Guns.ru Talks
Тактическое оружие
Оптимальный боеприпас для автомата (штурмовой ... ( 4 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Оптимальный боеприпас для автомата (штурмовой винтовки).

Dar_Veter
P.M.
20-9-2005 13:46 Dar_Veter
.338 Win Mag BC=0,415

энергия на 0 метрах 5939Дж
энергия на 300 метрах 2941Дж

ada.ru

Tpakmopucm
P.M.
20-9-2005 13:53 Tpakmopucm
Это я промахнулся данные по дальности в ярдах, а не в футах Так что дальность надо умножить 3.
Полная инфа по .338 gunsandammomag.com
Dar_Veter
P.M.
20-9-2005 14:01 Dar_Veter
Господа, есть предложение. Может прикинем оптимальную форму пули для патрона 7.62х39? С максимальным ВС, но сохраняя прежнюю общую длину патрона и массу пули в 8 грамм. Для замены М43.. Можно применить цельностальную пулю с медным ведущим пояском, полученным гальваническим способом, как немцы делают на пулях для PDW.. Заманчиво же просто на уже готовых пулемётах и автоматах просто заменить колодку механического прицела для нового боеприпаса, как в своё время поступили с винтовкой мосина, введя остроконечную пулю..

Хирург2005
P.M.
21-9-2005 09:23 Хирург2005
А чего, можно...
Займусь.

С уважением

Dar_Veter
P.M.
21-9-2005 12:35 Dar_Veter
У меня лучший результат ВС=0.43, что при начальной скорости в 750 м/с даёт более чем приемлемые результаты..

Хирург2005
P.M.
21-9-2005 12:50 Хирург2005
Геометрию пульки дайте, плиз.

С уважением

Dar_Veter
P.M.
21-9-2005 13:26 Dar_Veter
Форма носика секантная, радиус в калибрах 12
L=36.3мм,D=7.82мм,L1=20мм,D1=1мм,L2=8мм,D2=6.02мм
Шаг нарезов 233мм, начальная скорость 750 м/с, М=8 грамм, ВС=0,43.
Начальная энергия пули Е0=2250Дж. Энергия в 700Дж будет на дистанции 610 м. Дальность прямого выстрела около 410 метров.

При стальной пуле с таким шагом нарезов получится чистое шило, т.ч. можно увеличить шаг нарезов для снижения гироскопической устойчивости пули для повышенного действия по МЯСУ (при такой длинной стальной пуле, если она начнёт кувыркаться в теле, разрушения тканей будут очень значительными). Оптимальный шаг нарезов для этой цели при приемлемом бронепробитии можно подобрать только экспериментально. А в данный момент принять шаг нарезов используемый в АКМ 369мм.

Пуля стальная, ведущий поясок на цилиндрической части пули медный, толщиной 0,1 мм и получается гальваническим методом. Никаких полостей в пуле нет. Т.к. пуля практически гомогенная, то кучность должна быть лучше, чем у пуль с сердечником.

Хирург2005
P.M.
21-9-2005 13:47 Хирург2005
Ага, спасибо.
Потрачу пару вечеров на "изыскания".
TT-33
P.M.
21-9-2005 20:27 TT-33
А пояски не сорвет?
Dar_Veter
P.M.
22-9-2005 09:49 Dar_Veter
Роль пояска выполняет медная оболочка, покрывающая цилиндрическую часть пули длиной 8.3 мм. Возможно её придётся сделать немного толще 0.1 мм. Т.ч. поясок не сорвёт. Оставшегося объёма гильзы должно хватить для необходимой навески сферического флегматизированного пороха с гравиметрической плотностью 0.87 г/см3.

Хирург2005
P.M.
22-9-2005 10:11 Хирург2005
"гравиметрическая плотность" - да мы таких слов не знаем даже.. .
А опять же, со свиным рылом да в калашный ряд....

Возвращаясь к теме.
Цельная стальная пуля с медной оболочкой толщиной 0,6мм:

длина пули 32,5мм
диаметр пули 7,92мм

длина носика 21,22мм
диаметр носика 1,2мм

длина хвостовика 3,78мм
диаметр хвостовика 6,92мм

вес пули 8,35 грамма

При стартовой скорости в 750 м/с и энергии 2227 Дж, на 300 м дает 532 м/с, 1183 Дж и снижение в 102 см.

Вариант со стальным сердечником и оболочкой из мельхиора будет позже.

