USSR72 17-04-2012 22:06
N5 Х105 1 шт с пересылом в Мск готов приобрести
Наталия 18-04-2012 00:37
Продублирую свое сообщение с украинского форума:
"Прежде всего: завод готов сделать все шесть моделей, вне зависимости от количества заказанных.
Далее: для ножей N 3 и N 4 завод готов уменьшить толщины до желаемых вами 3,5.
Еще: по желанию можно выбрать или линза или клин.
Затем: ножны из кожи, такие как на "речниках".
По срокам заводит просит два месяца (у нас еще плюс доставка).
Что еще....
Завтра я выведу общий список заказчиков в этой теме. Вы можете внести коррективы. Надо решить с названиями - загвоздка.. Может, все же, вернемся к цифрам? "
Толщину спусков напишу утром, помню что должна....
VEPR78 18-04-2012 00:52
quote: линза или клин.
Хм... вопрос. Это будет выпуклая линза или вогнутые спуски? Я на всякий случай спрашиваю

С одной стороны, клин рано или поздно превратится в линзу. С другой, будет ли линза качественной? Но линза это интересно, до завтра буду думать.
quote:ножны из кожи, такие как на "речниках".
ИМХО неудачные они. Может просто погружного типа?
quote:с названиями - загвоздка
Может сами придумаете? Мне, в принципе, кизлярские названия нравятся.
cityman 18-04-2012 01:05
quote:Originally posted by Наталия:
по желанию можно выбрать или линза или клин
Если клин у номер 2 начинается от обуха, то где будет начинаться линза? Тоже от обуха? 2/3 по высоте от РК? Какова высота спусков, если они делаются линзой?
metr362 18-04-2012 07:22
Пожалуй подпишусь еще на N4 из Z90(в дополнение к моему посту N24).
А можно заказать без ножен? Не в смысле - денег жалко, а в смысле - есть ножны от "речников" (да и погружные имеются), поэтому куча однотипных не нужна. Хотя вопрос не принципиальный

Наталия 18-04-2012 09:41
По ножнам сразу писала: можно заказать без них, если "с", то только с ножнами из "речной" серии.
По спускам, толщине и т.п еще отпишусь

Наталия 18-04-2012 17:47
quote:Originally posted by cityman:
Если клин у номер 2 начинается от обуха, то где будет начинаться линза? Тоже от обуха? 2/3 по высоте от РК? Какова высота спусков, если они делаются линзой?
Линза вогнутая.
По линзе производству проще выдерживать размеры,поэтому могут сделать как скажете.
Толщина спусков 0,6-0,7.
ssm-68 18-04-2012 17:52
Всё же, хочется узнать цену на запчасти (тыльник, больстер стандартный и холодный)ну и материал из которого их начали ваять.
olega_tor 18-04-2012 17:54
quote:Толщина спусков 0,6-0,7.
N2,N4 нельзя уменьшить до 0,3-0,5?, по идеологии они ближе к резуны-личники
Наталия 18-04-2012 17:57
До 0,5, полагаю, возможно..
zaharena 18-04-2012 19:36
Добавьте N3 из х90 (толщина клинка - 4,5мм) к посту N117
cityman 18-04-2012 22:25
quote:Originally posted by Наталия:
По линзе производству проще выдерживать размеры,поэтому могут сделать как скажете.
От обуха могут сделать линзу, при толщине клинка 31мм??
По поводу толщины спусков, конечно очень желательно удержаться в 0,5 мм ...
Наталия 18-04-2012 23:35
quote:Originally posted by ssm-68:
Всё же, хочется узнать цену на запчасти (тыльник, больстер стандартный и холодный)ну и материал из которого их начали ваять.
Упустила, виновата. Исправлюсь.
Alex.P 19-04-2012 05:22
quote:Originally posted by cityman:
От обуха могут сделать линзу, при толщине клинка 31мм??
Вряд ли у Кизляра найдется точило требуемого диаметра

ИМХО.
cityman 19-04-2012 06:30
quote:Originally posted by Alex.P:
Вряд ли у Кизляра найдется точило требуемого диаметра
ИМХО.
Потому и спрашиваю

