Мастерство

Originally posted by anatoly:

Да ругают его здесь очень часто

Да кто же? Да, было такое раньше, хлестались на словах мастера, а как стали поплотнее общаться... тестить там, еще чего... Наоборот, в последнее время, ни ругани ни чего подобного, по крайней мере я, не слышу.. ну, а если и раздаются отдельные голоса... ну так, всегда ж было- караван идет собаки лають, че тут такого... все старо как мир

Очень жаль что Кузнецов прекратил экспериментировать с булатами. Да и вообще вокруг булатов остыла ситуация. Надоело? Дорогие и неблагодарные технологии? Затаились? Непонятно. А вот с порошками все больше кузнецов работают и куют их безжалостно. И говорят об улучшении свойств от ковки(!?) В свете этих тенденций новая инициатива Кузнецова выглядит оригинально. Думаю что он опять всех сделает, кто-то обидится и результатов не признает, а кто-то полезной информации подчерпнет. И это хорошо!

почти офф:
англичане очень спортивная нация и они очень любят играть в спортивные игры. англичане очень любят выигрывать в спортивные игры. у каждых спортивных игр есть правила. и если правила не позволяют англичанам выигрывать в спортивные игры, то англичане меняют правила.
..... зато про Кузнецова.
пысы: он не прекратил экспериментировать с булатами, надеюсь, что майский Клинок нас порадует.

Есть нож из напильника. Хотелось бы протестировать. Куда можно подвезти? На Вернисаж?

Да на Вернисаж. Только не в субботу, а строго в воскресенье.

Уточил ножи Анатолия на 1,5мм. Протравил, а там еще миллиметра три утачивать до выхода напильника на р/к.

Да на Вернисаж. Только не в субботу, а строго в воскресенье.

Тогда получится минимум через две недели. Скользящий график, мать его))))

Уточил ножи Анатолия на 1,5мм. Протравил, а там еще миллиметра три утачивать до выхода напильника на р/к.

Игорь! Спасибо! Ну если все так запущено, то ну его нафиг. Буду пробовать развить пришедшую мысль
ЗЫ развил, спасибо Игорю
А стоит ли? Надо Федя!
последний пост

Буду пробовать развить пришедшую мысль

Я как только нержавейку после протравы увидел, мне эта мысль тоже сразу пришла.

Да на Вернисаж. Только не в субботу, а строго в воскресенье.

Подвезу завтра, тоесть в субботу. Получится протестировать - хорошо, обломлюсь - ну и ладно. В Воскресение ну ни как выходной не попадает(((

Отдали вчера два ножа. Мой и Вовки Шухера. Напильник и у8 соответственно. Подождём результаты. В запасе есть ещё хвг и шх, но ненасаженные пока. Хвг - твёрдый неимоверно, шх - помягче.

После некоторого перерыва продолжим отчитываться. Вообще-то народ потянулся потихоньку. Резать не очень сложно, но отчеты писать мне всегда было лень.

Начну не в хронологическом порядке.

Шухер нож из У8 весьма приятный ножик.

Фотографии сделанные на вернисаже, сохранились в память фотоаппарата, а не на карту памяти и достать их не получилось. Пришлось фотографировать по новой.

Хозяин попросил порезать в его авторской заточке и зафиксировать результат.
А потом переточить и еще раз порезать.
Так и сделали.

Рез в авторской заточке тяжелый, с элементами подмыливания.
После переточки рез гораздо легче, всем понравился, достаточно агрессивный, с хрустом.

Далее ножик Шалима из напильника.

Так же резали сначала в авторской заточке. Тез очень тяжелый, с проскальзыванием.

Начал его перетачивать, но процесс оказался длительным. Нож был очень толсто сведен. Пришлось закончить переточку дома.

После переточки начал резать. Рез великолепный, легкий, агрессивный, с подхрустыванием, учитывая очень удобную рукоятку вообще здорово.

Резал без перчаток нет ни мозолей, ни потертостей. Мне очень понравился нож.

Я начал болеть за ножик очень хотелось чтобы он сделал 300 резов, все-таки личные симпатии ни куда не деть. Именно этим мне нравятся тестирования ножей.

Но нож немного не дотянул. Я попробовал еще перемерять, и еще немного, но нет, не вышло. Нож чисто канат резать уже не мог.

Результат очень хороший, и самое главное понравилось качество реза.

Originally posted by chingachgook:

Но нож немного не дотянул.

Так ить... геометрия геометрией, только природа стали по любому даст о себе знать.

chingachgook

Немного офтоппа! Вы очень серьезно относитесь к заточке, можете просветить на примере ножа Шухера, на каких камнях велась переточка? финишная заточка?

Я бы с удовольствием дал какие-то рекомендации, но я сам в очень сильном поиске. А неделю назад я зашел за лес. Я знал, что за лесом мир есть, но ни когда туда не заходил. А тут зашел.... , а там огромное поле, за полем здоровенная гора, а за ней океан шумит. Блин.

