Guns.ru Talks
  Тактическое оружие
  Винтовка с подствольным дробовиком ( 1 )
тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 3 :  1  2  3 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Винтовка с подствольным дробовиком
  версия для печати
Михаил HORNET
написано 20-10-2012 18:59    

Говорят такой тандем из обрезка Сайги под стволом М4 хорошо себя зарекомендовал при зачистках городской ( точнее - кишлачной) зоны во всяких Афганистанах и Иже с ними. Ствол там где то 250 мм оставлен, поэтому эффективность картечного выстрела считайте сами
У кого какие соображения на сей счет? Инструмент явно сильно специализированный, исключительно для боя в урбанизиронном ландшафте, но и во Вьетнаме были попытки скрестить Рем 870 и М16, просто Сайга и М4 гораздо эффективнее - 5+1 патрон в Сайге ( не говоря про возможность подцепить 8-ми зарядный)
Еще лучше будет, если эту специальную под ствольную версию Сайги интегрировать с буллпапом, например FN F2000

Преимущества, которые вижу лично я (для кишлачных рейдов)
1. Вооруженность оператора при разряженном магазине, причем быстрее, чем хватать пистолет
2. Создание высокой плотности "прижимающего" огня без ущерба для наполненности магазина основного оружия , штука в кишлачных зачистках, ИМХО, важная
3. В ситуациях, опасных рикошетами, есть альтернатива, без необходимости доставать пистолет ( что все же неудобно при болтающейся на ремне винтовке)

Минусы понятны - лишняя тяжесть и ухудшение эргономики оружия, приводящее к меньшей скорости вскидывания и раз ворота оружия

Вопрос, перевешивается ли это плюсами


 

 
PILOT_SVM
написано 20-10-2012 21:21    

Вообще применение дробовика на войне - для меня лично, сомнительно.

Если штатное оружие автомат/щтурм.винтовка, то тогда (в ближнем бою) просто включается автоматический огонь и противник перерезается пополам.

В любом случае дробовик - лишний вес, хоть отдельно, хоть прикреплённый к автомату, и ещё один вид б/п.
А нафига оно нужно???

Михаил HORNET
написано 20-10-2012 22:05    

Ну по факту Штаты очень широко применяли и применяют дробовик на войне, а многие в индивидуальной порядке носят и носили его как секондари (укорот помпы без приклада, как правило)
Тут именно вопрос нужен ли он непосредственно на оружии на месте цевья
Виртуально вариант можно попробовать сами знаете где, да вот и даже там, где масса не сказывается, никто не применяет
Понятно что лучше взять подствольник на эту массу
Но вот все же именно дробовик?
mpopenker
написано 20-10-2012 22:32    

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

оворят такой тандем из обрезка Сайги под стволом М4



сайгой там и не пахло
либо Ремингтон 870 (классика) либо М26 MASS
Marek2
написано 20-10-2012 22:41    

quote:
Понятно что лучше взять подствольник на эту массу

сделать гранаты для дробовика или дробовые патроны для подствольника
НР-43
написано 20-10-2012 23:33    

quote:
Создание высокой плотности "прижимающего" огня без ущерба для наполненности магазина основного оружия , штука в кишлачных зачистках, ИМХО, важная

Для реально существующих подствольных дробовиков с ручной перезарядкой создание аццкой плотности огня недостижимо - максимум - единственный выстрел картечью, а там или магазин менять, или ручку дёргать.
Если не ошибусь, то это для SWAT делалось как приблуда для вышибания замков/дверных петель и патроны снаряжались не картечью, а чуть ли не свинцовыми опилками в мешочке.
quote:
Ну по факту Штаты очень широко применяли и применяют дробовик на войне,

Нишево: зачистка траншей в ПМВ, джунгли на Филлипинах в ВМВ и позднее - во Вьетнаме. После высадки в Нормандии дробовик чаще можно было видеть у охраны аэродрома/склада, чем в окопах.
Таскать с собой в качестве бэкапа можно, если ходить недалеко, или до места и обратно гарантированно транспортом закидывают.
quote:
Вопрос, перевешивается ли это плюсами

