"Вереск" в Кремле

Просто картинка понравилась (из одного из последних "Экспертов")

Ну ничего, компактная машинка.. .

Машика не тока компактная но и убойная и бесшумная зависит от задач.

Хотя аммуниция у солдатика, конечно - не ахти. Подсумок брезентовый на жопе, на пуговицах, кажется - из такого обойму доставать - полный аллес. Не могут, что ли, разгрузку нормальную купить, тем более, это ж не ровд с Мухосранску.. .

Originally posted by stealthkil:
Машика не тока компактная но и убойная и бесшумная зависит от задач.

Никогда не слышал ни про глушители для "Вереска", ни про дозвуковые патроны 9х21. Если такая информация есть - было бы интересно ознакомиться.

Этот ПП обеспечивает поражение живой силы в индивидуальных средствах бронезащиты второго класса на дальности до 200 м и небронированной техники на дальности до 100 м. С этой целью для стрельбы из ПП могут изпользоваться несколько типов патронов 9х21: СП10(с пулей со спец. стальным сердечником повышенной бронепробиваемости), СП11(с малорекошетируюшей пулей со свинцовым сердечником), СП12(с экспансивной пулей повышенного останавливливающего действия), СП13(с трассирующей пулей). При этом надо отметить, что по оценке специалистов поражающее действие пуль патронов СП11 и СП13 в 1,5-2 раза выше, чем у патрона ПМ.
Пробесшумные спец потроны к Вереску поишу гдето было вопрос тока где?

Народ вопрос СП-2 Вереск, СП-3 Вихрь.
Что такое СП-1 если он есть.

Не СП, а СР. СР-1 называется "Вектор" и представляет собой пистолет, "в народе" называемый "Гюрзой".

Кстати, у ФСО-шника на картинке не самая последняя модификация - сейчас он идет со складной передней ручкой под цевьем. И еще одна интересная особенность сего славного ПП: он является одним из немногих отечественных образцов, позволяющих складывать приклад не снимая дополнительный (чаще всего, естественно, коллиматорный) прицел.

Originally posted by Egor A.Izotov:
Хотя аммуниция у солдатика, конечно - не ахти. Подсумок брезентовый на жопе, на пуговицах, кажется - из такого обойму доставать - полный аллес. Не могут, что ли, разгрузку нормальную купить, тем более, это ж не ровд с Мухосранску...

Может сейчас нормальные купят...
opt.ru

Объявляется открытый конкурс. Предмет конкурса: Изготовление и поставка специального снаряжения для оружия Номер зявки: 568192
Тип предложения: Тендеры
Потребность: Государственные закупки

Лот ? 1. Кобуры поясные кожаные для 9-миллиметрового пистолета ПММ, с чехлом под один магазин - 1500 шт.
Лот ? 2. Кобуры с клапаном поясные кожаные для 9-миллиметрового пистолета ПМ, с чехлом под один магазин и витым шнуром для крепления оружия - 350 шт.
Лот ? 3. Плечевые подвесные системы для 9-миллиметрового пистолета-пулемета "Каштан", тканевые - 100 шт.
Лот ? 4. Плечевые подвесные системы для 9-миллиметрового пистолета-пулемета "Вереск", тканевые - 100 шт.
Лот ? 5. Портупеи для ношения 9-миллиметрового пистолета-пулемета "Вереск", кожаные, с чехлом под магазин на 20 мест - 100 шт.
Лот ? 6. Кобуры поясные для 9-миллиметрового пистолета-пулемета "Каштан", кожаные, с чехлом под два магазина - 50 шт.
Лот ? 7. Сумки тактические для переноски 9-миллиметрового пистолета-пулемета "Каштан", тканевые - 50 шт.
Лот ? 8. Сумки тактические для переноски 9-миллиметрового пистолета-пулемета "Вереск", тканевые - 50 шт.
Лот ? 9. Сумки тактические для переноски 9-миллиметрового автомата "Вихрь", тканевые - 50 шт.
Лот ? 10. Сумки тактические для переноски 9-миллиметрового пистолета-пулемета "Кипарис", тканевые - 50 шт.
Дата, время окончания приема заявок - 20 октября 2005 г., 18:00.
Дата, время и место проведения конкурса - 21 октября 2005 г., 11:00., по адресу организатора конкурса.
Конкурсная документация предоставляется бесплатно.
Конкурсная документация предоставляется по адресу организатора конкурса.

