Guns.ru Talks
Тактическое оружие
Оптимальный боеприпас для автомата (штурмовой ... ( 3 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Оптимальный боеприпас для автомата (штурмовой винтовки).

Хирург2005
P.M.
21-6-2005 04:24 Хирург2005
Я пользуюсь калькуляторами ada.ru ada.ru
(кстати, спасибо за ссылки)

Как закончу рисовать веселые картинки, скажу что у меня получилось. Корректировки конечно будут - куда без них.

С уважением.

Dar_Veter
P.M.
21-6-2005 09:25 Dar_Veter
Этим калькулятором "http://www.ada.ru/Guns/ballistic/bc/BC_calculator.htm" не имеет смысла пользоваться на начальном этапе. В дальнейшем, при уже выбраном калибре и массе пули из множества иных вариантов, смысл в этом калькуляторе уже появляется совместно с проектированием ствола. На первоначальном же этапе есть смысл пользоваться этим калькулятором для ВС: ada.ru
Хирург2005
P.M.
21-6-2005 10:27 Хирург2005
Как калибр выбирать без учета геометрии?

Тут задача с 2 зависимыми неизвестными (масса зависит от геометрии и наоборот + ВС зависит от них обоих), так что их надо подбирать одновременно.

Мне здесь проще, бо на работе АРМ конструкторский, за вечер могу 5-6 вариантов прокрутить.

С уважением.

Dar_Veter
P.M.
21-6-2005 11:17 Dar_Veter
Как калибр выбирать без учета геометрии?

В том, упрощенном калькуляторе ВС принимается оптимальная геометрия пули при выбранном калибре и массе пули. Что для первого приближения вполне достаточно.
Хирург2005
P.M.
23-6-2005 09:27 Хирург2005
Вот, что у меня получилось:

7,3 мм ТУС
Длина пули 25,46мм
Диаметр пули 7,3мм

Масса пули 5,38 грамма; масса сердечника 2,62 грамма (сталь У12А); оболочка толщиной 0,6мм (сталь).
Баллистический коэффициент 0,296

7,3 мм УС
Масса пули 10,94 грамма; масса сердечника 3,45 грамма (вольфрам); оболочка толщиной 0,4мм (сталь).
Баллистический коэффициент 0,736

Данные 'отстрела' для ТУС и .223 Federal FMJ BT (масса пули 3,6 грамма, БК 0,343):

МЕТРЫ Скорость Энергия Снижение
ТУС 0.223 ТУС 0.223 ТУС 0.223
0 900 985 2181 1748 0 0
50 851.4 935.4 1952 1577 1.6 1.2
100 804.5 888.2 1743 1421 6.5 5.1
150 759.2 842.4 1552 1279 15.3 11.9
200 715.5 798.2 1379 1148 28.3 21.8
250 673.5 755.5 1222 1029 46.1 35.3
300 633.1 714.2 1079 919 69.3 52.6
350 594.2 674.4 951 820 98.7 74.3
400 556.8 636 835 729 135 100.7
450 521 599 731 647 179.2 132.4
500 486.7 563.4 638 572 232.4 170
550 453.8 529.2 555 505 296.1 214.2
600 422.4 496.3 481 444 371.7 265.7
650 392.3 464.8 415 390 461 325.6
700 363.7 434.5 357 341 566.3 394.7
750 336.4 405.5 305 297 690.3 474.3
800 310.4 377.7 260 257 836.1 565.8

Данные отстрела для УС:

Скорость Энергия Снижение
0 310 527 0
50 305.8 512 12.9
100 301.8 499 51.8
150 297.9 486 117.5
200 294.3 475 211.1
250 290.8 463 333.3
300 287.5 453 484.7
350 284.3 443 665.8
400 281.2 433 877
450 278.2 424 1118.5
500 275.3 415 1390.7

Дистанция - в метрах, скорость в метрах в секунду, энергия в Джоулях, снижение в сантиметрах.

Жду конструктивную критику.

С уважением.

Хирург2005
P.M.
23-6-2005 09:30 Хирург2005
Блин, хреновый тута текстовой редактор.
Могу почтой отправить, если будет непонятно.