Dar_Veter
P.M.
22-9-2005 11:31 Dar_Veter
Стало быть ВС в Вашем варианте 0.36? Не слишком ли тяжелая пуля получается? Может чуть уменьшить цилиндрическую часть? А форма носика пули какая (если секантная с радиусом в 17 калибров, то ВС=0.413, а если при этом диаметр носика пули принять в 1.1мм, то ВС=0,42)? Дульная энергия пули в Вашем варианте будет всёже 2348 Дж. Что то мне говорит, что пока Ваша пуля не совсем оптимизирована.

Пока у моей пули ВС побольше. 0.43 Но пуля более длинная.

Хирург2005
P.M.
22-9-2005 12:22 Хирург2005
Описька вышла, стартовая скорость 730 м/с.
ВС 0,407; я тока что еще раз проверил.
Радиус скругления носика - 14,81 (в калибрах, конечно). Носик секантный.

Вопрос - пробовали свою пулю на бумажке, или как я в АвтоКАДе начертить?
У меня упорно не получается сеантный нос, только тангенц.
Мож я что не так делаю?... .

Пулька со стальным сердечником и мельхиоровой оболочкой получается неплохая, масса 9,73 грамма, ВС = 0,47.
При стартовой скорости в 690 м/с (теперь без ошибок!), имеем на 300 метрах, соотв.:
1330 Дж
522,6 м/с
снижение 112 см.
Геометрия, конечно, та же.

Dar_Veter
P.M.
22-9-2005 12:40 Dar_Veter
Последняя пулька замечательная получилась, только дальность прямого выстрела около 380м.

А первая имеет дальность прямого выстрела в 390-400м , но на 600 метрах энергия пули меньше 700Дж.

Хирург2005
P.M.
22-9-2005 12:51 Хирург2005
Ну, тут с граничными условиями можно поиграть.. . Можно ДТК придумать, и дать ей скорости поболе. Можно сердечник аллюминиевый вставить - не знаю, как она после этого будет бить, правда.

Да и какие стрельбы бронебойными патронами на 600 метров?
Вы же знаете, мое отношение к дальним выстрелам в случае с ШВ...

В целом, что имеем - вполне сравнимые БП, в т.ч., можно без проблем пихать в магазин хоть в перемешку.

Ну и есть от чего оттолкнуться.
Хотелось бы, конечно, инфы по порохам и гильзам.

С уважением.

Хирург2005
P.M.
22-9-2005 12:54 Хирург2005
Можно еще придумать что-нить в габаритах пулеметного патрона.
Так, чтоб уже вооружить виртуальную армию по полной программе.
Dar_Veter
P.M.
22-9-2005 13:00 Dar_Veter
C ДТК придумывать в любом случае придётся,т.к. импульс и М43 и наших с Вами патронов слишком большой для кучной автоматической стрельбы, а можно ещё в автоматическом режиме вести стрельбу с заднего шептала в накате затвора, как в FG42.. Имульс отдачи в таком варианте сведётся практически к минимуму. Плюс сбалансированная схема автоматики.. Варианты есть.. Т.к. стрелять будем гомогенными пулями, то при должном качестве изготовления патронов можно расчитывать на сносную кучность при стрельбе одиночными на дальности до 600 метров включительно (конечно многое и от оружия с самим стрелком зависит).

Но главный вывод уже есть: М43 возможно существенно модернизировать без основательной переделки уже изготовленного оружия. Сменить придётся только прицельную колодку.

Dar_Veter
P.M.
22-9-2005 16:18 Dar_Veter
Кхм.. Теперь даже и не знаю, стоит ли доверять используемому нами калькулятору для вычисления ВС.. Если взять за основу геометрию пули ЛПС , то её ВС=0.416, но если в параметрах геометрии указать, что у пули нет обратного конуса (L2=0,D2=0), то ВС=0,713 - явный бред! Для моей пули ВС аж 0.825!!! Т.е. либо калькулятор не корректно считает ВС для пуль без конусной части, либо.. Тем более, что ВС мы считаем по модели G1 в основе которой лежит пуля круппа без обратного конуса. А модель G7 построена для пуль с длинной конусной хвостовой частью (угол 7? 30') и тангенциальной оживальной частью радиусом 10 калибров. И по модели G7 ВС для моей пули равен 0,201.

Похоже тупик.

