз ошиблись. фуллавто они на м14 толком не получили, а вот объём гильзы под заряд для тяжёлой пули для снайперок и пулемётов потеряли.

то есть они тупо получили лишнее перевооружение, а поспешность привела к тому что мальчика(патрон с тяжёлой пулей) они таки вылили вместе с водой.

фактически возня с 338 норма магнум и снайперками в 300-м калибре-это следствие потреи полноразмерных станкачей и снайперок под нормальный винтовочный патрон. да и часть популярности М2 отсюдаже-с 50-х длинной руки кроме него в роте-батальоне нет.

можно было с патроном вообще не дёргатся-просто сделать болеелучшую самозарядку. в принципе под 30-06 даже ар-10 неплохо смотрелась. с лёгкой пулей там отдача идентична 7,62 нато-то есть фуллафто для ближнего боя есть. со связкой тяжёлая пуля+лёгкая пуля+двухпульный патрон+картечь как у итальянцев-выходил очень неплохой вариант. на нём можно былобы фактически до сих пор сидеть и горя не знать, учитывая насыщенность армии сша пистолетами, а 223 в связке коммандо+м4 пошёлбы как замена карабинам-даже полноразмерная м16 не нужна.
но американцы сами себя перехитрили.
а еслиб к ар-10 им ещё нормальный пулемёт в развитие темы 34-42-то ваще мегарулез былбы... но увы...

edit log

monkeymouse4
28-1-2015 17:12   

Опятьчегототамначитались?
При чем тут авто? Они устойчивость вообще искали.
Авто-режим на М14 это так, проверка концепции "и жнец и швец". Хотели и винт и ручник в одном флаконе.
Уменьшить мощность патрона не позволило то же самое, что и в прошлый раз. Сапожная тупость. Все им побоооольше подавай. Бриты предлагали ведь, очень симпатичный автоматный патрон. Нет, надо чтоб на километр лошадь с копыт сбивал... Еще и единый для пулемета и винтовки.
А пулемет, в развитие MG42 это М60 называется.

А уменьшать хотя бы длину и массу надо было и для пулеметного патрона.

edit log

MMMMIKLE
28-1-2015 17:21   

цитата:
Изначально написано monkeymouse4:
А уменьшать хотя бы длину и массу надо было и для пулеметного патрона.

угу. уменьшили. и потерялди всё что дальше полумили полностью.

Davinci
28-1-2015 17:56   

цитата:
Изначально написано monkeymouse4:

Неееее...
"Этот народ никогда не будет жить хорошо..."(С)
Достойный ученик Лаврова. Тут не только тупое отрицание очевидных фактов, но самой возможности их существования...LOL
Янки начали играться устойчивостью М1 еще в войну. И самое радикальное, до чего смогли додуматься, как раз принятие линейной схемы, воплощенной позже на AR10. М14 принимали временно для проверки нового патрона (как "неожиданно" оказалось, не ошиблись). Потому она и осталась практически слепком с М1, что бы "не переписывать устав" и вносить поменьше изменений во все остальное. Понимали, что грядет глобальное перевооружение.

Янки обкатали то что вы называете "линейной схемой", еще на М1, сделав несколько вариантов с затыльником приклада, вынесенным на линию ствола. Практика показала, что кучность это никак не улучшило и подброс не уменьшило. Поэтому весь ваш дальнейший трындеж - плод нездоровой, но бурной фантазии.


цитата:
Изначально написано monkeymouse4:

О как! Я-то, дурак, думал, что это просто остатки облоя, после штамповки обрезать поленились. А оно, оказывается, изначально заложенная база для прицелов...LOL

Такое впечатление, что пытаюсь с ботом разговаривать. Буквы может и знает, а вот с пониманием смысла, совсем швах.



