Двуствольная AR-15

Зачем с каждой стороны ЛЦУ и фонари?

"Особенности винтовки позволяют стрелку поразить цель двумя очередями одновременно без перезарядки и отдачи. Возможность одновременной стрельбы из двух стволов одним нажатием на курок позволяет быстрее менять цели." - это в юмор надо перенести.

Винтовка с двумя 242 миллиметровыми стволами весит 4,26 кг.

Автоматы из пятидесятых-шестидесятых годов с тремя длинными стволами весили ~4.3-4.4 кг без патронов.

по концепции Дж. Купера - цель должна быть поражена МИНИМУМ двумя пулями

Это скорее концепция программ SALVO/SPIW, по которым и создавались подобные чудеса техники.

два независимо работающих механизма ( общий только спусковой крючок по сути) - все же увеличение надежности - заклинил один механизм - второму это работать не мешает.

Наоборот - два механизма менее надёжны, чем один, но последствия отказа менее опасны. Два раздельных механизма весят и занимают места больше, чем один общий, как на опытных конструкциях полувековой давности.

Одновременный вылет пуль, что хорошо как для убойности так и для бронепробиваемости

Но плохо для стрелка - из-за отдачи. Поэтому полвека назад придумали стрелять не одновременно со всех стволов, а с небольшими задержками.

Приемлемый массогабарит получился только с самыми короткими -242 мм стволами

Когда американцы из Спрингфилдского арсенала анализировали свой же трёхствольный автомат (притом полноразмерный, а не короткоствольный огрызок), то нашли удобство удержания и габариты оружия удовлетворительными. Это при том, что их автомат не был буллпапом.

Очередная вундервафля и не более того, хотя пострелять было бы интересно.

Винтовка с двумя 9.5-миллиметровыми стволами весит 9,4 кг.

по вашей ссылке ТС

10кг?
нах-нах )))

Ну я же написал массу в самом начале, приведя выдержку из текста с исправленными ошибками - масса 4,26 кг вы думать над написанным то умеете или нет?

да?
ну ладно.
всё равно не пойдёт в дело, имхо, тупость это.
вот автомат и обрез 2-в-1- это хорошо.
а так.. . это просто маркетинг- привлечь к себе внимание.
попробуйте такое за спиной потаскать- "ствол" должен быть плоским.
да и не дульнозарядка это- так что при нынешней скорости стрельбы и одного ствола хватает.

Так это же не оружие пехоты, для работы на адресе оружие в руках или максимум на быстром ремне
По моему так оно как раз гораздо лучше гибрида с подствольник дробовиком, от которого толку нет кроме как выбить замок из американских картонных дверей или символически запирающуюся дверь афганского кишлака из кизяка
По- моему эту процедуру КУДА ЛУЧШЕ делать небольшим зарядом пластичного ВВ
Убойность картечного патрона по цели в бронике никакая
А здесь один выстрел - два попадания, и патронов готовых к стрельбе тоже вдвое больше

( 100 зарядные яйца до крайности ненадежны, вспомним незадачливого Джокера).

то то немцы до конца войны допельтроммель использовали.. . там правда 75.. .

картечь- один выстрел- куча попаданий (вообще обсуждение может быть долгим- для чего и какой боеприпас)
даже если это убрать(ружьё), то опять же.. . при нынешней скорострельности смысла в 2-х стволах нет. разница между двумя выстрелами и одним, но двумя пулями- доли секунды-- это ни на что не влияет. никто не сможет уйти с дистанции за время второго выстрела(при автоматическом ведении огня).
поэтому этот автомат- рекламная лажа.

