Guns.ru Talks
  Холодное оружие
  О доводке РК ( 1 )
тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | кто здесь | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 3 :  1  2  3 
  следующая тема | предыдущая тема
Супермаркет японских кухонных ножей Tojiro.ru Огромный ассортимент японских кухонных ножей и аксессуаров к ним. Ножи европейского типа, традиционные японские ножи, ножи из дамасской стали 37 и 63 слоя, режущая кромка HRc 60 ед. Продажа оптом и в розницу, большие скидки при большом заказе. Партнерская программа. Доставка по Москве и по всей России. (495) 790-62-90
Автор Тема:   О доводке РК    (просмотров: 1)
 версия для печати
Mutant
posted 18-9-2005 20:56    
На Knife.ru обсуждается любопытная тема - "Зеркальная РК".

... Особенностью доведенной на качественной стали поверхности является то, что она имеет под собой слой в несколько десятков микрон, в котором присутствует остаточное напряжение сжатия, а проще говоря - наклёп. Этот слой имеет очень высокую твердость, усталостную прочность и износостойкость. Сущность образования его не известна и по сей день, есть теории и точки зрения, но все они имеют не соответствия с практическими наблюдениями, но как его получить и какие факторы влияют на его образование известно. Стойкость доведенной РК, с соответствующим углом, выше в десяток раз, чем просто шлифованной это и объясняет более длительную сохранность её свойств при использовании. Доведенная РК требует и определенного ухода. Можно её править и мусатами с очень твердыми, скругленными и тщательно отполированными зубьями, стеклянными и выполненными из некоторых твердых минералов стержнями и брусочками или просто хорошо полированным стержнем из стали с твердостью за 60HRC. Усилия при этом должны быть минимальными. Подтверждение, мной изложенного, вы найдете в литературе по доводке. Не пытайтесь довести китайский отстой и ему подобное только время потеряете. ... (С) Дмитрич

Научные изыскания, проведенные в книжном шкафу и на полках, доказали полное отсутствие литературы по доводке.
А здесь есть кому что-нибудь сказать по этому поводу?


 

 
OKUPANT
posted 18-9-2005 21:05    
По моему чтобы это сделать усилия при правке наоборот должны быть зверскими. Или я не понял суть явления.
Stingy
posted 18-9-2005 21:08    
Слегка нетрезв,а посему прочитанное выше явно требует перевода на русский
Какой такой наклеп,и о каком "соответствующем" угле заточки идет речь?
Понял только,что такая заточка существует,но, как ее достичь,никто не знает
Mutant
posted 18-9-2005 21:31    
quote:
Originally posted by Stingy:
Слегка нетрезв,а посему прочитанное выше явно требует перевода на русский
Какой такой наклеп,и о каком "соответствующем" угле заточки идет речь?
Понял только,что такая заточка существует,но, как ее достичь,никто не знает

Если бы все знал и понимал, не спрашивал бы...
Упрочнение РК наклепом - отбивание кос, повышает стойкость РК в 2-3 раза. Но там довольно мягкая, малоуглеродистая сталь. На твердых легированных сталях - слышу впервые. А задуматься - деформация и там должна быть, пусть сталь твердая, всё равно не идеально, следовательно... Надо пробовать. А лучше перед этим услышать мнение компетентных людей.


quote:
Originally posted by OKUPANT

По моему чтобы это сделать усилия при правке наоборот должны быть зверскими.

А если посчитать? Прикладываемое усилие на площадь контакта?
В свое время слышал от упрочнении валов наклепом с помощью обкатки шариками от подшипников.

OKUPANT
posted 18-9-2005 21:47    
quote:
Originally posted by Mutant:

А если посчитать? Прикладываемое усилие на площадь контакта?
В свое время слышал от упрочнении валов наклепом с помощью обкатки шариками от подшипников.


Я не знаю как это расчитать.

