Guns.ru Talks
  Тактическое оружие
  Российское- советское оружие глазами иностранцев ( 2 )
тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 5 :  1  2  3  4  5 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Российское- советское оружие глазами иностранцев
  версия для печати
Slug_BDMP
17-7-2013 14:09 Slug_BDMP    

Запланировал следующие статьи:
-РПД и его американских вариант под 6.8x43 SPC
-СВД
-сравнение Кольт 1911 и ТТ
-сравнение Томсон 1928 и ППШ
-сравнительный тест СВТ и Г-43
-История советских ручных пулеметов
-История советских самозарядных/автоматических винтовок (начиная с Федорова)

С чего начать?

edit log


 

 
ЯРЛ
17-7-2013 15:54 ЯРЛ    

quote:
-сравнение Томсон 1928 и ППШ

Rekon
17-7-2013 19:56 Rekon    

quote:
Originally posted by Slug_BDMP:

-сравнительный тест СВТ и Г-43



aks_l
18-7-2013 11:18 aks_l    

quote:
Originally posted by Slug_BDMP:

-РПД и его американских вариант под 6.8x43 SPC

MMMMIKLE
18-7-2013 11:55 MMMMIKLE    

quote:
Originally posted by mpopenker:

на полном. а что вас так удивляет?
весь отчет, увы, привести не могу - он был большой и подробный.

Взаимозаменяемость деталей прописана где только можно и где только нельзя, и, во всяком случае внутри партий одного завода, обеспечиватеся ПОЛНАЯ ВЗАИМОЗАМЕНЯЕМОСТЬ ну как минимум с тех же годов что существует пк. Это штатное испытание при сдаче партии оружия на заводе-натурально-сколькото там десятков образцов подвергают разборке-перемешивают, и собирают, с последующим отстрелом. бумажная книжка осталась на прошлом месте жительства-точную отылку и методику испытаний не дам.

Врать не буду, но по отдельным образцам оружия оно достигнуто какбы не до пмв ещё, опятже с оговоркой про завод.


Именно в такой формудировке-могие части не взаимозаменяемы, без конкретики-это дейстиветельно странно. Болгарский пкм с китайским пк-возможнодействительно невзаимозаменямы, но чтоб именно советский пк с советским пк-и невзаимозаменяем, многими деталями-такое странно бо это просто несоответсвие гостам и нормам и всему остальному.


Это напоминает утку про беленковский 25-й что там де кк не было.

edit log

mpopenker
18-7-2013 21:29 mpopenker    

quote:
Originally posted by MMMMIKLE:

могие части не взаимозаменяемы, без конкретики-это дейстиветельно странно



конкретно были названы детали механизма подачи ленты (качающийся рычаг с роликом и кажется еще что-то), и выражено искреннее удивление тем, что этот механизм в принципе разборке "в поле" не подлежит
MMMMIKLE
18-7-2013 21:36 MMMMIKLE    

quote:
Originally posted by mpopenker:

конкретно были названы детали механизма подачи ленты (качающийся рычаг с роликом и кажется еще что-то), и выражено искреннее удивление тем, что этот механизм в принципе разборке "в поле" не подлежит

А у кого он подлежит разборке в поле?

Я вот сколько документов перечитал/мерелистал-такого не помню. Ну максим разве-но там вся система из другого поколения с другими подходами.

Тем более нареканий на лентопротяг я не припомню вообще.

В общем журналисты своё дело знают-не нашли к чему придраться-докопались до столба.

edit log

crank
18-7-2013 22:35 crank    

quote:
Originally posted by MMMMIKLE:

А у кого он подлежит разборке в поле?



