Мастерство

Интересно.

В теме конкурс дамаска рассказано о дамасковом ноже мастера из Нальчика Мухадина Карчаева.
Мухадин привез в Москву много ножей. Все их протестировать не удалось, но часть результатов постараюсь выложить в этой теме.

Нож из легендарной танковой брони. По словам мастера калили его и в воде, и в масле, но он закалку принимать отказывался. Но нож сделали, хотя и не каленый.

Нож из брони себя проявил мягко скажем не очень. Резал очень тяжело, сразу перешел на пиление за два, три, четыре прохода. Рез невкусный, с повышенным против комфортного давлением.

Мысик:+10
Хвостовик:+10
Кость:-10
Дерево:0
Количество резов:80
Итог:90

Originally posted by chingachgook:

Резал очень тяжело,

Так и не мудрено, сталь сильно не ножевая.

Так и не мудрено, сталь сильно не ножевая.

Зато легендарная.
Вообще Мухадин рассказал много легенд, живущих в обыденной жизни. Это мы на ганзе продвинутые, про порошковые стали беседуем. Народ в глубинке ножи делает из того, что есть, про это и легенды.

Originally posted by chingachgook:

Народ в глубинке ножи делает из того, что есть,

Кстати, и режет ими все.

Дамаск рессорного класса с 0.51С количество резов- 340,
моносталь СРm10V- 324. и как эти результаты соотносятся, разные канаты?

Дамаск рессорного класса с 0.51С количество резов- 340,
моносталь СРm10V- 324. и как эти результаты соотносятся, разные канаты?

Не понял, проясните пожалуйста вопрос.

У Виктора Кузнецова на сайте есть данные:

http://www.kuznec.com/itog_chn12.html

Ну и данные с "конкурса дамаска, как они соотносятся?
"В конкурсе режется пеньковый канат диаметром 32мм похожий на канат, который резали на Чемпионате России 11 июня 2012 года."

конкурс дамаска

который резали на Чемпионате России 11 июня 2012 года

На ВВЦ резали 37мм, в конкурсе дамасков - 32мм;
на ВВЦ ножи, занявшие первое и второе место испытывались до8кг, в конкурсе дамасков ножи испытываются до 10кг.

Понятно, что результаты на разных канатах сравнивать трудно и не стоит, наверное.

Результаты печальные: все, что закаливается труднее рессоры (подшипник, как пример), выглядит просто безнадежно.

Т.е., если доверять тестам, ситуация с т.о.- почти полный <писец> или я что-то не понял...

Originally posted by Posetitel:

Результаты печальные: все, что закаливается труднее рессоры (подшипник, как пример), выглядит просто безнадежно.

Т.е., если доверять тестам, ситуация с т.о.- почти полный <писец> или я что-то не понял...

А с чего такие выводы?

Originally posted by Posetitel:

Т.е., если доверять тестам, ситуация с т.о.- почти полный <писец> или я что-то не понял...

Не только с то, но и с умением правильно заточить оттошенное.

Продолжаем тестирование ножей из простых сталей.

Участник Посетитель прислал нож из стали О1(если ошибаюсь Посетитель поправит).
C=0.85-1
Cr=0.4-0.6
Mn=1-1.4
Ni=0.3
Si=0.5
V=0.3

Видео данного ножа я уже выкладывал и с яблоком и с "февральскочемпионатским" канатом в авторской заточке. Теперь прошли тесты по правилам теста простых сталей "Мастерство".
Канат 32мм джутовый, заточка алмазом 60/80, угол 36 градусов.
Впечатления от реза: скорее всего немецкие мастера пытаются добиться полной однородности клинка(думают, что карбидная неоднородность это брак), равномерно распределяя карбиды по всему телу заготовки и при закалке получают максимально однородный мартенсит.
Нож просто не режет. Я теперь понял, почему Посетитель все время говорит о "давящем" резе о "продавливании". За счет тонкой геометрии нож еще как-то продавливает например ту же картошку, но режет ее он гораздо хуже, например, контрольного ножа или Трамантины. Но, правда, сало "продавливает" очень хорошо.

Приношу извинения за обрезанность видео, все никак не приноровлюсь к новому фотоаппараты, наверное надо инструкцию почитать.
Смотрим видео.

Результаты:
начальное усилие - 0,25
кончик - не ломался по причине тонкости геометрии
строгание и рубка нож пострадал при предыдущем тесте, поэтому не стали повторять(мне его еще перешлифовывать)
надавливание - +10
резы - 135
балы - 145

До 48 резов - за одно движение, с 48 до 100 резов за два движения, со 100 резов за три движения, 135 резов за шесть движений.

В два раза уступает контрольному ножу.

Кузнецов выставил на тест нож из напильника, изготовленный по эскизу Посетителя

сведение 0,18мм и меня тоже убедил, что надо мол, надо. Мне было немножечко лениво и я просто нагрел напильник в печке, потом сунул его в воду, в духовке отпустил и придал немного форму ножа

проверяем начальное усилие на том и другом ноже

.