Соглашусь с colstr. Одна из главных причин появления новых видов оружия или таких авангардных модернизаций - целесообразность. То есть появление необходимости решать задачи которых ранее не было и которые нельзя решить имеющимся оружием. Ну, или технологический (появление нарезного казнозарядного оружия) или идеологический (появление промежуточного патрона) прорыв.
Уважаемый ТС предлагает использовать эту двудулку для контртеррористических операций, когда группу спецназа привезли на адрес, а потом так же увезли. И таскать эту достаточно тяжелую винтовку по горам/полям/лесам не нужно. Увы, если бы такое оружие нужно было спецуре, оно давно бы уже появилось. Видать, справляются тем, что есть. Благо, что выбор огромен.

Ну вы прям как в конце 19 века рассуждаете - зачем нужна самозарядная винтовка - человека достаточно убить один раз
Вот только случаи бывают разные, и отнюдь не всегда есть возможность повторить выстрел, а цена вопроса - выход или не выход цели из строя
Лучше перебдеть, чем недобдеть
Вы почему так против - то? Потому что против?
Масса приемлима, надежность хорошая, ВЫШЕ одного ствола, сразу две пули в цель
Мне кажется это ваше сопротивление от непонимания важности попасть в цель двумя пулями, и нет опыта, что это порой крайне сложно или по времени долго на практике. Про очередь лучше вообще не говорите - очередь из автомата полная ерунда, работает только до 50 м, далее лотерея, и смысла стрелять очередями в противника на дистанции свыше 50 м нет никакого

Считаю конструкцию крайне полезной, для определенных задач и себе непременно выбрал бы такой вариант для работы на адресе

Ну а то, что сейчас никто не пользуется не аргумент совершенно - не было ни образцов, только экспериментальные, ни достаточно удачных компоновок,
Зато была тема Абакан и ее результат - АН-94, который, причем, планировался для армии и где решалась ровно та же самая задача - дуплет одним выстрелом (и эта задача ДЕЙСТВИТЕЛЬНО важная и нужная)
АН-94, конечно, в итоге получился более легким по массе, но более замороченным в пользовании

Скажите, а много известно случаев, когда надежности имеющихся у спецуры штурмовых винтовок не хватало и боец не мог поразить противника из-за клина или невыброса?
Каков процент надежности регулярно проходящего чистку и ремонт АК-74, М-16А4, SIG-550?
А про очередь и две пули - в современных ШВ давно уже прижилась отсечка по 2-3 выстрела. Что и нам нужно, так ведь? И зачем огород городить из вторых (третьих, четвертых, пятых) стволов?

Предлагаю переделать эту винтовку для еще бОльшего удобства по схеме буллпап.Только когда пойдут отзывы пользователей,чур я тут ни при чем

Не надежности не хватало
Часто не хватало останавливающего действия. Почитайте про спецоперации - часто пуля попадала в противника, но он из строя не выходил и стрелял в ответ, подчас срывая всю операцию в задуманном виде
При спецоперации возможно же все - противник после выстрела спрятался/ закрылся, когда в него второй раз стрелять? Тут и очередь не всегда поможет, но очередь не всегда хорошее решение в ситуации с заложниками, да и самому рикошет прилететь может
Эта проблема привела к появлению патронов 458 и 500 для использования при штурме в винтовках типа М4 - зашли, так сказать, с другого конца. У нас появился аналогичный АШ-12 тоже калибра 500. Это именно попытка увеличить останавливающее действие пули, чтобы она выводила из строя ОДНИМ выстрелом, причем даже ценой уменьшения боекомплекта
Тут боекомплект сохраняется, увеличивается только масса, при этом выведение из строя " одним" выстрелом тоже на уровне
Реализация неплохая, понятно, надо смотреть в деталях, ибо в них таится много нюансов , например, как реализована смена магазина(ов), как - затворенной задержки ну и тп
Но в целом, как мне кажется, именно это наиболее правильная дорога в текущем техническом развитии в ситуациях, когда требуется оружие с повышенным останавливающим действием, поскольку создать надежно работающий и беспроблемный агрегат с подвижным стволом- лафетом не удалось