Dar_Veter
P.M.
22-9-2005 17:21 Dar_Veter
Для рассчета траектории полёта пули по её форме без использования G моделей и ВС можно воспользоваться результатами исследований полученных ученым Баллистической исследовательской лаборатории армии США (US Army's Ballistics Research Lab) Робертом МакКоем (Robert L. McCoy). Его отчет, датированный 1981 годом, можно почитать на английском ada.ru
В отчёте также приводится исходный текст программы на фортране, но текст исходника малоразборчив, т.ч. приведу его полностью здесь:


10 REM MCDRAG, BY R. L. MCCOY.
20 REM DEC. 1974 DRAG COEFFICIENT ESTIMATE FOR AN AXISYMMETRIC PROJECTILE.
30 REM INPUT QUANTITIES ARE REFERENCE DIAMETER (MM), TOTAL LENGTH (CAL),
40 REM NOSE LENGTH (CAL), RATIO OF TANGENT RADIUS TO ACTUAL NOSE RADIUS (RT/R),
50 REM BOATTAIL LENGTH (CAL), BASE DIAMTER (CAL), MEPLAT DIAMTER (CAL),
60 REM ROTATING BAND DIAMTER (CAL), OPTIONAL CENTER OF GRAVITY (CAL, NOSE),
70 REM AND BOUNDARY LAYER CODE (L/L, L/T, OR T/T), FOLLOWED BY PROJECTILE
80 REM IDENTIFICATION INFORMATION.
90 REM
100 CLS
110 KEY OFF
120 COLOR 7, 1, 8: CLS
130 KEY ON
140 DIM M(26), C1(26), C2(26), C3(26), C4(26), C5(26), C6(26), P1(26)
150 CLS
160 PRINT "ENTER THE MCDRAG INPUTS, ONE QUANTITY AT A TIME."
170 PRINT
180 DATA .5,.6,.7,.8,.85,.9,.925,.95,.975,1.,1.1,1.2,1.3
190 DATA 1.4,1.5,1.6,1.7,1.8,2.,2.2,2.5,3.,3.5,4.,4.5,5.
200 PRINT "ENTER PROJECTILE REFERENCE DIAMTER (MM):";
210 INPUT D1
220 PRINT
230 PRINT "ENTER TOTAL PROJECTILE LENGTH (CALIBERS):";
240 INPUT L1
250 PRINT
260 PRINT "ENTER NOSE LENGTH (CALIBERS):";
270 INPUT L2
280 PRINT
290 PRINT "ENTER RT/R (HEADSHAPE PARAMETER):";
300 INPUT R1
310 PRINT
320 PRINT "ENTER BOATTAIL LENGTH (CALIBERS):";
330 INPUT L3
340 PRINT
350 PRINT "ENTER BASE DIAMTER (CALIBERS):";
360 INPUT D2
370 PRINT
380 PRINT "ENTER MEPLAT DIAMETER (CALIBERS):";
390 INPUT D3
400 PRINT
410 PRINT "ENTER ROTATING BAND DIAMTER (CALIBERS):";
420 INPUT D4
430 PRINT
440 PRINT "[NOTE: CENTER OF GRAVITY LOCATION IS OPTIONAL; IF UNKNOWN, ENTER 0]"
450 PRINT
460 PRINT "ENTER CENTER OF GRAVITY LOCATION (CALIBERS FROM NOSE):";
470 INPUT X1
480 PRINT
490 PRINT "FOR ALL LAMINAR BOUNDARY LAYER, CODE = L/L"
500 PRINT "FOR LAMINAR NOSE, TURBULENT AFTERBODY, CODE = L/T"
510 PRINT "FOR ALL TURBULENT BOUNDARY LAYER, CODE = T/T"
520 PRINT
530 PRINT "ENTER THE BOUNDARY LAYER CODE (L/L, L/T, OR T/T):";
540 INPUT K$
550 IF K$ = "L/L" THEN 600
560 IF K$ = "L/T" THEN 600
570 IF K$ = "T/T" THEN 600