Stingy
posted 18-9-2005 21:58    
Стоп!Я так понял,что по выведенной РК,слегка проходимся молоточком,по"холодной"- т.е. отбиваем,наблюдал,как косы выводили в деревне.
Я просто думаю,а сможем-ли мы этим еще больше "уплотнить" кованый клинок? Хотя...
nozh2002
posted 18-9-2005 22:07    
Что такое наклеп совсем непонятно. Вопрос можно ли в принципе сжать сталь увеличив ее плотность, это не губка, там вполне прочная кристаллическая структура плотность зависит от температуры. Вот Кузнецов говорит в своих статьях о повышении плотности стали, но мне как то это не понятно. Вот здесь приводяться интересные картинки о изменениях кристаллической решетки.
http://www.lassp.cornell.edu/sethna/Tweed/What_Are_Martensites.html

Но это все зависит от температуры а не от внешнего механического воздействия. Можно предположить что в каких то случаях смещения слоев решетки не произошло и в этом случае механическое воздействие может спровоцировать такое смещение, но это только предположение нефизика. Что физика про это говорит (или это химия)?

Спасибо, Василий.

P.S. Не нашел на knife.ru этой темы, не могли бы дать ссылку?

edit log

OKUPANT
posted 18-9-2005 23:40    
Если я не ошибаюсь, словом "наклёп" называется налипание обрабатываемого материала на режущий инструмент(например токарный резец) во время обработки, когда стружка идёт по поверхности твердосплавной пластины.

Возможно есть другое понятие этого слова.

kazan-ova
posted 19-9-2005 08:15    
Дробеструйный наклеп применяется (или должно применятся . по технологии рессорные листы должны быть вообще полированы) для поверхностного упрочнения листов рессор, так что это не налипание материала на резец.

edit log

RAYNGER
posted 19-9-2005 10:05    
Читайте первоисточник:
http://www.knife.ru/Forum/read.php?f=1&i=101943&t=101943
Mutant
posted 19-9-2005 11:28    
quote:
Originally posted by Stingy:
Стоп!Я так понял,что по выведенной РК,слегка проходимся молоточком,по"холодной"- т.е. отбиваем,наблюдал,как косы выводили в деревне.
Я просто думаю,а сможем-ли мы этим еще больше "уплотнить" кованый клинок? Хотя...

Stingy, только не стучите по РК!
У кос металл мягкий, более пластичный, допускает значительно большую деформацию, чем нормальные ножевые стали. Тут надо аккуратней, нежнее, что ли.

Налипание металла - это не наклеп. Наклеп - нарушение структуры металла в процессе холодной деформации. Очень характерный наклеп виден на ударных поверхностях молотков, зубил, неотожженных или переклепаных заклепок - металл расклепывыется, течет и трескается. Простой пример - возмите медную проволочку и начните потихоньку ее расклепывать. Сначала она будет становиться прочнее, а перейдя некоторый порог, начнет трескаться. Но если ее вовремя отжечь, снять напряжения, восстановить структуру металла - можно расклепывать дальше без риска трещин.
А что самое интересное, деформация поверхностного слоя металла происходит и при других видах - фрезеровании, шлифовке - чем меньше скорость резания и больше подача - тем глубже (это в общем случае). Чем меньше, тоньше зерна абразива, слабее нажим - тем тоньше этот слой, меньше деформирован.
А вот как это соотнести с РК, пока не соображу.7

В умных книжках пока нашел только общие слова: Доводка повышает стойкость резцов в 1,5 - 2 раза. Сам процесс не описан. Я думал раньше, что это работа по притирам, для получения высокой чистоты обработки поверхности с сохранением формы.
Напряг свой склероз и вспомнил, что точеные на алмазном круге резцы работали лучше, чем точеные на корунде. Раза в полтора - запросто.