Originally posted by Михаил HORNET:
Ну вы прям как в конце 19 века рассуждаете - зачем нужна самозарядная винтовка - человека достаточно убить один раз
Вот только случаи бывают разные, и отнюдь не всегда есть возможность повторить выстрел, а цена вопроса - выход или не выход цели из строя
Лучше перебдеть, чем недобдеть
Вы почему так против - то? Потому что против?
Масса приемлима, надежность хорошая, ВЫШЕ одного ствола, сразу две пули в цель
Мне кажется это ваше сопротивление от непонимания важности попасть в цель двумя пулями, и нет опыта, что это порой крайне сложно или по времени долго на практике. Про очередь лучше вообще не говорите - очередь из автомата полная ерунда, работает только до 50 м, далее лотерея, и смысла стрелять очередями в противника на дистанции свыше 50 м нет никакого

Считаю конструкцию крайне полезной, для определенных задач и себе непременно выбрал бы такой вариант для работы на адресе

Ну а то, что сейчас никто не пользуется не аргумент совершенно - не было ни образцов, только экспериментальные, ни достаточно удачных компоновок,
Зато была тема Абакан и ее результат - АН-94, который, причем, планировался для армии и где решалась ровно та же самая задача - дуплет одним выстрелом (и эта задача ДЕЙСТВИТЕЛЬНО важная и нужная)
АН-94, конечно, в итоге получился более легким по массе, но более замороченным в пользовании

дык вы противоречите сами себе!
на "адресе" нужна точность, а не массовый огонь, который нужен в "поле", при окопной войне.
а на адресе надо малогабаритное, лёгкое и точное.
единственно вы правы, что у нас (РФ) нет такого.
видел только западные "штуки", типа ФН 6,7 калибр вроде, 45 патронов, компактно, точно, пробивает практически любой броник, магазин прозрачный (контроль расхода патронов) и т.д... . (модель не помню, но вроде уже пред или даже серийное.. . можно порыться на врлдган)
а у нас и для спецов стараются акамоид сварганить и для срочников.. . бардак вобщем (((

Ясно. Бесполезный тред. Заканчиваю свое участие ввиду явной ангажированности ТС.. .

а у нас и для спецов стараются акамоид сварганить и для срочников.. . бардак вобщем (((

ну имхо важнее качество изготовления и сборки чем то какая там база используется.. . сделали бы качественно АК под тот же 6,5 грюндель разве плохо было бы?.. .

Originally posted by Ипр88:

ну имхо важнее качество изготовления и сборки чем то какая там база используется.. . сделали бы качественно АК под тот же 6,5 грюндель разве плохо было бы?...

а нахрена?
ак- фактически штурмовой автомат (вообще-то нечто среднее), но...

на какой-то прототип (вроде) того же фн ставилось 2(!) магазина по 45 патронов калибра 6,7 (надеюсь не перепутал)

дык ак- он ак.. . вроде лома и кувалды.
фактически без проблемный автомат для ополченца.
фактически отслужившие (подавляющее большинство), НО не воевавшие- на вроде тех ополченцев- дали краткий курс и вперёд.. . что люди 1,5 года потом делали?(риторический вопрос ;-) )

из лома ничего не сделаешь- его надо оставить в своей нише (да я понимаю и знаю, что с ним воевали и воюют, и будут воевать, но он не рассчитан на профи)- массовый автомат (если по-уму руководить страной) для народа (а не для проф армии)- что б как у швейцарцев- в каждом доме в сейфе был.. . такой вариант "бронепоезда на запасном пути" (надеюсь на ганзе нет придурков которые верят, что будет всегда мирная жизнь?).

а для профи важен вес оружия и вес патронов, т.к. рассчитаны на долгие боевые действия- тут каждый грамм важен (не то что килограмм), важно количество выстрелов без замены магазина, важна надёжность при непрекращающейся стрельбе, важна точность, убойная, останавливающая сила(что б одно попадание- и труп) и т.д.