Dar_Veter
P.M.
23-6-2005 10:04 Dar_Veter
Уже более-менее получилось: Дальность прямого выстрела 450 метров, энергия в 700 Дж уже на 440 метрах. Импульс отдачи будет 7,8 кг*м/с, если использовать стандартный ДТК от АК74, поглащающий 50% энергии отдачи, то импульс отдачи будет 5,46 кг*м/с. Для снижения импульса отдачи до приемлемой для кучной автоматической стрельбы величины 4,9 кг*м/с ДТК должен поглащать 60% энергии отдачи. Т.е. такой же, как и у моего боеприпаса. НО. Мой боеприпас мне нравится гораздо больше, ибо при одинаковом импульсе отдачи у него:
1)Лучше энергетика на траектории.
2)При той же дальности прямого выстрела (ну немного больше 460 м) лучшие показатели траектории при дистанциях стрельбы больше 450 метров.
3)Мой боеприпас вполне подходит для ручных пулемётов, а Ваш - нет.

Для ШВ Ваш боеприпас вполне подходит для стрельбы до 450 м по целям в БЖ, но т.к. пуля с сердечником, то попасть на 450 м будет затруднительно.

Хирург2005
P.M.
23-6-2005 13:42 Хирург2005
Давайте патрон УС для вашей пули - а я пока покумекаю над вторым рабочим вариантом.
Конструкции пулек могу выслать либо почтой, либо отправить сюда.

Что имеется в виду под ручным пулеметом? Если РПК - то надо систему под патрон ШВ+звеньевое питание. Если ПКМ, то нужно что-то с дистанцией действительной стрельбы 800-1200 метров -> более мощный патрон.

Кстати, по ходу родился вариант как раз винтовочно-пулеметного патрона 7,5 мм.


И идейка - незнаю, насколько умная - о патронах с тяжелой "медленной" пулей. По идее, должен быть высокий БК, следов. хорошее распределение энергии на дистанции. Правда, с баллистикой будет херовато, однако PDW тоже весчь нужная.

ЗЫ
На работе уже косо на меня поглядывают - в обеденный перерыв бормочу странные, непонятные людям слова, рисую непонятные картинки... .

С уважением.

Dar_Veter
P.M.
23-6-2005 14:04 Dar_Veter
ПКМ - единый пулемёт. Я же говорю о ручном пулемёте. Никто из ручного пулемёта с сошек (или единого на сошках)на 800-1200 метров не стреляет. Из единого пулемёта на станке - да, случается.
Я имел в виду полноценный РП со сменными стволами и ленточным и/или магазинным питанием. Баллистика пули, аналогичная баллистике ЛПС и приличная энергетика пули на дальних дистанциях вполне позволяет использовать данный 6.5 патрон в полноценных ручных пулемётах.

УС? А зачем? Ну если очень нало, что есть пуля 6.5 Grendel 144 FMJBT Lapua BC=0.587 М=9.33 грамма со свинцовым сердечников, но если для Вас , то можно разориться и на вольфрамовый - соответственно пуля будет еще тяжелее.. Кстати, Вы чегото намудрили с определением ВС для Вашей УС. По моим расчетам он равен 0.5.

Хирург2005
P.M.
24-6-2005 04:33 Хирург2005
Ничего я не намудрил, просто я не упрощенным калькулятором пользуюсь.
Пуля:
длина... 25,46 мм
диаметр... 7,3 мм

диаметр носика... 2,48 мм
длина носика... 9,52 мм
Скругление, в калибрах... 2,82

длина донца... 4 мм
диаметр донца... 6 мм

Масса... 10,94 гр
Скорость (дульная)....... 310 м/с

ЗЫ
Зачем нужен УС, я уже говорил. Кроме него, нужен БЗ (может, даже больше, чем УС).
Кстати, габариты Гренделя мона? Что-то мне подсказывает, что патрон не маленький...