580 PRINT "INCORRECT BOUNDARY LAYER CODE. PLEASE TRY AGAIN."
590 GOTO 520
600 PRINT
610 PRINT "ENTER PROJECTILE IDENTIFICATION:";
620 INPUT K1$
630 CLS
640 PRINT "MCDRAG, DECEMBER 1974, R. L. MCCOY"
650 PRINT
660 PRINT "PROJECTILE IDENTIFICATION: "; K1$
670 PRINT
680 PRINT TAB(2); "REF."; TAB(9); "TOTAL"; TAB(18); "NOSE"; TAB(25); "RT/R"; TAB(30); "BOATTAIL"; TAB(39); "BASE"; TAB(45); "MEPLAT"; TAB(52); "BAND"; TAB(59); "XCG"; TAB(64); "BOUND."
690 PRINT TAB(2); "DIA."; TAB(9); "LENGTH"; TAB(17); "LENGTH"; TAB(31); "LENGTH"; TAB(39); "DIA."; TAB(46); "DIA."; TAB(52); "DIA."; TAB(59); "NOSE"; TAB(64); "LAYER"
700 PRINT TAB(2); "(MM)"; TAB(9); "(CAL)"; TAB(17); "(CAL)"; TAB(31); "(CAL)"; TAB(39); "(CAL)"; TAB(46); "(CAL)"; TAB(52); "(CAL)"; TAB(58); "(CAL)"; TAB(65); "CODE"
710 PRINT
720 FOR I = 1 TO 26
730 READ M(I)
740 T1 = (1 - D3) / L2
750 M2 = M(I) ^ 2
760 R2 = 23296.3 * M(I) * L1 * D1
770 R3 = .4343 * (LOG(R2))
780 C7 = (1.328 / (SQR(R2))) * ((1 + .12 * M2) ^ (-.12))
790 C8 = (.455 / (R3 ^ 2.58)) * ((1 + .21 * M2) ^ (-.32))
800 D5 = 1 + ((.333 + (.02 / (L2 ^ 2))) * R1)
810 S1 = 1.5708 * L2 * D5 * (1 + (1 / (8 * L2 ^ 2)))
820 S2 = 3.1416 * (L1 - L2)
830 S3 = S1 + S2
840 IF K$ = "L/L" THEN 870
850 IF K$ = "L/T" THEN 900
860 IF K$ = "T/T" THEN 930
870 C9 = 1.2732 * S3 * C7
880 C10 = C9
890 GOTO 950
900 C9 = 1.2732 * S3 * C7
910 C10 = 1.2732 * S3 * C8
920 GOTO 950
930 C9 = 1.2732 * S3 * C8
940 C10 = C9
950 C3(I) = (C9 * S1 + C10 * S2) / S3
960 C15 = (M2 - 1) / (2.4 * M2)
970 IF M(I) <= 1 THEN 990
980 IF M(I) > 1 THEN 1010
990 P5 = (1 + .2 * M2) ^ 3.5
1000 GOTO 1020
1010 P5 = ((1.2 * M2) ^ 3.5) * ((6 / (7 * M2 - 1)) ^ 2.5)
1020 C16 = (1.122 * (P5 - 1) * D3 ^ 2) / M2
1030 IF M(I) <= .91 THEN 1070
1040 IF M(I) >= 1.41 THEN 1090
1050 C18 = (.254 + 2.88 * C15) * C16
1060 GOTO 1100
1070 C18 = 0
1080 GOTO 1100
1090 C18 = .85 * C16
1100 IF M(I) < 1 THEN 1120
1110 IF M(I) >= 1 THEN 1140
1120 P2 = 1 / (1 + .1875 * M2 + .0531 * M2 ^ 2)
1130 GOTO 1150
1140 P2 = 1 / (1 + .2477 * M2 + .0345 * M2 ^ 2)
1150 P4 = (1 + 9.000001E-02 * M2 * (1 - EXP(L2 - L1))) * (1 + .25 * M2 * (1 - D2))
1160 P1(I) = P2 * P4
1170 IF P1(I) >= 0 THEN 1190
1180 P1(I) = 0
1190 C6(I) = (1.4286 * (1 - P1(I)) * (D2 ^ 2)) / M2
1200 IF M(I) < .95 THEN 1220
1210 IF M(I) >= .95 THEN 1240
1220 C4(I) = (M(I) ^ 12.5) * (D4 - 1)
1230 GOTO 1260
1240 C4(I) = (.21 + .28 / M2) * (D4 - 1)
1250 REM SUBSONIC AND TRANSONIC SPEEDS
1260 IF M(I) > 1 THEN 1460
1270 IF L3 <= 0 THEN 1290
1280 IF L3 > 0 THEN 1310