я тоже не допру,нахрена его разбирать-то?
Интересно,а что ж тогда эти писаки написали бы про бар2(современный)?
NORDBADGER
18-7-2013 23:24 NORDBADGER    

Что вы напали на бедных журналистов - это не они писали. Судя по названию авторы были откуда-то типа Aberdeen Proving Ground.
mpopenker
19-7-2013 09:06 mpopenker    

quote:
Originally posted by MMMMIKLE:

В общем журналисты своё дело знают



писали не журналисты, а специалисты из APG, оценивавшие возможность адаптации ПКМТ под требования американских танкистов
в результате правда по совокупности ФН МАГ для них оказался лучше, ПКМТ занял твердое второе место, перед М60, МГ3 и ААТ-52, не говоря уж о М73/М219
MMMMIKLE
19-7-2013 17:39 MMMMIKLE    

quote:
Originally posted by mpopenker:
не говоря уж о М73/М219

Блин, попутал с ЕХ34

edit log

MMIsaev
23-8-2013 21:49 MMIsaev    

Ссылка на статью итальянского журналиста Пьеранджело Тендаса о малоизвестном российском пистолете Ярыгина/MP-446 "Викинг"
http://www.all4shooters.com/ru...omatic-handgun/

click for enlarge 1603 X 892 385.7 Kb picture

edit log

NEZNAIKO
24-8-2013 00:50 NEZNAIKO    

quote:

MMIsaev


статья очень толерантна и политкорректна о ребёнке из хорошей семьи но с тяжелой судьбой
в общем не о чём, не реклама а скорее новость с предисторией
Slug_BDMP
16-9-2013 20:20 Slug_BDMP    

quote:
Originally posted by Slug_BDMP:


С чего начать?[/B]


Заявок поступило мало и все разные, поэтому начну в хронологическом порядке.
Итак:
*****************************************
Ветераны- родственники.
(Verwandte Veteranen)
Автор: Ласло Толвай (Laszlo Tolvaj)
«Швейцарский оружейный журнал» 2-2009

Джон Мозес Браунинг создал основу, а Федор Васильевич Токарев двадцать лет спустя применил ее основные элементы в собственной конструкции. Сходства и различия двух непохожих братьев.
click for enlarge 1920 X 1187 962.0 Kb picture
Фотография вверху сразу приглашает к проверке обоих моделей на сходство и различия. Эстет смотрит ни их красоту (если это понятие вообще применимо к оружию). Человек интересующийся историей задастся вопросом, какой из пистолетов старше и какой послужил примером для более нового. С нашей «западной» точки зрения Кольт «красивее» и выглядит более современным, чем Токарев. Это субъективное ощущение имеет под собой некоторые основания. Во-первых- Кольт на фото выглядит почти так же, как его современный «с иголочки» потомок. ТТ же , напротив, не производится уже многие десятилетия, и до падения железного занавеса был у нас практически не известен. Дизайн его трудно назвать элегантным- этакий «Трабант» (автомобиль, производившийся в ГДР), который покупали не за красоту.
Если же забыть о субъективных ощущениях, то картинка выглядит несколько иначе.
История Кольта начинается в 1905 году, когда Браунинг приспособил свой „Automatic Colt Pictol“ калибра .38АСР под более мощный .45АСР. После тщательных испытаний и многочисленных переделок Модель 1911 была официально принята на вооружение и пошла в серийное производство. Эта история давно известна и не нуждается в повторении.
В СССР лишь в конце 20-х годов дошла очередь до замены револьвера современным самозарядным пистолетом. Талантливый конструктор- оружейник Федор Васильевич Токарев, который был на 16 лет моложе Браунинга, разработал по заказу военного руководства пистолет для «своего» патрона 7,62х25. Патрон он разработал незадолго до этого, чтобы обеспечить своему первому пистолет- пулемету (изначально созданному под патрон 7,62х38 равольвера Наган) более высокую огневую мощь и надежность.
Основное различие между этими двумя пистолетами лежит не в плоскости конструкции, а в боеприпасе. Американцы, исходя из неудачного опыта боевых действий на Филиппинах, где патроны .38 Лонг Кольт показали свою низкую эффективность в боях с повстанцами, отдали предпочтение более мощному калибру .45. «Советы» же смотрели более с точки зрения снабжения- они хотели иметь пистолет , использующий тот же патрон, что и пистолет- пулемет.
click for enlarge 1148 X 1492 926.1 Kb picture
Пятиконечная звезда и надпись СССР, так же как и маркировка кольта указывают на государственную принадлежность.