Лис Рыжий 19-04-2012 08:12
Добавьте меня в список заказчиков если еще не поздно, пожалуйста.
Хочу :
1. N4 из Z160 (рукоять микарта, выпуклая линза, толщина клинка - 3,5мм)
2. N2 из х90 (рукоять эластрон, выпуклая линза, толщина клинка - 3,5мм)
Потребуется пересылка в Кемеровскую область.
Заранее спасибо =]
Наталия 19-04-2012 13:19
Обновила первый пост. Проверьте, пожалуйста.
Дополнительно больстеры, навершия приобрести можно будет, но о цене скажу, когда приедет на завод новая поставка. Заявки записала.
Вопрос по толщине был. На украинском форуме остановились многие на толщине 35 мм., для NN 3,4. Завод так и сделает для них.
C_Cat 19-04-2012 13:43
Доп.информация по моему заказу:
Спуски прямые.
aisman 19-04-2012 14:30
Был на Клинке. Повертел в руках N4. Сведен далеко не 0.5, там на глаз больше миллиметра (а острие-так и все 2, ковырятельный вариант). Для "рубила" коротковат и легковат, а как "резун" - тяжеловат, да и резать с таким сведением что-то более плотное, чем шашлык - не полезет. В общем, эдакий неубиваемый лом. Хотя, если переточить на меньший угол, да с линзой...
В общем, пожалуй, сокращу заказ до
1 экземпляр N3 из стали Z60 (толщина 4,5-5мм, плоские спуски, сведение меньше 0.8мм, ножны)
VEPR78 19-04-2012 15:15
Наталия, здравствуйте.
Немного уточню: по N2 - спуски прямые, 0,5мм, к ножу один холодный больстер и одно навершие, ножны.
Спасибо.
olega_tor 19-04-2012 15:32
Да со сведением, грусто...
Наталия, снимете пж N1,2,4 z90 из моего заказа.
cityman 19-04-2012 16:03
quote:41. cityman
N 2, сталь Х105
Поправка - спуски прямые. И прошу предварительно добавить 2 комплекта больстер+навершие, обычные, до уточнения цены.
metr362 19-04-2012 16:44
Подтверждаю заказ. Уточнение - спуски прямые.
Наталия 19-04-2012 18:38
Сейчас внесу правки.
dm_roman 19-04-2012 22:57
Наташа, я чего то не понял.
в шапке изменения, списки
в теме сообщение о том, что сведение абсолютно не соответствует тому, что заказывалось и обещалось.
если это действительно так со сведением, то , прошу пардона, это будет заведомый обман потребителя и к тому, что обсуждалось эти поделки никак не относятся.
и хотелось бы понять, в чем трудность такая более чем недельная промерять сведение всех образцов по всей длине клинка и промерять твердость после закалки хотя бы точках в 4х вблизи кромки
Лис Рыжий 20-04-2012 06:30
Прошу добавить сменную гарду к номеру 2, а также больстер с навершием (получу, поэкспериментирую, что лучше =]) если можно также отследить чтобы сведение было не больше 0,7-0,8 мм.
тень 20-04-2012 07:13
quote:dm_roman
Кизляр,как обычно-в собственном репертуаре:
"Вы как хотИте,а мы-как можем".
Не первый случай,что удивляться?
GAU-8A 20-04-2012 07:27
Я так воопче удивляюсь на Кизляр, типа, еще ведет какие то разговоры...вон Буссе, шлепает и шлепает себе ломы и ниче

а толпа тока чепчики вверх подкидывает...
Bonart 20-04-2012 09:20
quote:удивляюсь на Кизляр
quote:вон Буссе, шлепает и шлепает
буй с пальцем сравниваете для красного словца?