ЗЗЫ
Ручные пулеметы под промежуточный патрон (тем более под малоимпульсный), ИМХО, то еще изобретение. ИМХО, пехоте нужен "единый" пулемет в каждом отделении, а РПК не нужен вообще.

ЗЗЗЫ
Продолжу свои изыскания, бо на работе пока авралов нет.

С уважением.

Dar_Veter
P.M.
24-6-2005 08:42 Dar_Veter
Хирург2005
Ручные пулеметы под промежуточный патрон (тем более под малоимпульсный), ИМХО, то еще изобретение. ИМХО, пехоте нужен "единый" пулемет в каждом отделении, а РПК не нужен вообще.

Не путайте пожалуйста. Ручные пулеметы под существующие промежуточные патроны роль полноценных РП выполнять не могут из-за слабой энергетики пули на больших дистанциях и невозможности вести эффективный огонь на дистанции свыше 400-450 метров. Кроме того, давайте вовсе не вспоминать РПК, т.к. он не имеет сменного ствола и в режиме РП средними и длинными очередями стрелять фактически не может. Мой боеприпас позволит вести эффективный огонь на дистанциях пулемётной стрельбы из РП с сошек. Т.ч. не нужно обобщать. Для единого пулемёта он, ясен день, не подойдёт и я на это и не претендую, а для ручного - в самый раз!

Габариты Гренделя, говорите? Их у меня нет, но могу привести фото. Калибр Вы знаете и размеры снять, исходя из масштаба сможете.
Сразу для справки: диаметр гильзы у основания 11.3 мм, длина гильзы 39 мм, калибр пули 6.5 мм:
Левая пуля, как раз 144 (9.33 грамм) грановая Грендель, далее 123 (7,97), 129 (8,36), 120 (7,78) и 90 (5,83) грановые пули.

P.S. Grendel прекрасный боеприпас, превосходящий начиная с дистанций 500 метров и далее винтовочные 7.62х51 и 7.62х54R, но нам он не подходит из-за повышенного импульса отдачи. ДТК с 70% эффективностью для него сложно сконструировать, но самое главное то, что на стрелка будут крайне негативно действовать отбрасываемые назад пороховые газы.. А вот его прекрасные пули можно взять за основу..
Баллистика Гренделя: 65grendel.com

Хирург2005
P.M.
30-6-2005 11:01 Хирург2005
Приветствую!

Новый вариант, выстраданный из предыдущего...

Геометрия:
Длина пули 28.58мм
Диаметр пули 7.5мм

Диаметр носика 0.9мм
Длина носика 20.58мм
Скругление, в калибрах 13.3333

Длина хвоста 3мм
Диаметр хвоста 6.5мм

Пуля FMJ ТУС:
Масса пули 7.36 грамма
Сердечник - сталь У12А
Толщина оболочки - 0.6мм
Оболочка - сталь

Скорость (начальная) 780 м/с
Энергия (начальная) 2241 Дж
Оптимальный Шаг нарезов 326мм
Баллистический коэффициент 0.408

Пуля FMJ без сердечника:
Масса пули 7.59 грамма

Толщина оболочки - 0.6мм
Оболочка - сталь

Скорость (начальная) 765 м/с
Энергия (начальная) 2223 Дж
Оптимальный шаг нарезов 330мм
Баллистический коэффициент 0.423

Данные отстрела, сравнительно 7,62х39; 7,62х54; .223

Дист. Энергия, Дж
.223 7.62х39 7.62х54 ТУС Б/С
0 1748 2181 3471 2241 2223
50 1577 1883 3199 2056 2044
100 1421 1622 2947 1884 1878
150 1279 1391 2711 1724 1723
200 1148 1187 2491 1575 1579
250 1029 1009 2286 1437 1444
300 919 853 2094 1309 1320
350 820 717 1916 1190 1204
400 729 599 1751 1081 1096
450 647 498 1597 979 997
500 572 411 1455 886 904
550 505 337 1323 800 819
600 444 274 1201 721 741
650 390 224 1088 648 669
700 341 183 984 582 603
750 297 150 889 521 542
800 257 123 801 465 486