Обьем закупок скудненький... Да и ПММ как оружие охраны - говнецо-с... , простите за бедность мысли. Уж такая контора, как ФСО могла бы носить оружие и с большим ОДП, чем "раскочегаренный 9х18..

Насколько я в курсе, патроны как правило носятся не "раскочегаренные", а самые обычные. А почему именно ПММ как оружие охраны - "говнецо, я, если честно, неи совсем понял. Пистолет как пистолет.

Скажем так - хотя б в силу того, что оружие под данный боеприпас не стоит на вооружении соответствующих служб США, Израиля.. . - т.е. тех, кто имеют куда больший опыт практической пистолетной стрельбы.
Хотя, если честно, - пистолет, как оружие охраны ИМХО - не совсем то, что нужно. Но уж коль пистолет - то с патроном с достаточным, с точки зрения мировой ПРАКТИКИ ОДП.

Как там: "за неимением гербовой пишем на обычной"? "Охрана" вообще - это весьма широкое понятие, как вообще, так и применительно к работе ФСО. Соответственно, лично я бы не рсикнул говорить о том, что существует некое абстрактное "оружие охраны": требования к пистолету у сотрудника "лички" и, например, у сотрудника какой-нибудь комендатуры будут весьма различаться.

Естественно. Именно для "оружия бодигарда" характерна, в силу специфики ситуаций, в которых оно применяется - малое время приведения в боеготовность и высокая останавливающая способность боеприпаса. Что касается первого пункта - ПМ ничем особенным на фоне тех же "Зиг-Зауэров" или "Глоков" или "Таурусов" с "Ругерами".. . - не выделяется. Что касается п.2. - то, увы, но боеприпас для ПМ и даже ПММ совершенно "не котируется" на фоне .40СВ, 10Ауто, .357Зиг.. . Увы.
Кстати и емкость магазина, немаловажная для создания "огневой завесы" - тоже "не на уровне".

За всю Одессу не скажу, но как минимум часть "выездных" подразделений 9-ки работает с "Векторами". Рискну предположить, что в современных реалиях "бронебойность" важна не менее, чем "останавливаемость", ну а с емкостью магазина у этого пистолета все в порядке.

ПМ, ПММ как оружие охраны не знаю охранником не работал, сказать не могу.
Да и темболее полюбому у охранника по мимо пистолета есть чтото еще а как запасной вариант
сгодится.
В принципи калибр и останавливающая способность боеприпаса не так важно, важно то кто с нево стреляет и куда для головы сойдет ей больше и ненужно.

Ну почему - "не важен"... Я не спорю, умелый стрелок с .22 в руках куда опаснее пары дилетантов с .40СВ - но чем менее эффективное воздействие снаряда на мишень - тем уже зоны прицеливания - а в условиях отражения подготовленного нападения это не всегда возможно, более того - скорее невозможно.
Поэтому-то как раз в нашем случае - ОДП и управляемость как раз имеют "мега-значение".

Есси насмотреться кина про крутых парней, то там главные герои всегда отличные стрелки (но почему то последнюю точку как правила ставят в рукопашном поединке). На деле таких стрелков практически не бывает, особенно в критических ситуациях и в головы стреляют только в тире. Поэтому больше шансов конечно у того стрелка у которого больше патронов более подходящего калибра.И если у хорошего стрелка в критической ситуации 8 патронов а у стрелка похуже 17, то может получиться и так, что хоронить будут как раз хорошего.

Наводи под срез мишени и бей. Лучше продырявить жопу чем не попасть в башку.
Привожу почти дословно фразу одного знакомого комбатра. На мой взгляд правильно. Тем более если атакуют тебя то ты уже в заведомо худщем положении.

Не факт. Ежели я в бункере с "Максимкой", воды, патронов достаточно, а противник валит толпой - то.. .

Кстати, что значит, применительно к даной ситуации, т.е. отражение нападения на ближней дистанции - "Наводи под срез мишени"?

Уровень - живот-грудь. Не выше.

Понял.

Originally posted by Egor A.Izotov:
Обьем закупок скудненький... Да и ПММ как оружие охраны - говнецо-с... , простите за бедность мысли. Уж такая контора, как ФСО могла бы носить оружие и с большим ОДП, чем "раскочегаренный 9х18..