Наталия 20-04-2012 10:18
quote:Originally posted by dm_roman:
Наташа, я чего то не понял.
в шапке изменения, списки в теме сообщение о том, что сведение абсолютно не соответствует тому, что заказывалось и обещалось.
если это действительно так со сведением, то , прошу пардона, это будет заведомый обман потребителя и к тому, что обсуждалось эти поделки никак не относятся.
и хотелось бы понять, в чем трудность такая более чем недельная промерять сведение всех образцов по всей длине клинка и промерять твердость после закалки хотя бы точках в 4х вблизи кромки
Первые образцы отправили мне в Украину, и в Москву на Клинок.
Других на заводе нету.
Приедут ко мне - произведу замеры лично. Про 0.5 я помню хорошо и буду настаивать именно на этой цифре 
Наталия 20-04-2012 10:20
quote:Originally posted by Лис Рыжий:
Прошу добавить сменную гарду к номеру 2, а также больстер с навершием (получу, поэкспериментирую, что лучше =]) если можно также отследить чтобы сведение было не больше 0,7-0,8 мм.
Хорошо 
USSR72 20-04-2012 10:41
47. USSR72
N 5, сталь Х105
Наталья, измените, пожалуйста, сталь на Х90
GAU-8A 20-04-2012 10:54
quote:Originally posted by Bonart:
буй с пальцем
То что буй это буссе по моему всем известно и давно кстати.
8thsin 20-04-2012 11:08
Так что с заказами-то в итоге?
Bonart 20-04-2012 16:49
quote:То что буй это буссе по моему всем известно и давно кстати.
вы всё пытаетесь предписать всем что покупать и чем пользоваться? забавная, но не редкая форма психического расстройства. этакий совковый синдром

Bonart 20-04-2012 16:51
quote: и в Москву на Клинок.
вчера их там вроде небыло... или я таки что-то пропустил?
GAU-8A 20-04-2012 17:25
quote:Originally posted by Bonart:
вы всё пытаетесь предписать всем что покупать и чем пользоваться?
Из чего сие следует? из того что я ножи бусе назвал ломами, только исходя из этого? Bonart, так вы просто глупец оказывается...обыкновенный пошлый глупец.
dm_roman 20-04-2012 17:37
граждане-товарищи, ну как же вы заимели во всех темах сраться.
чеж блин спокойно то не живется, тока и делов, что херами с клавиатуры посыпать.
ощущение блин кабуто с бомжами на помойке находишься, а не на форум уважаемый зашел.
и модеров куча абсолютно не работают.
Nikoola 20-04-2012 18:13
quote:и модеров куча абсолютно не работают.
по " ветеранам" модераторство хромает, конкретно.
Хамство так и прет, явные нарушение Правил- и ... как с гуся вода.
Максимыч, ты мудрее. Воздержись, плз..
понимаю, провоцируют явно.. Но..
??
metr362 20-04-2012 18:15
quote:Originally posted by dm_roman:
граждане-товарищи, ну как же вы заимели во всех темах сраться.
чеж блин спокойно то не живется, тока и делов, что херами с клавиатуры посыпать.
ощущение блин кабуто с бомжами на помойке находишься, а не на форум уважаемый зашел.и модеров куча абсолютно не работают.
+100500
GAU-8A 20-04-2012 18:15
quote:Originally posted by Nikoola:
Максимыч, ты мудрее. Воздержись, плз..
Стараюсь, да видать еще недостаточно мудр

aisman 20-04-2012 18:43
quote:Originally posted by Bonart:
вчера их там вроде небыло... или я таки что-то пропустил?
Справа с краю на вертикальной части витрины были N4, N6(кажется) и скинер(N1?)
Bonart 20-04-2012 19:26
quote:так вы просто глупец оказывается...обыкновенный пошлый глупец.
GAU-8A, в народе ваше поведение называется "собачья старость"