RAYNGER, спасибо за ссылку, самому некогда вчера было.

edit log

Alan_B
posted 19-9-2005 11:29    
А не посчитать ли нам, уважаемые кроты?
Допустим, выполняем доводку на сланцевом буске.
Усилие = 10Н
Ширина бруска (она же длинна площадки контакта) - 30мм
Толщина РК (она же мин ширина площадки контакта)- 1Мкм (на самом деле больше)
Коэффициент неравномерности распределения напряжений - 2
Получаем контактные напряжения в районе 660 Мпа, что при данном виде нагружения (сжатие + изгиб) примерно вдвое меньше предела пропорциональности для углеродистых и высокохромистых сталей и втрое - быстрорежущих. Ни о какой пластической деформации говорить не приходится. Другое дело, такие напряжения вполне могут вызвать превращения остаточного аустенита в тонком поверхностном слое.
Mutant
posted 19-9-2005 11:49    
quote:
Originally posted by Alan_B:
А не посчитать ли нам, уважаемые кроты?
Допустим, выполняем доводку на сланцевом буске.


Насколько я понял автора, процесс доводки выполняется не на сланцевом бруске, а на твердом прутке. Где площадь контакта гораздо меньше. Следовательно, и усилия должны быть значительно больше.
И, как я понял Дмитрича : главное - не переборщить, черезмерный наклеп ведет к разрушению РК.
Или не так?
Спасибо по любому. А если еще подскажете, где можно посмотреть конкретные цифры по сталям, и формулы по сопромату - тогда моя благодарность не будет знать границ. В пределах разумного.

Alan_B
posted 20-9-2005 14:33    
В предыдущих рассчетах было слишком много допушений. Можно посчитать и для стержня и весьма тонкой РК.

Усилие - 10Н
Длинна площадки контакта - допустим, 1 мм
Ширина площадки контакта - допустим, 0.1 мм
Коэффициент реравномерности напряжений - как всегда Х.З., но допустим, 5.
получаем 500 МПА. Все это конечно слишком приблизительно.
Вообще, говорить о пластической деформации высокоуглеродистых сталей не совсем корректно. Относительное удлинени при разрушении для них не превышает 5% для сжатия, 2-3% для изгиба и близко к 0 для растяжения. То есть - они разрушаются хрупко. Есть конечно исключения типа сталей со сверхмелким зерном или некоторых мартенситно-стареющих или TRIP сталей (из которых кстати и делают самые высококачественные лезвия бритв) но это нетипичные случаи. То есть - выход за пределы пропорциональности как правило означает разрушение изделия из этих материалов.
Но в целом, процессы, происходящие на тонкой РК мало изучены.

unname22
posted 20-9-2005 17:13    
нее чет тут не то. Наклеп не образуется при ковке во первых. Во вторых наклеп это просто увеличение числа дислокаций в поверхностном слое материала. например рессоры обрабатывают чугунной дробью или оси у колесных пар вагонов обрабатывают роликами (накатка). В первом случае напряжение разрушения у рессор поввышается в 2 раза а у оси в 10 раз (тока что на лабе плакат разглядывал =)).
ну да поверхность в любом случае надо полировать так как шерховатости уменьшают напряжение разрушения а значит и износостойкость.
Но вот почему с минимальным нажимом править то надо, обьясните мне, наоборот при нажиме наклеп должен ещё ботльше усиливаться. и то что мы можем создать наклеп при доводке я сомневаюсь, слишком малая нагрузка и большая площадь соприкосновения
Mutant
posted 24-9-2005 22:53    
Вот что нашел:
Свойства металлов во многом зависят от их кристаллического строения, размера и формы зерен и неметаллических включений. Так, кристаллы, имеющие гранецентрированную кристаллическую решетку (свинец, алюминий, медь), обладают наибольшей пластичностью, а деформированный мелкозернистый металл прочнее литого, имеющего крупнозернистое строение.
Деформация. При обработке металлов давлением в заготовке под действием внешних сил возникают напряжения. Если они невелики, происходит упругая деформация, при которой атомы металла смещаются с положений устойчивого равновесия (рис. 2.2, а) на очень малые расстояния, не превышающие межатомные (рис. 2.2, б) После снятия нагрузки атомы вследствие межатомного воздействия возвращаются в исходные положения устойчивого равновесия. Форма тела полностью восстанавливается и никаких остаточных изменений в металле не происходит. Значения упругих деформаций очень малы и составляют тысячные доли процента.