1290 C5(I) = 0
1300 GOTO 1370
1310 IF M(I) <= .85 THEN 1290
1320 T2 = (1 - D2) / (2 * L3)
1330 T3 = 2 * T2 ^ 2 + T2 ^ 3
1340 E1 = EXP((-2) * L3)
1350 B4 = 1 - E1 + 2 * T2 * ((E1 * (L3 + .5)) - .5)
1360 C5(I) = 2 * T3 * B4 * (1 / (.564 + 1250 * C15 ^ 2))
1370 X2 = (1 + .552 * (T1 ^ .8)) ^ (-.5)
1380 IF M(I) <= X2 THEN 1400
1390 IF M(I) > X2 THEN 1420
1400 C17 = 0
1410 GOTO 1430
1420 C17 = .368 * (T1 ^ 1.8) + 1.6 * T1 * C15
1430 C2(I) = C17 + C18
1440 GOTO 1810
1450 REM SUPERSONIC SPEEDS
1460 B2 = M2 - 1
1470 B = SQR(B2)
1480 Z = B
1490 S4 = 1 + .368 * (T1 ^ 1.85)
1500 IF M(I) >= S4 THEN 1520
1510 Z = SQR(S4 ^ 2 - 1)
1520 C11 = .7156 - .5313 * R1 + .595 * R1 ^ 2
1530 C12 = .0796 + .0779 * R1
1540 C13 = 1.587 + .049 * R1
1550 C14 = .1122 + .1658 * R1
1560 R4 = 1 / (Z ^ 2)
1570 C17 = (C11 - C12 * (T1 ^ 2)) * R4 * ((T1 * Z) ^ (C13 + C14 * T1))
1580 C2(I) = C17 + C18
1590 IF L3 <= 0 THEN 1610
1600 IF L3 > 0 THEN 1630
1610 C5(I) = 0
1620 GOTO 1810
1630 T2 = (1 - D2) / (2 * L3)
1640 IF M(I) <= 1.1 THEN 1660
1650 IF M(I) > 1.1 THEN 1710
1660 T3 = 2 * T2 ^ 2 + T2 ^ 3
1670 E1 = EXP((-2) * L3)
1680 B4 = 1 - E1 + 2 * T2 * ((E1 * (L3 + .5)) - .5)
1690 C5(I) = 2 * T3 * B4 * (1.774 - 9.3 * C15)
1700 GOTO 1810
1710 B3 = .85 / B
1720 A12 = (5 * T1) / (6 * B) + (.5 * T1) ^ 2 - (.7435 / M2) * ((T1 * M(I)) ^ 1.6)
1730 A11 = (1 - ((.6 * R1) / M(I))) * A12
1740 E2 = EXP(((-1.1952) / M(I)) * (L1 - L2 - L3))
1750 X3 = ((2.4 * M2 ^ 2 - 4 * B2) * (T2 ^ 2)) / (2 * B2 ^ 2)
1760 A1 = A11 * E2 - X3 + ((2 * T2) / B)
1770 R5 = 1 / B3
1780 E3 = EXP((-B3) * L3)
1790 A2 = 1 - E3 + (2 * T2 * (E3 * (L3 + R5) - R5))
1800 C5(I) = 4 * A1 * T2 * A2 * R5
1810 C1(I) = C2(I) + C3(I) + C4(I) + C5(I) + C6(I)
1820 NEXT I
1830 RESTORE
1840 U1$ = "###.## ###.## ##.### #.### #.### #.### .### #.### ##.## \ \"
1850 PRINT USING U1$; D1; L1; L2; R1; L3; D2; D3; D4; X1; K$
1860 PRINT
1870 PRINT
1880 PRINT TAB(3); "M"; TAB(9); "CD0"; TAB(16); "CDH"; TAB(23); "CDSF"; TAB(29); "CDBND"; TAB(37); "CDBT"; TAB(44); "CDB"; TAB(50); "PB/PINF"
1890 PRINT
1900 U$ = "#.### #.### #.### #.### #.### #.### #.### #.###"
1910 FOR I = 1 TO 26
1920 PRINT USING U$; M(I); C1(I); C2(I); C3(I); C4(I); C5(I); C6(I); P1(I)
1930 NEXT I
1940 REM PRINT DIAGNOSTIC MESSAGES, IF ANY.
1950 PRINT
1960 PRINT
1970 IF L2 >= 1 THEN 1990
1980 PRINT "NOSE TOO SHORT. CDH IS TOO HIGH AT TRANSONIC AND SUPERSONIC SPEEDS."
1990 IF D3 <= .5 THEN 2010
2000 PRINT "NOSE TOO BLUNT. CDH IS TOO HIGH AT TRANSONIC AND SUPERSONIC SPEEDS."