Дист. Скорость,м/с
.223 7.62х39 7.62х54 ТУС Б/С
0 985 738 850 780 765
50 935.4 685.9 816 747.1 733.6
100 888.2 636.5 783.2 715.2 703.2
150 842.4 589.4 751.2 684.1 673.5
200 798.2 544.5 720.1 653.9 644.7
250 755.5 501.9 689.7 624.6 616.6
300 714.2 461.4 660.3 596.1 589.4
350 674.4 423.1 631.6 568.4 562.9
400 636 386.8 603.7 541.6 537.1
450 599 352.6 576.6 515.6 512.1
500 563.4 320.3 550.3 490.4 487.9
550 529.2 290 524.7 465.9 464.4
600 496.3 261.6 499.9 442.3 441.6
650 464.8 236.2 475.9 419.4 419.6
700 434.5 213.4 452.6 397.3 398.2
750 405.5 193 430.1 375.9 377.6
800 377.7 174.7 408.2 355.3 357.6

Дист. Снижение, см
.223 7.62х39 7.62х54 ТУС Б/С
0 0 0 0 0 0
50 1.2 2.4 1.7 2.1 2.2
100 5.1 9.9 7.2 8.5 8.9
150 11.9 23.3 16.6 19.8 20.5
200 21.8 43.6 30.4 36.3 37.6
250 35.3 71.7 48.9 58.6 60.6
300 52.6 109.1 72.6 87.1 90.1
350 74.3 157 101.9 122.6 126.6
400 100.7 217.5 137.3 165.6 170.8
450 132.4 292.7 179.5 217 223.6
500 170 385.3 229 277.6 285.7
550 214.2 498.6 286.7 348.5 358.1
600 265.7 636.7 353.3 430.6 441.9
650 325.6 801.6 429.7 525.3 538.3
700 394.7 999.5 516.9 634 648.6
750 474.3 1241 616.1 758.2 774.4
800 565.8 1535 728.6 899.8 917.5

Дальность прямого выстрела порядка 400 метров
Распределение энергии на дистанции практически такое же, как для ЛПС.
На расстоянии до 250 метров патрон с сердечником позволит спокойно расстрелять небронированную машину с экипажем.
Человечка можно обездвижить попаданием в конечность практически на всех дистанциях нормальной стрельбы.

При этом, будет сохраняться останавливающее действие, даже на малых дистанциях (меньше 100 метров).

Калибр и размеры пули позволяют создать эффективный патрон УС со схожей баллистикой на дистанции до 250-300 метров.

Как всегда, жду конструктивную критику.

С уважением.

Рамиль
P.M.
11-7-2005 11:27 Рамиль
Dar_Veter, все, что Вы описали подходит по описанию под автомат QBZ-95 патрона 5.8x42мм.
r100om
P.M.
31-7-2005 22:06 r100om
Извинте что врываюсь без стука. Но мне кажется что 7,62х39 всеже еще способен притерпеть модернизацию.Тем более что мощьность повысить у него можно еще до 3000 джоулей судя по Grenvedel. Еще вро для него можно создать пули которые при 8 грамовой пуле обеспечат коэфитцент в предлах 0.38-0.4 тоесть сверх звуковая скорость будет на дистанци около 800 метров. Вот вам уневерсальный патрон уже с широкой номенклатурой.
Да еще я читал что выпускается патрон со средней скорость в 760-780 м/с при 8 грамовой пуле. Так что калаш должен выдержать и еще я на сайте барнаульского заводо прочитал что у их пуль коифицент состовляет 0.534.

Хирург2005
P.M.
1-8-2005 04:26 Хирург2005
2 r100om
Согласен, в принципе.
Кстати, если посмотрите внимательно на пост от 30-06-2005, то вы обнаружите практически оно самое - только в калибре 7,5мм(по пуле).

Единственное НО - я не уверен, зватит ли моей пульке длины ведущего пояса - 5мм.

С уважением.