доживали б себе тихонько и не лезли со своим "здравым смыслом" далеким от современной реальности. ведь каждый раз попадаете в просак. однако, упорный дедулян, вы не успокаиваетесь, вопия "не верю!" даже когда очевидные доказательства вам предоставляются. угомонитесь. не вам вопиять. вы не Станиславский, совсем не Станиславский...
Bonart 20-04-2012 19:29
quote:Originally posted by aisman:
Справа с краю на вертикальной части витрины были N4, N6(кажется) и скинер(N1?)
аааа... это эластроновые что-ли? меня они не интересовали, я думал фултанги будут...
uinki 20-04-2012 19:34
НаталияУберите пожалуйста меня из списка. 20. uinki N 5, сталь Z60
Буду брать углеродную леуку, а два одинаковых тесака мне ни к чему. Извиняюсь за беспокойство.
matigo 20-04-2012 19:43
Наталия! Поздравляю с доведением до результата замысла.
Вы этим рулили, вам и поздравление!
И всех, кто помогал продираясь сквозь желчь и оскорбления скептиков и нигилистов.
Ну - теперь дело за производством- не об...ь ваши общие старания.
Prapor_Svarogich 20-04-2012 19:46
Подтверджать надо? Типа ап и подтверждение))) цену с пересылом в личку!!!
Bonart 20-04-2012 19:54
quote:11. Bonart
N 3, сталь Z90
да. все правильно.
Nikoola 20-04-2012 20:13
А когда РЕАЛИЗАЦИЯ проекта?
olega_tor 20-04-2012 20:46
quote:Originally posted by Nikoola:
А когда РЕАЛИЗАЦИЯ проекта?
Nikoola нафиг тебе запасная гарда к N3, или она к другому речнику?
cityman 20-04-2012 21:12
Наталия, обрисуйте пожалуйста дальнейший порядок действий, хоть в общих чертах.
VEPR78 20-04-2012 21:31
Наталия, что мы друг друга не совсем поняли 
Вы мне запчастей многовато записали. Мне всего к ножу: один хол. больстер и одно навершие. Лишнего не надо 
Кстати, присоединяюсь к поздравлениям с реализацией проекта!
Наталия 20-04-2012 23:37
Правки внесла.
Реализация со сл. недели. Напомню, что завод просил два месяца на изготовление. По ходу изготовления свяжусь (либо я либо представители завода) с заказчиками и обсудим доставку.
А поздравлять-то и не с чем. Вот когда все получат желаемые образцы в желаемом качестве - тогда, да
Russtex 21-04-2012 01:24
Наталия , если не сложно , поменяйте пожалуйста в моем заказе ( номер 43 по списку ) марку стали на Z90 или X105 . Заранее благодарен !
Payte 21-04-2012 01:59
Наталия, тысячу извинений, вынужден снять заказ:8. Payte
N 3, сталь Z60- финансовые трудности...
aisman 21-04-2012 02:05
quote:Originally posted by Bonart:
это эластроновые что-ли? меня они не интересовали, я думал фултанги будут...
N4 как раз фуллтанг, собственно, его первым и увидел, на фоне кучи эластрона
Кстати, эластроновая "Колыма" первый выезд на воздух прошла на "хорошо" - на поясе не мешалась особо, веточки на розжиг нарубила без каких-либо особенностей, как положено работяге, объем работы мизерный, так что ни мозолей на руках, ни разрушения РК не наблюдалось
И еще кстати. У этого экземпляра "Колымы" сведение хоть и не 0.5, но меньше 1мм (на глаз, ессно).
mara20s 21-04-2012 09:29
36. mara20s
N 2, сталь Z160, сведение 0,5
(1 запасной холодный больстер)
Подтверждаю, на всякий случай уточню-прямые(плоские) спуски. И передайте термистам, чтобы калили нормально, хочется почувствовать разницу между Z60 и Z160 
Роман_Б_А 21-04-2012 11:56
Прошу подкорректировать заказ N22
quote:Originally posted by Наталия:
22. Роман_Б_А
N 6, сталь Z90
(1 запасной холодный больстер)
Спуски прямые, сведение 0.5
serg73m 21-04-2012 12:43
Уточню заказ: N 3, сталь Z90, спуски прямые, сведение 0,5
Nikoola 21-04-2012 13:07
quote:Nikoola нафиг тебе запасная гарда к N3, или она к другому речнику?
ХЗ, покручу в руках, цена то- три гроша. Мож и приспособлю кудЫть.
Bonart 21-04-2012 13:16
quote:N4 как раз фуллтанг, собственно, его первым и увидел, на фоне кучи эластрона
о, боги! где были мои глаза???!!!
вероятно, их застила радость приобретения очередного ножика от РВС

Наталия 21-04-2012 13:33
Вроде, все правки внесла.
По названию: так как не определились, то, предполагаю, будет нумерация+лого Кизляра.
Наталия 21-04-2012 14:02
Вроде, все исправила.
По названию: так как не определились, предполагаю, будет нумерация и лого Кизляра.
mara20s 21-04-2012 20:38
Спасибо, Наталья! Если все причастные к теме сотрудники ООО ПП "Кизляр" отнесутся к делу так же ответственно как Вы, ножи будут просто бомба! (здесь должен быть смайл, изображающий найфомана со скептической улыбкой, но и блеском надежды в глазах)