из ак бессмысленно делать такую "конфетку"- нет там ничего для этого.

дык ак- он ак.. . вроде лома и кувалды.

знаете. как оружие сделать, таким оно и будет. Большинство нареканий на АК вызваны невысоким качеством сбоки конструкции и низким качеством изготовления деталей.
Постили же тут многократно статью про американца который делал эксперимент по увеличению кучности АК до до уровня АРки и выше. Успешно. Главные выводы- замените ствол и боеприпас и точность будет гораздо лучше. И все.
Мне вот совсем все равно, какая там автоматика внутри, лишь бы работало.

Не хватает поражающего действия пули? Там увеличьте калибр, те же американцы так и сделали со своими беовульфами и пр...

Originally posted by Ипр88:

знаете. как оружие сделать, таким оно и будет. Большинство нареканий на АК вызваны невысоким качеством сбоки конструкции и низким качеством изготовления деталей.
Постили же тут многократно статью про американца который делал эксперимент по увеличению кучности АК до до уровня АРки и выше. Успешно. Главные выводы- замените ствол и боеприпас и точность будет гораздо лучше. И все.
Мне вот совсем все равно, какая там автоматика внутри, лишь бы работало.

Не хватает поражающего действия пули? Там увеличьте калибр, те же американцы так и сделали со своими беовульфами и пр...

ну ептыть!
если б у бабушки были яйца- она была бы дедушкой...

работаем с тем, что имеем.
нет супер стволов и прочего.

да и точность- это не только ствол.. . его подбрасывает- импульс в сторону ведёт- а это уже конструкция в целом.

нет супер стволов и прочего.

нет ЖЕЛАНИЯ. перестволить АК дело доступное даже для гаража. Я уже молчу про конторы типа орсиса. Или того же родного ижмаша и пр.. . Тот же американец делал все сам. а мы даже имея специализированное производство закрываем в ужасе глаза.. . ппц.

его подбрасывает- импульс в сторону ведёт

для одиночного выстрела это не важно. для очереди на 50м тоже не важно. для очереди дальше 50м использовать ШВобразные бессмысслено, на то есть пулемет.
Если вы перестволите АК в более эффективный калибр, то и поразить мишень одной пулей будет достаточно и пофиг какие там СИБ и пр.. .

Как по мне - так данный образец имеет право на существование только при испльзовании двухпульных патронов. Своего рода аналог дробовика получаетса. А в нынешнем виде.. . Берем короткоствольную винтовку калибра 7,62 тот же ефект при попадании. При использовании соответствующих пуль.

Хотя например двухствольный автомат по схеме гаста имеет право на жизнь. Хотя его стволы надо состреливать. А плюс маловато. Только луче охлаждение, и питание из двух двухрядных магазинов.

Originally posted by Ипр88:

нет ЖЕЛАНИЯ. перестволить АК дело доступное даже для гаража. Я уже молчу про конторы типа орсиса. Или того же родного ижмаша и пр.. . Тот же американец делал все сам. а мы даже имея специализированное производство закрываем в ужасе глаза.. . ппц.

для одиночного выстрела это не важно. для очереди на 50м тоже не важно. для очереди дальше 50м использовать ШВобразные бессмысслено, на то есть пулемет.
Если вы перестволите АК в более эффективный калибр, то и поразить мишень одной пулей будет достаточно и пофиг какие там СИБ и пр...

ну это вы уже бредите! )))
супер-ствол в гараже??? 0_о LOL !

за орсис не скажу- не знаю. ижмаш- а вот там, как раз, и имеем то, что имеем...

я говорил за нас- "потребителей".. . работаем с тем что имеем.