ФСО это не только волкодавы, там еще много простых служащих, вот на них Макарыч и расчитан, до кучи с ПСМкой.

Наделали уродцев для полицаев, толпу косить если кто на "приемника" чихнёт.

Для осмысленной стрельбы нужен пистолёт-пулемёт более габаритнный с прикладом, цевьём или рукоятками для надёжного удержания.

Вопрос для общего развития: а вы сами сие изделие в руках держали, или там может стреляли из него? Просто к тому, что по результатам "лапанья" - вещь весьма эргономичная, а по итогам тира и полигонаи (мнение пользователей, сам не стрелял, врать не буду) - еще и достаточно пригодная для "осмысленной стрельбы"

Originally posted by Casatic:
Вопрос для общего развития: а вы сами сие изделие в руках держали, или там может стреляли из него?

Это "ГОГЕ" вопрос был? Хи-хи, хи-хи...

Рад был повеселить.

Офф: простой шведский почетный караульный, жена в Стокгольме сфоткала.

Originally posted by ГОГА:
Для осмысленной стрельбы нужен пистолёт-пулемёт более габаритнный с прикладом, цевьём или рукоятками для надёжного удержания.

У "Вереска" вообще-то есть и приклад, и рукоятка. И даже коллиматор!
Чем Вы смотрели - непонятно.

Рукоятка (в смысле передняя) там только на последней модификации.

А рукоять не всегда удобна. Иногда лучше ремень намотать на левую, а кисть - на цевье. Проверено с п/а и АК. Удобно.

Насчёт модификаций - я в курсе. Доводится легкой заменой.
Кроме того - она у него съёмная. Захотел свернул. Никаких проблем.

Casatic Просто к тому, что по результатам "лапанья" - вещь весьма эргономичная, а по итогам тира и полигонаи (мнение пользователей, сам не стрелял, врать не буду) - еще и достаточно пригодная для "осмысленной стрельбы"

------

Урезанные наследники самопалов и узи годятся только веером поливать это их обычное применение, спец-подразделения на западе предпочитают MP-5, приклад, цевьё, большие габариты позволяют хорошо удерживать оружие и вести прицельный, кучный огонь.

В случае с Вереском видимо было дано задание создать пистолет пулемёт для охраны, который можно прятать под одеждой, пожертвовали всем, получили убогий мини узи который в бою всегда проиграет Судаеву или MP-5.

Не нравятся мне эти огрызки для охраны и всё.

Originally posted by ГОГА:
Урезанные наследники самопалов и узи годятся только веером поливать это их обычное применение,

Конгениально. А пальчиком отсекать 2-3 ужель не научен?

спец-подразделения на западе предпочитают MP-5,приклад, цевьё,

Нешто всего этого нет на "Вереске"?? ( http://world.guns.ru/smg/smg64-r.htm )

В случае с Вереском видимо было дано задание создать пистолет пулемёт для охраны,

RTFM. В случа с "Вереском" и его предками - была поставлена задача ИЗНАЧАЛЬНО на создание PDW. И, как мне кажется, "Вереск" отвечает этому понятию куда более, чем тот же Р-90 или НК-МП7 ИМХО.

Egor A.Izotov Даже при коротких очередях его поведёт, при 900 выстрелов в минуту получится не 2-3, а скорей 3-4.

В экстренной ситуации раскладушкой этой времени не будет воспользоватся, носят Вереск со сложенным прикладом, огонь открывать будут со сложенным прикладом и или терять секунды от которых зависит жизнь, если только не сделают вариант с подпружиненным прикладом который раскладывается автоматически при снятии с предохранителя, подобный приклад не позволяет надёжно удеживать оружие при стрельбе, пластиковый приклад MP-5 в этом плане лучше, даже приклад Бизона лучше будет.

Рукоятка поможет не сильно, Бизон всё равно кучней и точней будет, цевьё микроскопическое можно сказать что его нет, если сравнить с MP-5, пистолетная рукоятка из-за вставленного под прямым углом магазина неудобна, отсутствует наклон.

Есть пределы за которыми миниатюризация вредна, оптимальные размеры, масса у Бизона, Вереск слишком маленький и лёгкий, точный автоматический огонь не получится, годится только в упор расстрелять групу людей неожиданно выхватив его из под полы пиджака.