Для армейца вряд-ли - дверь можно выставить и подрывом. Для полицейского - вполне оправданно.
В формате полушутки: раз уж "сайгу" под ствол запихнуть не получится, то лучше уж обрез переломки на нижнюю планку сажать: будут два выстрела без манипуляций с затвором и масса вполне щадящая
Михаил HORNET
написано 20-10-2012 23:45    

Масса М26 МАСС - 1.22 кг как подствольника и 1.9 как отдельного устройства ( со своей рукояткой)

edit log

Михаил HORNET
написано 20-10-2012 23:50    

Сдается мне, что эта М26 МАСС построена на базе Сайги, только изменили коробку и отрезали газоотвод, оставив простой затвор прямого действия
Магазин точно от Сайги
Не уверен в том, что это правильное решение, хотя, конечно , более легкое

edit log

Михаил HORNET
написано 21-10-2012 00:04    

просто тут вопрос в эффективности - М26 МАСС. Это новая концепция - солдат вооружают секондари, который может использоваться как отдельно, так и будучи установленном на оружии, во имя минимальной массы - отрезали газоотвод, сделав его ручного заряжания
Я этого сделали МАКСИМАЛЬНО маленький НЕсамозарядный дробовик

M26 MASS является армейской версией системы Lightweight Shotgun System, разработанной <C-More Systems> и производимой <Vertu Corporation>[1] первоначально для USSOCOM. M26 должен уменьшить количество индивидуальных видов оружия, которые несёт с собой солдат путём добавления ружья-модуля для автомата, а не отдельного ружья.
M26 MASS создавался с 1990-х годов.
Он должен обеспечить солдата новыми возможностями, такими как: взламывание дверей специальными пулями, боем с помощью картечи на близких расстояниях, использованием несмертельных зарядов, вроде зарядов с газом или резиновых пуль.
Оригинальная идея принадлежит ружью KAC Masterkey, подствольному укороченному варианту ружья Remington 870, разработанному в 1980-х. KAC Masterkey был не очень эффективен из-за медленной перезарядки подствольного трубчатого магазина и общей неудобности в использовании.
Ружьё использует продольно скользящий затвор, что очень редко используется для ружей. Движение затвора происходит в одной плоскости, то есть без его поворота. Рукоятка затвора может быть расположена как с левой, так и с правой стороны оружия.
В настоящее время небольшие партии ружей используются в конфликте в Афганистане.
В мае 2008 года Армия США объявила о своем намерении закупить 35 тыс. единиц M26

Не знаю, если смотреть на массу - то М26 с ее 1.22 кг хороша, но эффективность Сайги Мастеркей из-за самозарядности была бы куда выше - толку больше

edit log

KARASU -TENGU
написано 21-10-2012 02:16    

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

тандем из обрезка Сайги под стволом М4 хорошо себя зарекомендовал при зачистках городской ( точнее - кишлачной) зоны во всяких Афганистанах и Иже с ними. Ствол там где то 250 мм оставлен



Вы путаете,Сайгу-Мастеркей юзают СВАТы а не армия.
quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

У кого какие соображения на сей счет?


Ну так вы ж сами все правильно сказали:
quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Инструмент явно сильно специализированный, исключительно для боя в урбанизиронном ландшафте,


Происходит это оттого что армии риходится заниматься полицейской работой
обысками,зачисткой,штурмом зданий либо вьетнамский пример с ремом густые джунгли с дистанцией видимости 5-15метров.
552 x 222
НР-43
написано 21-10-2012 10:07    

quote:
Ружьё использует продольно скользящий затвор, что очень редко используется для ружей. Движение затвора происходит в одной плоскости, то есть без его поворота.

То есть, второй и третий выстрел из подствольного модуля потребует времени на манипуляции с затвором.
Интересно, а как с удержанием представленного на фото образца? Захват между спусковой скобой и магазином?
Pilot11
написано 21-10-2012 11:54    

Хрень полнейшая. Учитывая дальность картечного выстрела, только добивать раненых. Но для этого пистолеты существуют.
НР-43
написано 21-10-2012 17:16    

quote:
Учитывая дальность картечного выстрела, только добивать раненых.

Так ведь открывание двери при отсутствии сапёров рядом
quote:
Но для этого пистолеты существуют.