приступаем к тестированию

Сначала о ноже Кузнецова
смотрим видео

Выламывание щепы

Строгание кости

Результаты
начальное усилие - 0,1кг
проверка канчика - +10
строгание - +10
рубка - +10
хвостовик - +10
рез - 325
Итог: 365

Нож Лукинова из напильника(что за напильник неизвестно)
сведение 0,6мм

начальное усилие - 0,2кг
проверка кончика - +10
строгание - +10
рубка - +10
хвостовик - +10
рез - 250
Итог: 290

Первые сто резов за одно движение, с 102 по 184 рез за два движения далее за три движения.
Очень понравилась агрессивность реза напильника, первые десять резов каната как бы нет, нож идет сам по себе, не встречая сопротивления.

Ну и какой же вывод из всего этого?

Хороший тест, выводы о т.о. не понял.
Точнее как будет время- сниму на видео: там напильник с обычной твердостью обходит все чемпионатские ножи кроме одного при грубой ручной заточке (этот уже снят)..
Если свести тоньше и выдержать точно общий угол в 20 градусов, то и чемпиона можно догнать. А еще можно твердость поднять.. . кость режется, пришел ко мне и "прибор" для контроля угла...

Поэтому давно потерял смысл в погоне за суперсталями.
Гомогенная сталь на кромке должна быть, а для прочности для общего использования углеродом можно и пожертвовать.. .

Гомогенная сталь на кромке должна быть, а для прочности для общего использования углеродом можно и пожертвовать...

Возьму на себя смелость утверждать, что в этой фразе вся немецкая термичка воплотилась. Мне после этих тестов понятны все разговоры про "острые углы", "продавливание", просто люди живут в своем измерении, с ними спорить смысла нет, они просто не поймут.

А выводы делать пока рано, "червяк такой длинный, а жизнь такая короткая".

Originally posted by Posetitel:
... Если свести тоньше и выдержать точно общий угол в 20 градусов, то и чемпиона можно догнать.

Интересные и столь "глубочайшие" домыслы, однако.. .

Originally posted by chingachgook:

Возьму на себя смелость утверждать, что в этой фразе вся немецкая термичка воплотилась. Мне после этих тестов понятны все разговоры про "острые углы", "продавливание", просто люди живут в своем измерении, с ними спорить смысла нет, они просто не поймут.

А выводы делать пока рано, "червяк такой длинный, а жизнь такая короткая".

Я очень охотно увижу что-либо другое, действительно. Сейчас пока есть возможность...

Легкость реза и его длительность изменяются колоссально общей геометрией и заточкой, Вы видели мою ссылку?

Изменяем угол четко на 20 градусов (с тех же 30) и у Вас в кармане 100-150 доп. резов. С потягом, чтобы по правилам чемпионата.

Кухонник с углом в 40 градусов дыню пилит, при 20 градусах- перерезает ее одним легким движением без усилия. Со стороны этой разницы углов не видно...

Сейчас лежит доп. кухонник из 420ф, прийдет из 10ф на 63 и выше закаленный охот. нож.

Опять окрошка из дынь, градусов, долларов, кухни, геометрии... шиза короче.

Originally posted by GAU 8 A:
Опять окрошка из дынь, градусов, долларов, кухни, геометрии... шиза короче.

Шиза шизой- а при обычной ручной заточке обычный напильник дал 260 резов.
Тут тоже немало. Если внимательно заточить... - но пенсионер из залесья будет не доволен, ибо по правилам на каждый рез надо делать 3 выдоха.

Зы: я просто предлагал показать, что при переточке с тщательным удержанием угла разница в результате будет очень большой. Не хотите-мне это тем более не надо

Игорь, а каким финишным абразивом затачивался этот нож при резе 37-ми мм каната, когда отрезал 45 раз - алмазом 80/60 или 1/0?

Спасибо за тест.
Уже кое что для себя вынес.

Нож весьма не удобный для каната прислал- работа при нарезке получилась приличная.

Игорь, а каким финишным абразивом затачивался этот нож при резе 37-ми мм каната, когда отрезал 45 раз - алмазом 80/60 или 1/0?

Нож был в авторской заточке, какой не знаю.

Спасибо за тест. Очень интересно. Ну и результаты для "простых" сталей просто выдающиеся.

Originally posted by Posetitel:

Легкость реза и его длительность изменяются колоссально общей геометрией и заточкой, Вы видели мою ссылку?
Изменяем угол четко на 20 градусов (с тех же 30) и у Вас в кармане 100-150 доп. резов. С потягом, чтобы по правилам чемпионата.
Кухонник с углом в 40 градусов дыню пилит, при 20 градусах- перерезает ее одним легким движением без усилия. Со стороны этой разницы углов не видно...

всё правильно, кроме одного большого НО!
тест был по нарезанию каната, а не дыни!!!
на ганзе даже дети знают, что геометрия и угол выбираются от задачи,
для дыни 20гр, для мяса около30, для дерева, каната 36, для более твердых
материалов 40и более гр. плюс всё это должно учитывать особенности стали!!!

Originally posted by GAU 8 A:
Ну и какой же вывод из всего этого?

простой,в печь сунул, высунул, заточил-можно использовать.
шутка

Originally posted by chingachgook:

Нож был в авторской заточке, какой не знаю.

Спасибо, Игорь.

простой,в печь сунул, высунул, заточил-можно использовать.

С днем рождения, всяческих благ и хороших ножиков!

chingachgook

Игорь спасибо