50 и далее пулемёт?
вы из пулемёта попадёте в грудную мишень? и попадёте ТОЧНО? С ОДНОГО ВЫСТРЕЛА???!!!
не смешите (хотя есть, конечно, "снайперы"- чудеса покажут)
пулемёт- это несколько выстрелов, а по качеству стволов.. . дык те же люди делают! думаете пулемёт делают качественней? LOL !

ps. скажите ещё что пулемёт до 100м, а свыше уже артиллерию надо использовать )))

ну это вы уже бредите! )))
супер-ствол в гараже??? 0_о LOL !

поставить- без проблем, сделать конечно сложнее. хотя клятые империалисты делают.. . вообще там особой супер-точности не надо, это не бенчрест вроде как.

за орсис не скажу- не знаю.

ну судя потому что, они делают практически любые калибры.

ижмаш- а вот там, как раз, и имеем то, что имеем...

потому что нет задачи сделать. Я думаю, просто подтянув рабочую дисциплину можно значительно улучшить качество продукции. Не боги горшки обжигают...

попадёте ТОЧНО? С ОДНОГО ВЫСТРЕЛА???!!!

про один выстрел- это было про ШВ.
Я имел ввиду то что многие думают раз на автомате есть режим "автоогонь" то значит можно стрелять очередями на 300-400метров.
Естественно, результативность такого огня очень низкая.
Т-к штурмовая винтовка- это не пулемет и лучше сделать из нее несколько одиночных выстрелов по месту, чем стрелать "в направлении мишени" очередями. Для стрельбы очередями есть пулемет.

вобщем ничего конкретного не ответили.. .

У Вас богатое воображение.
Все уже было. Не помню где искать. Мобыть Модэр подскажет?
Повторюсь. Никакие спецы, тут ни при чем. Если не считать спецами группы охраны VIP. У них одна, но пламенная страсть, в случае нападения, поставить заслон, любой, хоть огневой, хоть из собственных жилетов. Пока клиента уберут из горячей зоны. А там хоть потоп, главное, быстро смылиться.
Отсюда пофигизм к массе и поперечным габаритам, все равно, по горам бегать, вряд ли придется. А вот длина, в авто, весьма критична, отсюда съемный складной приклад и короткий ствол.
Нет никакой нужды ни в досягаемости ни в меткости ни в бронебойности, нужен огневой шквал.
Короче, не ищите блох у кур, они там не водятся.
Нет там двух механизмов. Он один, одна рама и два затвора. Стрельба с заднего шептала, левый ствол стреляет по-пулеметному, правый получает накол от промежуточного газоотвода. И уже правый ствол запускает двигатель.
Так удалось избежать веселья от затяжного выстрела.
Но сапогообразным приматам это не понравилось. Мол, это как же, если один ствол не выстрелит, сталоть задержка?
На доводы типа "а если задержка в нормальном автомате, какая разница?"
Ответ стандартный, толстолобый. Ниибет! Надо шоб безотказное, даже на солнце, шоб всех перестрелять, без перезарядки и шоб играло гимн или похоронный марш. По-ситуации.
Так что, скорее всего, не смотря ни на что, следующая версия будет шагом назад. А именно, те самые два агрегата, параллельно но не зависимо завязанные на один СК.
Прогноз.
Резко возрастет вибрация, оружие станет практически неуправляемым.
Вывод.
Рельсы больше не нужны, поскольку в прицелах отпадает смысл.
Очередную толковую идею похоронили.. .

Двухпульные патроны - это тупик, у них нет достаточной энергии

Двухпульные патроны - это тупик, у них нет Ни достаточной энергии ни достаточной кучности

ЗЫ Название темы, мягко говоря, не корректное. От AR15 там только вешний вид, чтоб выглядело попривычней и некоторые детали фурнитуры. Ни конструктивно, ни по 90 с лишним % деталеЙ с AR15 близко не лежало.
Вполне самостоятельная конструкция.

Двухпульные патроны - это тупик, у них нет Ни достаточной энергии ни достаточной кучности

По сравнению с картечю дробовика быллистика там просто превосходная. А кучность там вобще вредна... .