Гы, на какой-то выставке в качестве курьёза предлагался переходник, позволяющий прикрепить на рельсу пикаттини глок под стволом автомата. Примерно так: http://battleteam.ru/gallery/i...11&image_id=152
Михаил HORNET
написано 21-10-2012 17:58    

Позиционируется чисто как инструмент для выноса замков дверей, не как оружие против противника, а длина ствола 180 мм , несомненно, маловато против живой силы

Вот статья из Военного обозрения

Давно уже в стрелковом оружии сложилась практика специализации. Для одних задач используются автоматы, для других - пулеметы, для третьих - снайперские винтовки. Однако с некоторых пор у бойцов различных подразделений появилось желание иметь оружие с несколькими функциями сразу. Одним из первых способов обеспечить оружию <многофункциональность> стали подствольные гранатометы. Автомат в комплексе с гранатометом позволил значительно расширить возможности отдельного солдата. Далее стали появляться комплексы наподобие ВСК-94, позволяющие бойцу выполнять задачи, свойственные и для автомата, и для снайперской винтовки и многое другое.
Подствольный гранатомет можно считать родоначальником целого направления: назовем его <дополнительным оружием>. Теоретически, под стволом автомата можно устанавливать что угодно, останавливает только целесообразность того или иного варианта. Так, смонтированный на автомате пистолет будет не полноценным дополнением для боевой работы, а поводом для шуток. Зато можно попробовать использовать вместе со штурмовой винтовкой гладкоствольное ружье. По идее, такой <аксессуар> значительно улучшит возможности солдата в городских условиях или в условиях узких окопов.
Помимо хорошей эффективности в узких пространствах гладкоствольные ружья, кои также иногда именуют дробовиками, могут быть полезны и по причине довольно широкой номенклатуры боеприпасов. Дробь, пули, газовые патроны, электрошоковые и даже осколочные. И все это для давно существующего и освоенного в производстве оружия. Но может возникнуть вполне справедливый вопрос: если у дробовиков есть такие преимущества, зачем пытаться присоединить их к автомату? И правда, бойца можно вооружить просто гладкоствольным ружьем. Но в некоторых обстоятельствах такой солдат станет просто бесполезным для своего подразделения: ружья эффективны только на сравнительно небольшой дистанции, а что будет, если враг засядет гораздо дальше? Правильно, выдать бойцу на этот случай еще и автомат. Но автомат и дробовик в виде самостоятельных <единиц> неудобны в переноске. Вот и выходит, что установка гладкоствольного ружья на штурмовую винтовку поможет соединить в одном оружейном комплексе преимущества обоих видов оружия. Тем не менее, ружье может быть излишним, ведь большинство задач боевой и контртеррористической работы решаемы и при помощи собственно автомата с подходящим <обвесом>. Второй минус подствольного дробовика касается баланса комплекса <автомат-ружье>. Немалая масса, расположенная под стволом автомата, требует заново пристреливать последний после установки и снятия ружья. Такая проблема, кстати говоря, характерна и для подствольных гранатометов.
Взвесив все плюсы и минусы концепции подствольного дробовика, немало бойцов из различных спецподразделений пришло к выводу о полезности такого оружия. Правда, по распространенности оно не может сравниться с обычными ружьями. Идея навески ружья на штурмовую винтовку впервые появилась в Соединенных Штатах, а в этой стране на каждый спрос почти всегда быстро находится предложение. Поэтому подавляющее большинство подствольных ружей имеет именно американское происхождение.
Первым представителем нового класса стал Masterkey от компании KAC (Knight's Armament Co). Как видно из названия, этот дробовик был призван стать универсальным ключом от всех дверей, попросту выбивая их или повреждая запорные устройства. За основу было взято гладкоствольное ружье Remington 870. На него установили десятидюймовый ствол 12-го калибра, сняли приклад с рукояткой, а на верхнюю поверхность ствольной коробки поставили стандартный кронштейн для монтажа на винтовки M16 и M4. Вся внутренняя механика ружья осталась без изменений. Трубчатый магазин, как и ствол, был укорочен и поэтому боекомплект Masterkey составляет всего три патрона 12/70. Подразумевается, что подствольный дробовик не является основным оружием бойца и поэтому достаточно трех патронов. В случае необходимости на <Мастеркей> можно установить стандартный ремингтоновский приклад и использовать его в качестве полноценного ружья, но с коротким стволом и менее емким магазином.
KAC Masterkey начал поступать в спецподразделения в середине 80-х и сразу же заинтересовал спецназовцев. При штурме закрытых помещений подствольный дробовик с травматическим боеприпасом позволял избежать лишних жертв, в том числе и среди мирного населения. Но сохраненное помповое перезаряжание бойцы посчитали недостатком. Из-за габаритов комплекса <автомат-ружье> перезарядка подствольного его компонента была не самым простым и удобным делом. Кроме того, окно магазина <Ремингтона> в укороченной версии не могло обеспечить большой скорости снаряжения магазина. Все отзывы спецназа были учтены конструкторами KAC и следующая модель этой фирмы была гораздо более удачной.