click for enlarge 690 X 141  47.1 Kb picture

С увеличением внешней нагрузки напряжения в теле растут, что ведет к смещению атомов с положений устойчивого равновесия на расстояния, значительно превышающие межатомные (рис. 2.2, в). После снятия нагрузки атомы занимают новые места устойчивого равновесия, поэтому форма тела не восстанавливается (рис. 2.2, г). Такое необратимое изменение формы тела называется пластической деформацией. Способность металла подвергаться пластической деформации называется пластичностью. Количественно пластичность характеризуется значением максимальной остаточной деформации, которую можно сообщить металлу до его разрушения. Пластичность, как будет показано ниже, не является постоянной характеристикой металла, так как в значительной степени зависит от условий деформирования.
Общая пластическая деформация поликристаллического металла складывается из деформаций двух видов - внутрикристаллитной и межкристаллитной.
Рассмотрим внутрикристаллитную деформацию. Пластическая деформация в отдельно взятом зерне происходит в основном за счет скольжения одних тонких атомных слоев кристаллита относительно других (см. рис. 2.2, в, г), причем их относительное смешение составляет примерно 100 ... 200 А (по-видимому, ангстрем, 10-8 см). Смещения совершаются по особым кристаллографическим плоскостям (а - а), наиболее плотно упакованным атомами и называемым плоскостями скольжения.

click for enlarge 278 X 311  33.2 Kb picture

Скольжение атомных слоев происходит в первую очередь по тем плоскостям, направление которых составляет 45 ? по отношению к направлению действия усилия сжатия Р (см. рис. 2.3, а), так как по этим направлениям действуют максимальные касательные напряжения Тmax. Так, в образце, показанном на рис. 2.3, а, скольжение будет происходить прежде всего в зернах 1 . . . 5 плоскости скольжения, которых расположены под углом 45 ? к действию усилия Р.

161 x 289

В результате пластической деформации (рис. 2.3, б) зерна вытягиваются в направлении наибольшего течения металла и приобретают вытянутую форму (рис. 2.3, в).

158 x 238

Такая структура называется строчечной или п о л о с ч а т о и. При специальной обработке поверхности деформируемого металла полосы скольжения можно наблюдать визуально в виде мелких рисок определенного направления.
359 x 223

При деформировании металла ударными нагрузками его пластическая деформация может развиваться также за счет двойникования. Процесс двойникования (рис. 2.4) в отличие от скольжения состоит в стройном смещении группы атомов относительно особой плоскости (а - а) - плоскости двойникования, в результате которого смещающаяся часть кристаллита занимает положение зеркального отражения его недеформированной части.
В процессе деформирования зерна поворачиваются и перемещаются друг относительно друга - происходит м е ж к р и с т а л л и т н а я д е ф о р м а ц и я (см. рис. 2.3, б). При разворотах у все большего числа зерен плоскости скольжения получают направление под углом 45 к действию силы Р и в них также интенсивно развивается пластическая деформация . Таким образом заготовка пластически деформируется в целом.
Теоретические расчеты показывают, что для одновременного сдвига одной части кристаллита относительно другой требуются напряжения, в сотни раз превышающие те, которые достаточны для этого на практике. Связано это с тем, что в реальных металлах имеются места ослабленных межатомных связей и большое количество вредных примесей. Поэтому скольжение в зернах происходит не одновременно по всей плоскости скольжения, а последовательно, путем перемещения отдельных групп атомов относительно других, на что требуется значительно меньшие сдвиговые напряжения. Ослабление связей между атомами обусловлено наличием несовершенств в строении реальных кристаллитов, например отсутствием или избытком в узлах решетки дополнительных атомов. Такие несовершенства называют дислокациями.
В процессе холодной пластической деформации в металле возникают дополнительные дислокации, образуются осколки кристаллитов, которые, затрудняя дальнейшую деформацию, вызывают увеличение прочности и твердости металла, уменьшение пластичности, и изменение его физических и химических свойств. Так, электросопротивление и химическая активность увеличиваются, магнитная проницаемость и теплопроводность уменьшаются. Совокупность изменений механических, физических и химических свойств металла в результате пластической деформации называется н а к л е п о м или упрочнением.
Кроме того, после холодной пластической деформации кристаллографические плоскости зерен будут иметь одинаковые направления. Такая структура называется структурой деформации; она характеризуется анизотропией (неравенством) механических свойств в различных направлениях.