Развивать Бизон надо, сделать удобноё перезаряжание, предохранитель и выдавать охране и ментам вместо лилипутов и АКС-74У, c прикладом из пластика, коллиматором, оптимальными массой, габаритами он позволит пристрелить в толпе избирательно нежелательного субъекта, в отличии от Вереска.

Просто пара мыслей.

1. Как-то забываем о том, что "Вереск", наряду с "Каштаном" - это практически ЕДИНСТВЕННЫЕ российские компактные ПП, позволяющие в походном положении носить установленным дополнительный прицел. Тому же "Бизону" это, увы, недоступно.
А со сложенным прикладом носят/возят практически ЛЮБОЕ оружие, у которого этот самый приклад складывается.

2. Отстрелом избранных в толпе занимаются все же не те, кто носит пистолеты-пулеметы под мышкой, а те, кто сидит на крышах.

Общее ИМХО: сэр, вы сами придумали для "Вереска" некую тактическую нишу, не вполне соответствующую реальному положению дел, и в рамках этой самой ниши подвергаете его не вполне заслуженной обструкции. С тем же успехом охотничьи винтовки под .22 можно критиковать за то, что из них слоника не завалишь.

Давайие не будем спорить. Поверьте в ФСО в отделе вооружения сидят далеко не глупые дюди. Товарищь на фото - это только видимая часть айсберга. В случае если ему придётся применять Вереск он его применить сумеет и так как учили. А вот для того чтобы ему этот аппарат НИКОГДА не применять и существует остальная часть ФСО. Её никто не видит и не слышит, а она работает и очень неплохо надо признать. А Вереск - машинка под конкретную задачу - оказание первичного вооружённого сопротивления внезапно возникшей угрозе, а также средство для привлечения внимания подразделений усиления. Хотя вряд ли эти подразделения спят на посту так крепко что их придётся будить длинной очередью из Вереска.

Сам аппарат в руках не держал, но по отзывам пользователей вещь достаточно грамотная.

Что касается различной зарубежной экзотики - тогда уж лучше ожране "Печенег" выдавать да с коробкой на 250 патрон (можно и с экспансивной пулей) и управляемость у него и скорострельность и устойчивость и габариты не так велики как кажется - особенно если в булпап переделать. Ребята ЭТО НЕ АРМИЯ!

У любого безопасника главное оружие голова, а ствол в последнюю очередь.

Кто то очень умный писал: "Там где начинается срельба - там кончается разведка" Насчёт охраны это по моему мнению тоже справедливо. Так что ЛЮБОЕ применение оружия работниками охраны - это недороботка других подразделений Службы. А такие проколы встречаются очень редко.

Господа, вы не учитываете того, что этот парень из КМК стоит на стационарном посту и его основная задача лапу к черепу прикладывать вовремя, а не отстреливать в толпе одиночных злыдней. А вот после того как злыдни выстрелят он и полоснет из свояго ПП от пуза веером, для чего Вереск ему в самый раз. А насчет внешнего вида, так их чичас совсем красиво одели.

У бизона по опыту применения надо впервую очередь доводить до ума магазин (при автоматической стрельбе постоянно клинит), а взамен ХК МР-5 у нас есть СР-3 "Вихрь" при тех же массо-габаритных параметрах на порядок мощнее. ПММ на стационарные посты дали по причине увеличенного б.к. и дешевизны, а про вектора все правильно сказали.

Если всё так схвачено зачем огород городить, тушкохранителям пистолетов будет достаточно, в вереске больше 20 патронов под мышкой всёравно не унесёшь.

А "швейцару" на воротах не помешает выдать что нибуть повнушительней для устрашения туристов.

Остаюсь при своём, нужно дорабатывать бизон, модификация с рожковым магазином была, желательно иметь универсальное питание, шнек рожок, возможно продольный рожок, диск, вплоть до сменных приёмников, стволов, калибров, планки обязательно, переходить на пластик и т.д.

Если всё реализовать, единственное в чём уступит бизон вереску так это в отсутствии баланса при стрельбе с одной руки, но в этом случае опять же лучше пистолет.

Casatic если они вереск с коллиматором носят это уже совсем некрасиво выглядит, солдаты о коллиматорах могут только мечтать.