>>"На М16 и AR-10 (начиная с модификации B) Сверху на ручке для >>переноски."(C)


>О как! Я-то, дурак,

Ты сказал!(С)
Приятно, что вы знаете, кто вы. Но надо же прояснить вам - и почему вы такой своеобразненький. А вы такой потому, что ни на одном из ваших фото нет AR-10B, о которых я писал, (блин, ведь специально еще уточнил модификацию, зная, с кем имею дело). Все на что хватило вашего могучего интеллекта, - это тиснуть сюда первые попавшиеся картинки AR-10. И этот неуч тут еще сарказмы пытается изображать...


Ладно, так и быть. Поскольку вы ничего не знаете, вот вам фото, как выглядит СК на AR-10B. Посадочное место для прицелов там ровно такое же как на М-16. Изначально рассчитанное на прицелы "Кольт 3х20", хотя со временем появились прицелы с той же базой и под британский SUIT и со временем под ранние АКОГИ, и еще под ряд прицелов, - пока ручку не сменила планка пикатинни.


Нажмите, что бы увеличить картинку до 681 X 551 45.9 Kb

edit log

Gorgul
29-1-2015 09:26   

цитата:
Янки обкатали то что вы называете "линейной схемой", еще на М1, сделав несколько вариантов с затыльником приклада, вынесенным на линию ствола. Практика показала, что кучность это никак не улучшило и подброс не уменьшило. Поэтому весь ваш дальнейший трындеж - плод нездоровой, но бурной фантазии.

странно ..практика показала что на AR10 все таки работает...может вы не учитываете какие либо нюансы
monkeymouse4
29-1-2015 10:25   

Просто дуб какой-то. Точно родственник Лаврова...
Прям открыли мне глаза и все чакры заодно.LOL
Еще один открыватель Америки. Оказывается на линейную AR10 с самого начала было предусмотрено место под оптику...
Вообще-то об этом и говорилось. Ну для этого надо еще понимать смысл букоффф...
А нахрена вешать фоту AR10B, которых полно и на которые прицелы с самого начала вешались?
Приведена фота одной из ранних десяток, изначально с оптикой. Железный прицел вообще не предусмотрен. Видимо посчитали, что для линейки дорого будет.
На второй фоте (специально для особо одаренных знатоков матчасти) AR10B и есть. Доработанная для спец. прицелов.
А оптики для бишек, как грязи. Она и в мануале есть.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1715 X 1177 326.5 Kb Нажмите, что бы увеличить картинку до 1744 X 1180 171.1 Kb


Кстати, "Посадочное место для прицелов там ровно такое же как на М-16."(С)
Приплыли. Осталось добавить что еще и кроны взаимозаменяемые, можно сразу ехать к психиатру за белым билетом.
Впрочем, специалист и так разберется.LOL

PS На последних фотах Датская доработка. Немцы то же такое пробовали, но приняли свою винтовку.
Вот родное.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 460 X 119 19.0 Kb
У самих американцев, правда, такой прицел распространения почему-то не получил. Его в Недерландах использовали.
А для снайперских (марксманских) модификаций янки дорабатывали рукоятку.
Но учитывая, что на вооружение в США AR10 так и не попала, можно только гадать, что там они себе на самом деле думали...
Нажмите, что бы увеличить картинку до 808 X 1116 184.6 Kb Нажмите, что бы увеличить картинку до 800 X 600 47.1 Kb Нажмите, что бы увеличить картинку до 800 X 600 170.9 Kb Нажмите, что бы увеличить картинку до 800 X 600 46.8 Kb
http://www.gunpics.net/
Нажмите, что бы увеличить картинку до 978 X 399 65.1 Kb Нажмите, что бы увеличить картинку до 800 X 343 103.1 Kb

edit log

MMMMIKLE
29-1-2015 11:12   

2 monkeymouse4


а это реально амортизироваанное крепление, как в во вмв?

monkeymouse4
29-1-2015 11:13   

Оно не амортизированное.
Это оно так ставится. На защелке.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 800 X 576 193.1 Kb

edit log

  всего страниц: 53 :  1  2  3 ... 48  49  50  51  52  53 

следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Тактическое оружие
  АЕК не умер? ( 51 )
guns.ru home