)
olega_tor 21-04-2012 21:17
прощупал на клинке 1,2 и вроде как N4.
N1 получился вживую лучше чем на фото
N2 мне прям даже понравился , в руку сел, баланс таков что в руке нормально управляется.
N4 тяжел зараза, конкретный лом. кончик как и просили совсем без сгона,
т.е. обух-обух, а потом сразу... кончик.
мое имхо с микартой фултанги надо облегчать, дырики делать или
отоньшать металл под накладками.
Наталия к вам дошел N3?
mara20s 21-04-2012 21:56
olega_tor, спасибо за инфу, а можете подробнее про 1,2 номера-интересует подгонка клинок-больстер, сведение и финишная обработка клинков?
olega_tor 21-04-2012 22:26
quote:Originally posted by mara20s:
olega_tor, спасибо за инфу, а можете подробнее про 1,2 номера-интересует подгонка клинок-больстер, сведение и финишная обработка клинков?
косяков,щелей, неровностей не увидел.всё обкатано на речниках.
финиш пескоструй какаой-то недорогой, мож и имеет смысл полировку попросить как на речниках.
за фото извиняюсь,снято под углом (поэтому визуально кажется клинок N2 намного шире клинка N4, но это не так) под пихание локтями и другими частями тел. далее сдохла батарея.
Наталия 21-04-2012 22:28
quote:Originally posted by olega_tor:
Наталия к вам дошел N3?
Нет, Олег. Мне еще ни один не дошел. Ожидаю 
RailMan2000 21-04-2012 23:25
Смотрел, держал, щупал
Образцы конечно предсерийные, но в общем все достойно.
Фултанг с микартой - ну очень ломовитый кончик, сейфы можно вскрывать, достаточно тяжел.
Наиболее оптимальный по балансу - нижний на фото с эластроном, хотя сама эластроновая рукоять наощупь на любителя.
В целом впечатление такое, если необходим походный бюджетный лом - вполне достойные варианты.
------
Memento Mori, Carpe Diem!
8thsin 22-04-2012 00:33
Когда ножи-то будут?
Наталия 22-04-2012 01:26
Хмм. Демоны

Уже отвечала, ганза пост "проглотила"

В понедельник передам заказ на производство. Они говорили о двух месяцах на изготовление.
aisman 22-04-2012 01:28
Bonart
о, боги! где были мои глаза???!!!
вероятно, их застила радость приобретения очередного ножика от РВС не надо дразниться 
NameSergey 22-04-2012 04:24
Да, пескоструй смотрится дешево, а толщину клинка можно б было делать 3.5 мм, был бы легче и резучей. А вообще пора уже начинать делать хорошие рабочие ножи, а ни ломы, которые чаще дома лежат. Имхо.
mara20s 22-04-2012 07:09
olega_tor, RailMan2000 еще раз спасибо. N2 на фото olega_torа нравится. Разве что переходы голомень-спуски можно почетче сделать. Хотя, может это освещение такое.
NameSergey, при таких высоких спусках,ИМХО, резать будут достаточно хорошо, толщина клинка дает дополнительную страховку при выламывании крупных щепок, раздвигании крупных суставов и позвонков и т.д. В общем, я против уменьшения толщины. Все написанное ИМХО.
8thsin 22-04-2012 08:42
quote:Originally posted by NameSergey:
Да, пескоструй смотрится дешево, а толщину клинка можно б было делать 3.5 мм, был бы легче и резучей.
Каждому своё. Мне больше бы понравилась толщина клинка в 6 мм, чтобы он был тяжелым и более рубяще-батонным.
anto6ka 22-04-2012 09:57
Я только увидел тему - взял бы N3. Напишите, пожалуйста в личку, как можно купить. Спасибо.
WRCMaN 22-04-2012 11:33
quote:а толщину клинка можно б было делать 3.5 мм
Еще один Стерх? Нафиг нафиг..
NameSergey 22-04-2012 11:52
Да не Стерх, а как номер 2 или 6, только с и вогнутыми спусками от середины, и толщиной 3мм. И фултанг с притинами, плашки дерево. А то получившиеся изделия на китайщину походят.
Наталия 22-04-2012 13:49
quote:Originally posted by anto6ka:
Я только увидел тему - взял бы N3. Напишите, пожалуйста в личку, как можно купить. Спасибо.
Зачем в личку? Все написано здесь. Указывайте сталь, я внесу Вас в список.
ssm-68 22-04-2012 17:19
N6 из стали Х90+холодный больстер доплнительно.
Марчелло 22-04-2012 18:54
quote:Все написано здесь.
N 6 , простецкий, не откажите. Гараньтия оплаты, не вопрос. Тоже только увидел.
gop_nick 22-04-2012 20:26
Посмотрел на клинке стрехоиды:
- финиш точно не перскоструй, помоему это просто поперёк рисок от гриндера прошлись крупной шкуркой. Грани завалены мрачно. Финиш однозначно нужен другой.
- сведение - по моему не тоньше 1мм.
- рукояти обе нормальные, в руке сидят удобно, рабочие.
Святос 22-04-2012 20:47
Я бы наверно еще на больстер холодный подписался бы для N3
Grial 22-04-2012 20:48
Если ещё не поздно - прошу внести в список: N 3, сталь Z160 спуски прямые, 0,5мм, холодный больстер и навершие.
Todos36 22-04-2012 20:52
N-6, сталь Z60
если можно толщина клинка 3,5 мм; подводы к РК - 0,5 мм
+ холодный больстер в комплект
Наталия 22-04-2012 22:08
Вроде, все.