Remus
P.M.
1-8-2005 23:10 Remus
Новый материал для размышлений
click for enlarge 658 X 721  45.2 Kb picture
Саныч
P.M.
1-8-2005 23:48 Саныч
Вряд ли изделия фирм НК и ФН под эти патроны можно считать штурмовыми винтовками.. .
Remus
P.M.
2-8-2005 00:13 Remus
Официфльно (формально) это так называемые PDW, но в сложившихся условиях (более 80% ситуаций, городские столкновения) эти изделия начинают по тихоньку но уверенно находить свою нишу. С ФН все более мение понятно, кроме того, что к ручке надо привыкать. А вот с НК впечатления такие как от электрической дрели. Только сверлиш на расстоянии. Вот это "электросверло" я бы взял в качестве второго оружия снайпера диверсионной группы. И это не только мое мнение. По НК вопрос пока открытый а вот по ФН весьма интересный. Официально это оружие нигде на вооружение не принято а не официально все известные контртерористические команды это оружие имеют. При том пистолет под тот же патрон и вовсе любимая игрушка (по броникам)

Саныч
P.M.
2-8-2005 00:26 Саныч
Думаю, оптимальный вариант для России - уделить больше внимания патрону 7.62х39. Ресурс у него вполне есть и модернизация обойдется дешевле, нежели разработка и принятие на вооружение нового патрона...

Remus
P.M.
2-8-2005 00:42 Remus
Для России я бы и сам такой вариант рассматривал бы в первую очередь. Но я не в России живу и в клубе фанов 7.62х39 не состою.
Хирург2005
P.M.
2-8-2005 04:40 Хирург2005
Я, без сомнения, чайник, но может кто-то скажет, что это за патрон?

С уважением

Dar_Veter
P.M.
11-8-2005 15:29 Dar_Veter
Originally posted by r100om:
Извинте что врываюсь без стука. Но мне кажется что 7,62х39 всеже еще способен притерпеть модернизацию.Тем более что мощьность повысить у него можно еще до 3000 джоулей судя по Grenvedel. Еще вро для него можно создать пули которые при 8 грамовой пуле обеспечат коэфитцент в предлах 0.38-0.4 тоесть сверх звуковая скорость будет на дистанци около 800 метров. Вот вам уневерсальный патрон уже с широкой номенклатурой.
Да еще я читал что выпускается патрон со средней скорость в 760-780 м/с при 8 грамовой пуле. Так что калаш должен выдержать и еще я на сайте барнаульского заводо прочитал что у их пуль коифицент состовляет 0.534.

Если верить сайту барнаульского завода про BC пуль их 7,62х39 патронов, то получается прямо-таки идеальный промежуточный боеприпас. Баллистический калькулятор утверждает, что энергию в 700 Дж пуля будет иметь аж на 840 метрах, а дальность прямого выстрела 430 метров. Как то с трудом в такое верится..

Tpakmopucm
P.M.
19-9-2005 16:20 Tpakmopucm
Можно вопрос почему вы не рассматриваете калибры более 7,62?
fuss
P.M.
20-9-2005 01:15 fuss
У того, что больше 7,62, уж очень поганый коэффициент лобового сопротивления. Если я неправ, это было бы, в целом, неплохо
Хирург2005
P.M.
20-9-2005 05:15 Хирург2005
Да нормальный там коэффициент, имхо.
Просто чтобы "сделать" нормальный балл. коэффициент, придется давать пуле энергию слишком большую для промежуточного патрона.

Я так думаю...

С уважением.

Tpakmopucm
P.M.
20-9-2005 06:10 Tpakmopucm
Я внимательно читал вашу дискуссию, и не совсем понял вы в качестве максимальной дальности применения указываете дальность в 300 м. так?
Так и рассчитывайте боеприпас под эти требования, как вы получите останавливающее действие у пули кал 5,45-5,56 на такой дальности? Абсолютный максимум для 5,56 на 500 (150 метров) ярдов это 517 джоулей, а для 'советского' 7,62 на той же дистанции 528 Джоулей.