2010 IF L3 < 1.5 THEN 2030
2020 PRINT "BOATTAIL TOO LONG. CDBT AND CDB MAY BE INCORRECT."
2030 IF D2 >= .65 THEN 2060
2040 PRINT "BOATTAIL TOO STEEP. CDBT AND CDB MAY BE INCORRECT."
2050 GOTO 2080
2060 IF D2 <= 1.35 THEN 2080
2070 PRINT "CONICAL FLARE TAIL TOO STEEP. CDBT AND CDB MAY BE INCORRECT."
2080 PRINT
2090 REM CHECK FOR HARD COPY AND NEXT CASE.
2100 PRINT
2110 PRINT "COPY THIS? (ENTER Y FOR YES, N FOR NO):";
2120 INPUT K2$
2130 IF K2$ = "N" THEN 2510
2140 IF K2$ = "Y" THEN 2170
2150 PRINT "INCORRECT RESPONSE. PLEASE TRY AGAIN."
2160 GOTO 2100
2170 REM PRINT HARDCOPY OF MCDRAG OUTPUT.
2180 LPRINT
2190 LPRINT "MCDRAG, DECEMBER 1974, R. L. MCCOY"
2200 LPRINT
2210 LPRINT "PROJECTILE IDENTIFICATION: "; K1$
2220 LPRINT
2230 LPRINT TAB(2); "REF."; TAB(9); "TOTAL"; TAB(18); "NOSE"; TAB(25); "RT/R"; TAB(30); "BOATTAIL"; TAB(39); "BASE"; TAB(45); "MEPLAT"; TAB(52); "BAND"; TAB(59); "XCG"; TAB(64); "BOUND."
2240 LPRINT TAB(2); "DIA."; TAB(9); "LENGTH"; TAB(17); "LENGTH"; TAB(31); "LENGTH"; TAB(39); "DIA."; TAB(46); "DIA."; TAB(52); "DIA."; TAB(59); "NOSE"; TAB(64); "LAYER"
2250 LPRINT TAB(2); "(MM)"; TAB(9); "(CAL)"; TAB(17); "(CAL)"; TAB(31); "(CAL)"; TAB(39); "(CAL)"; TAB(46); "(CAL)"; TAB(52); "(CAL)"; TAB(58); "(CAL)"; TAB(65); "CODE"
2260 LPRINT
2270 LPRINT USING U1$; D1; L1; L2; R1; L3; D2; D3; D4; X1; K$
2280 LPRINT
2290 LPRINT
2300 LPRINT TAB(3); "M"; TAB(9); "CD0"; TAB(16); "CDH"; TAB(23); "CDSF"; TAB(29); "CDBND"; TAB(37); "CDBT"; TAB(44); "CDB"; TAB(50); "PB/PINF"
2310 LPRINT
2320 FOR I = 1 TO 26
2330 LPRINT USING U$; M(I); C1(I); C2(I); C3(I); C4(I); C5(I); C6(I); P1(I)
2340 NEXT I
2350 LPRINT
2360 REM HARDCOPY ANY DIAGNOSTIC MESSAGES
2370 LPRINT
2380 IF L2 >= 1 THEN 2400
2390 LPRINT "NOSE TOO SHORT. CDH IS TOO HIGH AT TRANSONIC AND SUPERSONIC SPEEDS."
2400 IF D3 <= .5 THEN 2420
2410 LPRINT "NOSE TOO BLUNT. CDH IS TOO HIGH AT TRANSONIC AND SUPERSONIC SPEEDS."
2420 IF L3 < 1.5 THEN 2440
2430 LPRINT "BOATTAIL TOO LONG. CDBT AND CDB MAY BE INCORRECT."
2440 IF D2 >= .65 THEN 2470
2450 LPRINT "BOATTAIL TOO STEEP. CDBT AND CDB MAY BE INCORRECT."
2460 GOTO 2490
2470 IF D2 <= 1.35 THEN 2490
2480 LPRINT "CONICAL FLARE TAIL TOO STEEP. CDBT AND CDB MAY BE INCORRECT."
2490 LPRINT
2500 REM CHECK FOR ANOTHER CASE
2510 PRINT
2520 PRINT "RUN ANOTHER CASE?"
2530 PRINT "ENTER Y FOR YES, N FOR NO:";
2540 INPUT K3$
2550 IF K3$ = "N" THEN 2590
2560 IF K3$ = "Y" THEN 150
2570 PRINT "INCORRECT RESPONSE. PLEASE TRY AGAIN"
2580 GOTO 2510
2590 END