Alexx_S 22-04-2012 22:53
Наташ, если еще не поздно, поменяй мне сталь на аналог Д2 (вроде z160) + непиленный больстер
dm_roman 22-04-2012 23:03
при надлежащем качестве возьму
номер 5, сталь зет 160, прямые спуски в 0,3-0,5 в виде набора с не пиленой гардой (больстером)
номер 6, сталь зет 160, сведение в 0,3-0,5, пиленый больстер
дополнительно нужна пластина лайнера на барса складного
Наталия 22-04-2012 23:25
Добавила.
Наталия 23-04-2012 00:00
Отправила полный заказ на завод.
dm_roman 23-04-2012 00:11
умничка, спасибо!
извини, что тебе тут наговорили, тыж как той Александер Матросов, одна за весь Кизляр грудью на амбразуру

если не сложно, выложи составы сталей х90 и х105
ежели я прально думаю, это чего то подтип аналогов 440Б и 440с, тока в Х105 нет такого порнографического разброса по углю.
да, ежели в зет 160 действительно есть 0,9 ванадия, то это не х12 и даже не д-2, а получше будет.
хотя все зависит от режима ТО и наличия криогенки (она там обязательно нужна)
C_Cat 23-04-2012 01:16
Серию стоит назвать - Наташа.
cityman 23-04-2012 05:18
quote:Originally posted by dm_roman:
составы сталей х90 и х105
forummessage/5/9733 Наталия, дайте пожалуйста цену комплекта больстера с навершием.
Alex.P 23-04-2012 05:25
quote:Originally posted by dm_roman:
наличия криогенки (она там обязательно нужна)
Вряд ли прямо так уж обязательно. ИМХО. В Д2 -0,8% ванадия, здесь, как Вы говорите - 0,9.
Криогенка позволяет при той же пластичности поднять твердость примерно на 1ед. Вряд ли Кизляр будет выводить твердость близко к критическому максимому. ИМХО.
GAU-8A 23-04-2012 08:00
Просто некоторые элементарно не желают понимать, что любая операция отражается на конечной стоимости изделия, даже смена финиша, с более крупного зерна, на более мелкое...а ежли совсем коротко, то, как говорил товарищ Мао, тело у иных хочет жить при капитализме, а голова при сосыализме...
Andy 23-04-2012 10:27
quote:Originally posted by C_Cat:
Серию стоит назвать - Наташа.
Поддерживаю такое направление мысли.
Наталия проделала работу за несколько кизляровских отделов и если производство не облажается, то я согласен на размещение имени топик-стартера в любом выбраном ею варианте. Маленькая надпись рядом с логотипом Кизляра не только украсит хороший нож, но и будет служить поводом к вечерним рассказам о Хорошем Человеке.
Alexx_S 23-04-2012 10:39
quote:Originally posted by C_Cat:
Серию стоит назвать - Наташа.
Поддерживаю
sf127 23-04-2012 10:47
quote:Originally posted by Alexx_S:
Originally posted by C_Cat:Серию стоит назвать - Наташа.
Поддерживаю
+1
sf127 23-04-2012 10:51
Наталья,если можно,мне тоже прямые спуски и сведение не более 0,5 мм.Как-то сразу не подумал указать(здесь должен быть смущённый смайл)
Alexx_S 23-04-2012 12:21
А что, надо указывать? Тогда и мне прямые спуски, сведение менее 0,5 и толщину 3,5-4мм