Хар. Боеприпасов:
7,62х39 мм.
Дистанция Скорость
0 2300
30 2052
60 1821
90 1609
120 1420
150 1259
Дистанция Энергия
0 1762
30 1403
60 1105
90 863
120 672
150 528

5,56х45
Дистанция Скорость
0 3133
30 2896
60 2671
90 2457
120 2253
150 2058
Дистанция Энергия
0 1197
30 1022
60 870
90 736
120 619
150 517

Поэтому тут нужно говорить о боеприпасе который бы медленней терял энергию, имел бы значительную массу - и следовательно больший калибр.
(Информация с сайта guns & ammo).

Хирург2005
P.M.
20-9-2005 07:16 Хирург2005
Ув. Тракторист, крайний мой вариант (не помню, публиковал или нет) получается таким:

Энергия
начальная - 2241 Дж;
на 300м - 1309 Дж.

Скорость
начальная - 780 м/с
на 300м - 596 м/с

Абсолютное снижение на 300м - 87,1 см.

Данные для пули FMJ со стальным сердечником;
масса пули 7,36 грамма;
диаметр пули 7,5 мм.
Оболчка стальная, материал оболочки и сердечника сталь У12Х.

С уважением.

Tpakmopucm
P.M.
20-9-2005 07:20 Tpakmopucm
Поигрался с калькулятором:
Пареметры пули:

Общая длина: 30 мм
Даиметр: 8.6 мм
Длина носика: 18 мм
Диаметр носика: 0.9 мм
Донце длина: 5 мм
Диметр донца: 7.8 мм

шаг нарезов 470

математическая модель G1


"Вес пули, граммы: 15.0",
"Начальная скорость пули, м/с: 520",
"Режим коррекции начальной скорости по температуре - ВКЛЮЧЕН",
"Начальная скорость пули, скорректированная к стандартным условиям (15 градусов Цельсия) м/с: 520",
"Начальная скорость пули, скорректированная к условиям стрельбы, м/с: 520",
"Баллистический коэффициент: 0.53",
"Дистанция на которую пристреляна винтовка, метры: 150",
"Высота прицела над стволом, см: 5",
"Цена вертикального клика прицела, MOA: 0.250",
"Цена горизонтального клика прицела, MOA: 0.250",
"Высота над уровнем моря, метры: 100",
"Температура, градусов Цельсия: 15",
"Давление, мм.рт.столба: 750",

"Скорость ветра, м/с: 0.0",
"Направление ветра, градусы: 90.0",

"Дистанция, метры","Скорость, м/с","Энергия, джоули","Время, сек"
0.0,520.0,2030.0,0.00
25.0,510.1,1953.0,0.05
50.0,500.3,1879.0,0.10
75.0,490.6,1807.0,0.15
100.0,481.1,1737.0,0.21
125.0,471.7,1670.0,0.26
150.0,462.4,1605.0,0.31
175.0,453.5,1544.0,0.37
200.0,444.5,1484.0,0.42
225.0,436.0,1427.0,0.48
250.0,427.6,1373.0,0.54
275.0,419.6,1321.0,0.59
300.0,411.7,1273.0,0.65
(дайте ссылку,какие вы используете материалы для определения веса пули: сердечника, оболочки и т.д).

Tpakmopucm
P.M.
20-9-2005 07:22 Tpakmopucm
К стати, каким Вы видите строение пули? Если можно с рисунком.
------
(мнение о калькуляторе, очень оптимистичные данные показывает по скорости).
Хирург2005
P.M.
20-9-2005 08:11 Хирург2005
Я оригинально пользуюсь AutoCAD'ом и своим высшим образованием (инженер-строитель).

Материалы, для справки:
сталь У12А плотность 7,83 гр/см3;
свинец (чистый) плотность 11,34 гр/см3;
медь (чистая) плотность 8,93 гр/см3;
вольфрам (чистый) плотность 19,3 гр/см3;
мельхиор (чистый) плотность 8,5 гр/см3
сплав Д20 (аллюминий) плотность 2,85 гр/см3

На деле выяснил, что подбор геометрия/вес дело не простое и не быстрое.