7,62х25 Токарев
click for enlarge 890 X 527 431.5 Kb picture
Патроны: слева патрон 7,62х25 с пулей 88 гран, справа- .45 АСР с пулей 230 гран.
Если быть совсем честным, то этот патрон не является полностью творением Токарева, а основывается на 7,62 Маузер, созданный за четверть века до того для пистолета С96, и, в свою очередь, опирающимся на 7,65 Борхард 1883 года. Ни что не ново под Солнцем, и нет нужды каждый раз изобретать колесо, чтобы двигаться вперед.
Токаревский патрон практически идентичен по размерам патрону Маузера, но несколько уступает ему (согласно справочной литературе) по давлению газов. На разницу в 200 Бар (2600 Бар у Маузера против 2400 Бар у Токарева) сегодня вряд ли бы кто- то обратил внимание, но тем не менее не рекомендуется заряжать маузеровские патроны в «слабые» ТТ. Тем не менее несколько иной диаметр пули и другой сорт пороха обеспечивает токаревскому патрону большую начальную скорость и дульную энергию, но об этом позже.
click for enlarge 1121 X 732 548.1 Kb picture
Магазины ТТ более надежны.

Упрощенная конструкция
click for enlarge 1920 X 1200 334.3 Kb picture
Курки обоих пистолетов обладают функцией предохранительного полувзвода, ТТ не имеет других предохранительных приспособлений. У кольта есть еще автоматический и неавтоматический предохранители.

Главное сходство Кольта и ТТ заключается в способе запирания ствола посредством «серьги» и выемок в казенной части ствола. Чтобы обеспечить фиксацию дульной части ствола в запертом положении и в то же время его свободное отклонение при отходе затвора, Браунинг применил направляющую втулку. Так же поступил и Токарев, но сделал ее значительно массивней. Это отрицательно сказалось на точности стрельбы, но повысило надежность.
click for enlarge 916 X 608 411.4 Kb picture
Слева- «малокалиберный» ТТ, справа- внушительное дуло Кольта. У обоих пистолетов имеются направляющие втулки.

А вот на предохранители Токарев поскупился. Вернее их у ТТ вообще нет, если не считать таковым предохранительный полувзвод курка, в то время как Кольт имеет и неавтоматический предохранитель в задней части рамки, и автоматический- на тыльной части рукояти. Поэтому ношение ТТ взведенным- категорически не рекомендовано, так же как и с патроном в патроннике и спущенным курком, так как, если курок не находится на предохранительном взводе, то он соприкасается с ударником.
click for enlarge 1920 X 1049 327.9 Kb picture
ТТ более компактен и весит на 300 грамм меньше, К тому же емкость его магазина больше на один патрон.

Ударно- спусковой механизм ТТ вынимается в собранном виде (как у ЗИГ 210)- очень удобно для чистки и ремонта.
Боевые качества пистолетов и пистолет- пулеметов того же калибра (ППШ и Томсон 1928) мы рассмотрим в следующем выпуске.

click for enlarge 971 X 1252 993.9 Kb picture
Длинна пистолетов практически одинакова.
click for enlarge 954 X 1108 832.9 Kb picture
Ширина пистолетов соответствует их калибрам
click for enlarge 1408 X 1217 321.9 Kb picture
Вверху- вороненые ствол, направляющая втулка и втулка пружины Кольта. Внизу – они же ТТ.
click for enlarge 927 X 1008 794.2 Kb picture
Затворы и возвратные пружины – слева- ТТ, справа- Кольт
click for enlarge 1653 X 1354 377.9 Kb picture
Выступы рамки ТТ (слева) дополнительно поддерживают миниатюрные губки магазина.