В процессе пластической деформации одновременно с образованием строчечной структуры и текстуры деформации металл приобретает также волокнистое строение. Оно наблюдается в виде тонких полос, представляющих собой вытянутые в направлении наибольшего течения металла неметаллические включения или зоны металла, содержащие повышенное количество примесей. Если строчечная структура может быть обнаружена только под микроскопом, то волокнистое строение наблюдается невооруженным глазом. Очевидно, что однородный металл, в котором отсутствуют примеси, после деформации не будет иметь волокнистого строения.
При вполне определенной для каждого металла максимальной пластической деформации в нем возникают микропоры и микротрещины, которые развиваются, растут и приводят к разрушению металла. Таким образом, для каждого металла существует предельно допустимая пластическая деформация, которая характеризует его пластические свойства. Как показывают исследования, последние зависят от условии нагружения (сжатия, растяжения), степени и скорости деформации и др.

На производстве большинство металлов и сплавов обрабатывают давлением в предварительно нагретом состоянии, поскольку с увеличением температуры пластичность металла увеличивается, а сопротивление деформированию снижается. В зависимости от температуры обработки пластическая деформация может быть холодной, неполной горячей и горячей.
В отличие от холодной пластической деформации, подробно рассмотренной выше, при неполной горячей пластической деформации происходит частичное восстановление искаженной кристаллической структуры и уменьшение остаточных напряжений в металле. Объясняется это некоторым повышением активности атомов, поскольку рассматриваемая деформация осуществляется при повышенной температуре - примерно при Т = (0,25:0,3) Тпл , где Тпл - температура плавления металла. Следует отметить, что при неполной горячей пластической деформации металл, хоть и в меньшей степени, чем при холодной, но все же несколько упрочняется и приобретает строчечную и волокнистую структуру.

Горячая пластическая деформация характеризуется тем, что в деформируемом металле протекает процесс р е кристаллизации - возникновения и роста новых равноосных зерен с неискаженной кристаллической структурой взамен деформированных Рекристаллизация полностью ликвидирует строчечную структуру и упрочнение металла, деформированного в холодном состоянии. Установлено, что для чистых металлов температура рекристаллизации Трек =0,4 Тпл .
В отличие от неполной горячей при горячей пластической деформации строчечная структура ликвидируется, а волокнистое строение металла сохраняется, поскольку вытянутые в момент деформирования неметаллические включения рекристаллизации не подвергаются. У горячедеформированного металла механические свойства вдоль волокон выше, чем поперек, поэтому изготовлять поковки следует так, чтобы направление волокон совпадало с направлением максимальных рабочих напряжений, возникающих в детали при ее эксплуатации.