Хирург2005
P.M.
20-9-2005 08:23 Хирург2005
Картинки могу отправить почтой.
Хирург2005
P.M.
20-9-2005 08:25 Хирург2005
А с увеличением калибра появляются следующие весчи:
либо пуля становится слишком длинной;
либо скругление слишком крутым, а носик коротким, что отрицательно сказывается на ВС и поведении пули при высоких скоростях полета.

Что не есть гуд.

С уважением

Tpakmopucm
P.M.
20-9-2005 09:22 Tpakmopucm
Попробуйте смоделировать описаннаю мной пулю, и сравните результат.
Хирург2005
P.M.
20-9-2005 09:54 Хирург2005
Гхм.. .
Быстро точно не получится.

Но мона попробовать.

Че получится, отпишу.

Хирург2005
P.M.
20-9-2005 10:48 Хирург2005
В качестве пристрелки:

С массой пули 10 грамм
При стартовой скорости в 665 м/с и энергии 2213 Дж, на расстоянии 300 метров энергия пули составит 913 Дж, абсолютное снижение 136 см, ВС = 0,308.

С массой пули 15 грамм
При стартовой скорости 550 м/с и энергии 2271 Дж, на расстоянии 300 метров энергия пули составит 1254 Дж, абсолютное снижение 180 см, ВС=0,445.

При задании стартовой скорости/энергии я руководствовался тем, чтобы импульс отдачи был примерно равен таковому у АКМ.

Вывод - геометрия пули неудачная для больших скоростей. Наверняка при более точном расчете выяснится, что догнать массу пули до нужных 15 грамм будет очень сложно, да и бессмысленно, бо моя 7,5мм имеет лучшие показатели по скорости/энергии/снижению, при вдвое меньшей массе.

С уважением, жду более удачную идею.

Tpakmopucm
P.M.
20-9-2005 10:56 Tpakmopucm
В твоей пуле нельзя будет реализовать высокое останавливающее дейсвтие(это было важным пунктом в постановке ТЗ), а при большем калибре можно. Схему пули приведу познее.
Хирург2005
P.M.
20-9-2005 11:27 Хирург2005
Насчет останавливающего действия, есть пулька идентичной геометрии, но со свинцовым сердечником (тоже FMJ).
Баллистика ее практически идентична пуле со стальным сердечником, так что замена свободная.

Да и разница - 1,1 мм диаметра пули. ИМХО не принципиально.

С интересом жду схемку пули.

С уважением.

Tpakmopucm
P.M.
20-9-2005 11:43 Tpakmopucm
posted 20-9-2005 07:16
------
Ув. Тракторист, крайний мой вариант (не помню, публиковал или нет) получается таким:
Энергия
начальная - 2241 Дж;
на 300м - 1309 Дж.
Скорость
начальная - 780 м/с
на 300м - 596 м/с
------
Ваш вариант против .338 Win. Mag. пули типа X
Массой 225 гранн.
Выглядит так:
Скорость через 30 м, в м/c
0 933,3333333
30 870
60 810
90 753,3333333
120 696,6666667
150 643,3333333

И энергия в дж.:
0 3915
30 3405
60 2950
90 2545
120 2180
150 1860
180 1373,666667* теоретическое значение

Получается что ваш боеприас имея меньшую энергию на 1674 Дж, и на 3,9 гр меньший вес, проигрывая в скорости на 153 м/c обладает на дальности 300 метров > чем энергия .338 Win. Mag. на дальности в 180 метров.
Интересно не так ли?


Хирург2005
P.M.
20-9-2005 12:31 Хирург2005
Дайте по этому .338 Win Mag баллистический коэффициент, плиз, я им из калькулятора стрельну.

А вообще, вполне возможно.
Скорость эта пуля теряет просто стремительно, а значит и энергию. Я так думаю, что пуля тупоносая.

Например, .223Rem уже на 300 метров имеет энергию больше, чем 7,62х39.

С уважением.

Tpakmopucm
P.M.
20-9-2005 12:43 Tpakmopucm
0,662 - 0,675 в зависимости от производителя

Guns.ru Talks
Тактическое оружие
Оптимальный боеприпас для автомата (штурмовой ... ( 3 )