Вторым подствольным дробовиком от Knight's Armament Co стал M26 MASS, также известный под названием XM26 LSS. M26 изначально разрабатывался, как подствольное оружие. Благодаря этому удалось избежать множества проблем <Мастеркея>. MASS получил новый более короткий ствол с пламегасителем, не выступающий за пределы ствола винтовки M4, съемный коробчатый магазин на 3 или 5 патронов 12/70 и обновленный ударно-спусковой механизм. В KAC пытались сделать M26 самозарядным, но у них так и не получилось это сделать. Поэтому новый дробовик заряжался при помощи рукоятки на продольно-скользящем затворе. Для крепления на автоматах ранние M26 имели кронштейны, совместимые со старыми разъемами винтовок M16. Любопытно, что дробовик можно было снять с автомата, установить на него специальный приклад с рукояткой и использовать кронштейны крепления в качестве прицела. Поздние M26 такой возможности не имеют - армия США переходит на планки Пикатинни, а этот стандарт не позволяет использовать крепеж подобным образом.
В начале двадцать первого века дробовик M26 MASS пошел в опытную эксплуатацию. Пробная партия в 200 экземпляров превосходно зарекомендовала себя в различных ситуациях. Особенно оценили новое ружье те солдаты, которым в свое время довелось поработать с KAC Masterkey. В 2003 году MASS впервые отправились в Афганистан. Есть информация, что позже им пользовались и в Ираке. В 2008 году американская армия по результатам испытаний и опытной эксплуатации приняла M26 на вооружение и заказала 35 тысяч новых ружей. Через два года заказ был увеличен на двадцать тысяч.
Когда M26 проходил испытания, австралийская компания Metal Storm совместно с американцами из Colt Defence начала работу над своей версией подствольного ружья. Австралийская фирма прежде всего известна своей технологией MetalStorm. Суть ее заключается в том, что управление огнем осуществляется при помощи электроники, а все боеприпасы располагаются в стволе, одновременно исполняющем роль магазина. Работа системы выглядит таким образом: при нажатии на спусковой крючок электроника гранатомета или ружья производит воспламенение патрона, находящегося ближе всего к дульному срезу. Происходит выстрел. При следующем нажатии на спуск ток подается на второй патрон, происходит второй выстрел, а пуля/граната выбивает из магазина-ствола гильзу от предыдущего боеприпаса. При следующем нажатии на спусковой крючок цикл повторяется, но уже с третьим патроном. В итоге, без применения какой-либо механики, можно достичь скорострельности порядка пяти выстрелов за две секунды. Подобная схема уже применялась фирмой Metal Storm в гранатометах, а теперь перекочевала в гладкоствольное ружье под названием MAUL.
Ствол этого дробовика имеет 12-й калибр и вмещает в себя пять патронов. Перезарядка ружья осуществляется заменой ствола-магазина. Metal Storm предупреждают, что электрическая инициация заряда не позволяет использовать в дробовике MAUL стандартные патроны подходящего калибра. Питание электрической схемы ружья осуществляется от одной батареи типоразмера CR123. Metal Storm производит несколько типов патронов для MAUL. Среди них дробь, металлические и резиновые пули, пули-тазеры и т.д. Один сменный магазин (снаряжается на заводе) содержит боеприпасы с одинаковыми пулями. Как и другие подствольные дробовики, MAUL может оснащаться пистолетной рукоятью, прикладом и прицельными приспособлениями.
Австралийские военные почти не проявили интереса к Metal Storm MAUL. Зато Канада приобрела небольшое количество ружей для испытаний. Но единственная на данный момент крупная партия MAUL в 2010 году отправилась в министерство исправительных учреждений Папуа - Новой Гвинеи: 500 ружей и 10000 магазинов различных типов.
Напоследок стоит упомянуть еще одну модель подствольного ружья, которая была создана не с нуля, а на основе существующего образца. Не так давно оружейниками из американской фирмы Red Jacket Firearms специально для телепроекта Sons Of Guns (в России транслируется под названием <Парни с пушками> ) в качестве основы для подствольного дробовика был выбран российский самозарядный карабин <Сайга-12>. С исходного ружья сняли приклад, поставили более короткий ствол с тормозом-компенсатором, цевье с четырьмя планками Пикатинни и кронштейн для крепления к автомату. Результат телевизионного эксперимента заинтересовал любителей оружия, из-за чего Red Jacket Firearms пришлось налаживать серийное <производство> подствольного дробовика, получившего индекс RTS-SBS-12. Переделанная <Сайга> доступна на американском рынке гражданского оружия. Цена вопроса - меньше двух тысяч долл
Недавно появившийся класс оружия всего за несколько лет смог завоевать популярность среди тех, для кого он предназначался. Первые модели, как обычно это бывает, были не совсем удачными, но в дальнейшем от большинства недостатков удалось избавиться. В результате нескольких лет работ получилось сформировать современный облик подствольных дробовиков. По вполне понятным причинам это оружие имеет куда меньшее распространение, нежели те же самые автоматы, но специфика его тактической ниши и не требует миллионных тиражей.
Автор Рябов Кирилл