(С) Все вышенаписанное бессовестно стырено из книги "Ручная ковка", З. И. Юсипов, Н. И. Ляпунов; Москва, "Высшая школа", 1990.

edit log

Mutant
posted 24-9-2005 23:13    
quote:
Originally posted by Alan_B:

Вообще, говорить о пластической деформации высокоуглеродистых сталей не совсем корректно. Относительное удлинени при разрушении для них не превышает 5% для сжатия, 2-3% для изгиба и близко к 0 для растяжения. То есть - они разрушаются хрупко. Есть конечно исключения типа сталей со сверхмелким зерном или некоторых мартенситно-стареющих или TRIP сталей (из которых кстати и делают самые высококачественные лезвия бритв) но это нетипичные случаи. То есть - выход за пределы пропорциональности как правило означает разрушение изделия из этих материалов.
Но в целом, процессы, происходящие на тонкой РК мало изучены.


Так вроде бы со всем согласен. Но когда дело доходит до РК, возникают вопросы.
Если сталь разрушается хрупко, то откуда берется заусенец при заточке?
Если сталь разрушается хрупко, то тогда у нас было бы исключительно выкрашивание РК, без заминания. А именно заминание наблюдается на очень многих ножах.
Еще.
В свое время приходилось довольно много менять подшипников. И запомнилось мне, что на некоторых обоймах следы выработки очень напоминали именно наклеп. В виде буртика на дорожке, порядка 0,2-0,4 мм (с размерами могу сильно ошибаться - на глаз). Причем явных следов перегрева подшипника не было (эти случаи сразу отбрасываем). Можно, конечно, списать это на неправильную термообработку обоймы, тем не менее ... ???
И еще - неоднократно замечал, что сверла и резцы с заводской заточкой работают лучше и дольше. Даже слегка притупившись, продолжают уверенно снимать стружку. А переточишь - уже не то. Острее становится, углы вроде бы те же, а садится РК значительно быстрее. Опять же можно объяснить это кривыми руками. .... ????

Вот что нашел о доводке металлорежущего инструмента (протяжек):
... доводка осуществляется обычно ... притирами или мелкозернистыми кругами на бакелитовой связке.
... доводка производится на токарном станке со специальным приспособлением, которое обеспечивает вращение доводочного круга (2500-3000 об\мин) и его быстрое возвратно-поступательное перемещение (осцилляцию) вдоль образующей задней поверхности протяжки (300 дв. ход\мин). ...
... Доводочная головка приспособления имеет подпружиненый шпиндель, что позволяет осуществлять доводку с нормированной нормальной силой, обычно равной 10-20 Н. ...
... Припуск после шлифования на доводку оставляется в пределах 0,01-0,02 мм и снимается в две операции: предварительную и окончательную. Предварительная доводка может осуществляться металлическими притирами, обычно из серого чугуна с помощью пасты зернистостью М20 из окиси хрома и карбида бора или синтетических алмазов. Паста наносится тонким слоем и растирается на задних поверхностях зубьев протяжек. Скорость вращения протяжки принимается равной 0,25-0,30 м\сек для круглых протяжек и 0,05 - 1,0 м\сек для шлицевых протяжек. При окончательной доводке снимается припуск 0,02-0,03 мм ( узнаю родную промышленность - только при окончательной доводке снимается припуск больший или равный общему припуску на ВСЮ доводку! но так в книге.) и обеспечивается шероховатость Ra = 0,16-0,63 мкм.
...

И что есть "Коэффициент неравномерности напряжений"?

edit log

Mutant
posted 29-11-2005 11:05    
А вот еще любопытно - http://www.knife.ru/Forum/read.php?f=1&i=116252&t=116252
GFO
posted 29-11-2005 11:38    
Херня какая то из области высоких теорий относительно столбов. Скопировал на налодонник разбиратся будем потом.
Hunt11
posted 29-11-2005 12:55    
Весьма интересно, только теория тут сильно с практикой расходится - рассчеты не помогут.

  всего страниц: 3 :  1  2  3 

новая тема
следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Холодное оружие
  О доводке РК ( 1 )
guns.ru home