Хирург2005
P.M.
23-9-2005 04:07 Хирург2005
С фортраном я не того . Слышал такое слово в институте.

Ну а насчет куркуляторов.. .
Не знаю даже, что делать. Действительно, получается слишком просто и слишком хорошо.

С уважением

Dar_Veter
P.M.
23-9-2005 17:08 Dar_Veter
Всёже наши мысли о модернизации М43 двигались в правильном направлении..

В начале 60-х годов все настойчивее начали предъявлять-ся требования к разработке патрона и соответственно оружия калибра, где-то 5,4-5,6 мм. К этому времени американцы уже приняли на вооружение 5, 56 мм автоматическую винтовку Стоунера AR-15 От пули уменьшенного калибра ожидалось получение ряда преимуществ перед пулей трехлинейного калибра по повышению начальной скорости, настильности траектории ее по-лета, меткости и кучности автоматического огня. А соответствующее уменьшение массы патрона давало возможность существенно увеличить носи-мый запас боекомплекта. Без новых, оригинальных подходов к конструиро-ванию оружия эти качественные изменения боевых свойств получить невоз-можно .

Главный конструктор Калашников М.Т. неоднократно на собраниях вы-сокого уровня высказывался против форсирования этих работ, ссылаясь на имеющиеся еще резервы повышения боевых характеристик АКМ и РПК за счет улучшения баллистики 7,62 мм патрона образца 1943 года. Опытная партия таких патронов из НИИ была уже опробована и подавала немалые на-дежды на повышение дальности прямого выстрела и кучности стрельбы. В том же НИИ другая группа специалистов уже завершала работу над патроном уменьшенного калибра и массы.

Руководитель НИИ Сабельников В.М. поддерживал работу этой группы авторов, и работа над модернизацией патрона обр. 43 года была волевым порядком прекращена. Руководители Главка МОП и ГРАУ были также сориен- тированы на уменьшение калибра патронов и оружия.

Источник: kalashnikovfund.ru

Хирург2005
P.M.
24-9-2005 07:14 Хирург2005
ГЫ.
Какие мы молодцы, однако!
Хирург2005
P.M.
24-9-2005 07:17 Хирург2005
А интересно, если взять и изготовить десяток пулек, нами придуманных, да отстрелять?
Приедет корефан из командировки, надо будет пробить идею их батальонным оружейникам
Хирург2005
P.M.
24-9-2005 07:18 Хирург2005
С уважением, конечно.
Dar_Veter
P.M.
25-10-2005 15:33 Dar_Veter
Был такой исторический момент. Когда в России выбирали остроконечную пулю для трёхлинейного патрона, было испытано множество вариантов пуль с различной формой головной части и, несмотря на то, что были пули со значительно лучшим ВС, чем та, которую в итоге приняли на вооружение, но от них отказались из-за худшего пробивного действия. Надо заметить, что пули в то время были со свинцовым сердечником и с мельхиоровой оболочкой. Ежели сейчас делать цельностальные пули в медной оболочке, то оганичения по пробивной способности уже не былобы и можно было бы выбрать максимально выгодную аэродинамическую форму пули.
mrsharp
P.M.
27-11-2005 03:36 mrsharp
+Кхм.. Теперь даже и не знаю, стоит ли доверять используемому нами калькулятору для вычисления ВС.. Если взять за основу геометрию пули ЛПС , то её ВС=0.416, но если в параметрах геометрии указать, что у пули нет обратного конуса (L2=0,D2=0), то ВС=0,713 - явный бред! Для моей пули ВС аж 0.825!!! Т.е. либо калькулятор не корректно считает ВС для пуль без конусной части, либо.. Тем более, что ВС мы считаем по модели G1 в +Господа простите что вмешиваюсь в вашу дискуссию, но я нашел где на самом деле у вас ошибка-для пуль без конусной части D2=D1 а не 0
Хирург2005
P.M.
27-11-2005 07:36 Хирург2005
Спасибо.
Dar_Veter
P.M.
1-12-2005 09:34 Dar_Veter
Вот еслибы специально для IPSC заказали бы на один из наших патронных заводов установочную партию подобных патронов.. Мммм.. ФМ=Мажор, баллистика замечательная, отдача терпимая.. Думаю, что пользовались бы спросом у стрелков. А там глядмшь и силовые структуры с армией внимание бы обратили бы..

Ах.. мечты-мечты..

Хирург2005
P.M.
2-12-2005 06:55 Хирург2005
А вот такой вопрос.
Можно ли подкалиберную пулю в контейнере запустить из нарезного ствола так, чтобы она не пошла по нарезам?
ASv
P.M.
2-12-2005 15:36 ASv
А в чём проблема? По нарезам пойдёт контейнер. Я не спрашиваю ни что за пуля, ни что за контейнер, ни что за калибр.
Теоритически - можно.
Хирург2005
P.M.
3-12-2005 10:24 Хирург2005
Ех.
Если пустить по нарезам контейнер, то и пуля закрутится.
А надо, чтоб летела как в гладком - так можно скорость сделать больше.