edit log

Slug_BDMP
17-9-2013 08:57 Slug_BDMP    

Немного от себя.
С Кольтами калибра .45АСР дела практически не имел- стрелял 1-2 раза. Запомнилось, что отдача сильней чем от 9х19, но не на много. Зато у меня есть малокалиберная копия Кольта- GSG-1911. Внешний вид и органы управления соответствуют оригиналу. Ну что сказать. В руке сидит неплохо, предохранитель довольно удобный. В общем претензий нет.
В нашем клубе есть ТТ, правда не оригинал, а китайская копия калибра 9х19. Стреляет- очень точно. Рукоять выглядит непропорционально маленькой, но в руке, тем не менее, пистолет сидит хорошо. Китайский предохранитель- очень неудобный. Нравится то, что УСМ при разборке вынимается целиком.
Недостаток- невозможность использовать патроны с тупоконечной пулей, например экспансивные. У ствола нет направляющего желоба и пуля упирается в кромку патронника. Говорят, что не Кольтах- та же проблема.
Ну вот и все личные впечатления.
NEZNAIKO
17-9-2013 19:56 NEZNAIKO    

quote:

Slug_BDMP


спасибо!не плохая статейка в придачу с качественными информативными фотографиями, мне понравилась жаль только, что оказалась неожиданно короткой, как говориться тема сисек не раскрыта:-)
quote:
Недостаток- невозможность использовать патроны с тупоконечной пулей, например экспансивные.

а если не секрет чем обусловлена потребность в экспансивках конкретно для вас?
Slug_BDMP
17-9-2013 20:50 Slug_BDMP    

quote:
Originally posted by NEZNAIKO:

а если не секрет чем обусловлена потребность в экспансивках конкретно для вас?

Я пользуюсь в основном патронами бразильской фирмы Magtech- экспансивными 115 гран и полуоболочечными- 95 гран. Никакого сакрального смысла здесь нет. Просто они дешевые и качественные.
Ну может небольшой выигрыш в кучности. Я еще когда начинал, более опытные товарищи посоветовали начинать с таких патронов. Легкая пуля с высокой начальной скоростью быстрее покидает ствол- благодаря этому несколько снижается влияние колебания оружия при выстреле и ошибки удержания. Может это все и суеверия, но у меня с этими патронами результаты действительно лучше.

А насчет "раскрытия темы сисек"- "не переключайтесь!!!"-в следующей серии- сравнение ППШ и Томсона.

edit log

NEZNAIKO
17-9-2013 21:43 NEZNAIKO    

quote:
Slug_BDMP
Может это все и суеверия, но у меня с этими патронами результаты действительно лучше.


в общем понятно нецелевое использование патронов с тупоконечной пулей обусловленное нерациональными суевериями(неуверенность в себе) :-)
quote:
"не переключайтесь!!!"-в следующей серии- сравнение ППШ и Томсона.

ждёмс!
MMIsaev
1-11-2013 14:27 MMIsaev    

Пьеранжело Тендас о российском пистолете ГШ-18.
http://www.all4shooters.com/ru...eskiy-pistolet/
Slug_BDMP
8-11-2013 21:10 Slug_BDMP    

И снова ОРСИС
В номере 11-12 2013 журнала Caliber- редакционный тест винтовок ОРСИС Т-5000 калибров .308 Вин., .338 Лапуа.и .300 Вин.
Журнал я покупать не стал- пролистал в киоске, поэтому вкратце.
Оружие тестировали на дистанции 100 и 500 метров.
Результаты отстрела на кучность- калибр 308 Вин. (6 различных сортов патронов)
- 100 метров: разброс от 6 до 18 мм
- 500 метров: разброс то 54 до 113 мм.
Для остальных калибров цифры не запомнил.
Мнение редакции:
"Конструкция и качество изготовления- претензий нет. Пугает цена- от 6000 Евро и выше, в зависимости от модификации, но поверьте, они того стоят."
(Перевод не дословный, но смысл- такой)
  всего страниц: 5 :  1  2  3  4  5 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Ввоз оружия иностранцем в Россию Стендовая стрельба
 Российская стрелковка отстала на 30 лет 
 "Экипировка солдата армии Российской Федерации" Звучит то как достойно а? 
 Покупка российского оружия иностранцем? Как? Законодательство об оружии
 Российские прицелы для тактического оружия vs мировые аналоги 

  Guns.ru Talks
  Тактическое оружие
  Российское- советское оружие глазами иностранцев ( 2 )
guns.ru home