edit log

F_M_J
написано 21-10-2012 21:37    

Подствольную сайгу делали частники, RJF.
click for enlarge 500 X 228  38.4 Kb picture
click for enlarge 500 X 191  25.2 Kb picture
НР-43
написано 22-10-2012 21:16    

quote:
Подствольную сайгу делали частники, RJF

Интересно, сколько выстрелов выдкржит рельса?
F_M_J
написано 22-10-2012 22:15    

quote:
Originally posted by НР-43:

Интересно, сколько выстрелов выдкржит рельса?



Ну есть подствольники (тот-же М203PI) которые на рельсу крепятся, и ничего, все держится.
KARASU -TENGU
написано 22-10-2012 22:41    

quote:
Originally posted by НР-43:

Интересно, сколько выстрелов выдкржит рельса?



СВАТовцу из Мухосрансквилля то замок выбить?Он этой вундервафлей то воспользуется пару раз за 10лет)))
НР-43
написано 22-10-2012 22:51    

quote:
Ну есть подствольники (тот-же М203PI) которые на рельсу крепятся, и ничего, все держится

ЕМНИП, по настрелу 400 выстрелов из ГП, автомат проверять требуют. Впрочем, у дробовика отдача послабее. Но всё равно иррационально кажется более надёжным интегрировать в цевьё.
quote:
Он этой вундервафлей то воспользуется пару раз за 10лет

Ну тогда непринципиально. А если на постоянку, то что-то вроде OICW напрашивается, только с дробовиком вместо гранатомёта.
Balamooth
написано 23-10-2012 10:44    

М26 MASS в Армии его заказывавшей оказался никому не нужен, хоть и поставлен на вооружение. Особенно в варианте подствольника. Бричеры по старинке пользуются старой доброй "Моськой".

  всего страниц: 3 :  1  2  3 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Подствольные дробовики. 
 Скорострельный дробовик с большим магазином 
 AA-12 в действии. (сюжет "Дробовик будущего") 
 Какая снайперская винтовка нужна нашей армии 
 Вопрос насчет дробовиков 
 Конструкторские идеи.Автоматическая винтовка. 
 компактный помповый дробовик Гладкоствольное оружие
 ЛЦУ на дробовик 
 Чудеса оружейного дела: подствольные дробовики Право на оружие
 Снайперские винтовки класса мини 

  Guns.ru Talks
  Тактическое оружие
  Винтовка с подствольным дробовиком ( 1 )
guns.ru home