Ну это конечно игры разума. Боюсь, что я маловато соображаю

С уважением.

ASv
P.M.
3-12-2005 10:52 ASv
Смысл стрелять пулей из нарезного не закручивая её? Вообще смысла не вижу. Тьма тьмущая гладкостволов существует.
Хирург2005
P.M.
4-12-2005 10:22 Хирург2005
Я же сказал - игры разума.
ДимкЛь
P.M.
7-12-2005 22:03 ДимкЛь
Господа, а ОЦ-14 (Гроза) Вас не устраивает? Есть такой булпаб под 7.62*39, используя СП-? с 12грамовой пулей и дозвук. скоростью (глушытель штатный) уверенный автоматич. до 100м. А обычный патрон - одиночный до 300. Ах да.. . "игры рразума".(шутка) С уважением!
Dar_Veter
P.M.
7-12-2005 23:56 Dar_Veter
Мы собственно здесь не сами винтовки обсуждаем, а промежуточные патроны к ним. Начальные требования в приемлемости импульса отдачи, энергетике патрона достаточной для пробития на 600 м армейского бронежилета и баллистике, сходной с баллистикой пули ЛПС патрона 7.62х54R.
ДимкЛь
P.M.
8-12-2005 00:33 ДимкЛь
Я енто к тому,что один типоразмер можно снаряжать 1-разными конструкциями и весом пуль, 2-разными навесками пороха.При АвтОгне энергетика патрона бывает излишней. Например при стрельбе очередями из СВУ с 10метров второй выстрел в грудную не попадает.
george_gl
P.M.
8-12-2005 00:56 george_gl
Мне как "юному" форумчанину нравится патрон 6 mm PPC. ada.ru

Может уменьшить немного(10% ) его мощность и было бы то что надо для автомата

Dar_Veter
P.M.
8-12-2005 09:20 Dar_Veter
Originally posted by george_gl:
Мне как "юному" форумчанину нравится патрон 6 mm PPC.

Интересно, а кому не понравится боеприпас, наиболее популярный в бренчесте? Весь вопрос в достаточном остонавливающем действии, чтобы одним попаданием мгновенно вывести противника из строя. Для этого и калибр покрупней нужен и пуля потяжелей.

Мы тут в результате жарких дискуссий пришли примерно к одному мнению, что оптимальным вариантом была бы модернизация патрона 7.62х39 М43, путём применения в нём новой пули с высоким ВС и новых порохов.

Dr. Watson
P.M.
8-12-2005 14:11 Dr. Watson
Originally posted by george_gl:
Мне как "юному" форумчанину нравится патрон 6 mm PPC. ada.ru

Может уменьшить немного(10% ) его мощность и было бы то что надо для автомата

Напрасно нравится. Циллиндрическая гильза с большим углом плеч для п/авт непригодна, перекос и клин гарантирован сразу.

Док

george_gl
P.M.
9-12-2005 00:50 george_gl
Спасибо Dar_Veter и Dr. Watson за ваши ответы.
Но я всё таки разовью свою мысль. Патрон 6 mm PPC мне понравился по своим баллистическим характеристикам таким как снижение на дальность так до 350м и отклонение на ветер + энергия патрона. До 300м можно стрелять спокойно прицелившись в середину грудной мишени, что мне кажется плюс так как многие срочники в боевой обстановке не будут переставлять прицел. Стрелял я мало и на полигоне, но был у меня случай когда надо было переставить прицел на АК, но в горячке(волнении) забыл это сделать. По вашим критериям он слимшком мощен для хорошей стрельбы очередями.Но если подальше стрелять одиночным, а при самозащите в близи или на подавление очередями то разброс будет приемлимым.По поводу останавливающего действия, на дистанции 200и далее метров в большинстве случаев нам хватит чтоб пуля попала, а вблизи компенсируем недостающее очередью. Плюс если я правильно понимаю пуля 6мм. будет иметь лучшую бронепробиваемость чем 7.62 при равной дульной энергии.
И доктор мне нравятся баллистические х-ки патрона, при переходе на новый калибр гильзу для автоматического оружия можно доработать.
Но это моё мнение( непрофесиональное) и ктому же на выходные прочитаю ещё раз предыдущие 6 страниц

Guns.ru Talks
Тактическое оружие
Оптимальный боеприпас для автомата (штурмовой ... ( 4 )