Я сейчас в очень разболтанных чувствах, что касается заточки.
Конкретные рекомендации просты. Начните с точного выдерживания углов заточки.
В заточном разделе есть рекомендации Дмитрича по приспособам. Там много интересного. Прочтите внимательно. Экспериментируйте.

Но для начала главное держать заданный угол. Держать угол. Для себя определил нет угла - нет заточки.
И не так важно какой именно угол 30 или 35 или 45 важно его держать.

Я знал, что за лесом мир есть, но ни когда туда не заходил. А тут зашел.... , а там огромное поле, за полем здоровенная гора, а за ней океан шумит. Блин.

Суть понятна!
Спасибо

на каких камнях велась переточка? финишная заточка?

Я бы с удовольствием дал какие-то рекомендации, но я сам в очень сильном поиске.

вежливо, но направление указано известное "идите лесом"... к окияну.

на каких камнях велась переточка? финишная заточка?

Я затачиваю на виневском алмазе 80/60, ну по крайней мере мне его под этим номером продали. Хотя уже сомневаюсь, скорее всего это 100/80 но не уверен.

вежливо, но направление указано известное "идите лесом"... к окияну.

Это я пошел лесом, оказалось, что к окияну, а давать рекомендации не будучи уверенным в своей правоте не могу.

Вот такой вопрос - а какой диаметр контрольного шнура? и из чего он(шнур) сделан?

Originally posted by chingachgook:

не обижайтесь, я не чтобы Вас уесть,а вопрос очень интересный был.
на рез каната влияет комплекс заточка+сталь+геометрия
канат 26мм?20мм?

Напильник после переточки дал разницу в 7,2 раза.

В заточке там секретов нет: для нарезки каната можно точить (напильник) очень тонко в 0, доводка на камне 6000 имеет смысл, если ТО очень хороша, то и камень в 10000 не помешает. Общий угол заточки не более 20, из этой стали делают хорошие бритвы.
Грубая заточка в этом случае не имеет смысла, как и всякие <насечки или <рисочки> на кромке.

При твердости 60-62 таким тонким клинком можно снимать тонкую стружку с твердой кости.

Напомню еще раз. Говорил об этом несколько раз.

Исторически так сложилось, что на тестах у Кузнецова и на моих личных тестах для сохранения какой-то вероятности сравнения одного с другим ножи всегда затачиваются одним человеком (Игорем Лукиновым), на одном и том же абразиве (виневский алмаз, купленный на Арсенале, продавец сказал 80/60), на один и тот же угол 40 градусов.

Вот такой вопрос - а какой диаметр контрольного шнура? и из чего он(шнур) сделан?

Полиамидный шнур 10 мм ТУ-15-08-333-89, куплен по подсказке Таледо в магазине для альпинистов в Москве метро 1905 года.

Originally posted by chingachgook:
Напомню еще раз. Говорил об этом несколько раз.

Исторически так сложилось, что на тестах у Кузнецова и на моих личных тестах для сохранения какой-то вероятности сравнения одного с другим ножи всегда затачиваются одним человеком (Игорем Лукиновым), на одном и том же абразиве (виневский алмаз, купленный на Арсенале, продавец сказал 80/60), на один и тот же угол 40 градусов.

Всегда говорил (и много раз), что затачивать напильник на угол в 40 градусов- грубая ошибка, делающая его использование бессмысленным.

канат 26мм?20мм?

Канат манильский 22мм

абажаю Кузнецов-сотоварищи!
и железо у них "неправильное", и делают они его не справа на лево, а с лева на право, и точат "грубо" и "ошибаясь". то стервецы китайскую мору притащут, то железяку ржавую советскую.
.... жду раскованного гвоздя...
всё имхо(без обид, плз.)

Кузнецы ничего против этой методы не имеют, а напрасно. Как точат напильник должны знать и дети.
Качество и стоимость подобного изделия определяется тем, насколько тонкую кромку и какую максимальную рабочую остроту клинок держит.
При переточке результат уже улучшился в 7 раз, при правильной заточке и тонкой кромке, по моим представлениям, результат должен улучшится еще в раза 2-3 как минимум, скорее и более того.
При углах 40 и более толку не будет- это область применения ледебуритных сталей.
Даже в совсем маленьких книжечках по металлургии ясно изложено, что 1.2002, 1.2008 и подобные употребляются для самых острых ножей и бритв.
Если подобные напильники покажут, при их разумном использовании, даже на канате результат ниже RWL или 30v, то я удивлюсь.
Кроме того это просто познавательно и наглядно: например, пользователь может сам увидеть, что тонкая заточка многих ледебуриьных сталей резулбтат не улучшает, а в случае с низколешированными приносит улучшение, например, раз в 10.
Чемпиона можно "усеравно" определять на углах заточки в 40 градусов, дабы никто не обижался.

При переточке результат уже улучшился в 7 раз

Вот именно это и удивило

Вот именно это и удивило

если нормально притупить, то результат можно ухудшить в 100раз.
из текста я понял что нож не только был поправлен до большей остроты,
но и переточен, была изменена геометрия клинка

была изменена геометрия клинка

клинка или РК?

Originally posted by Антон42:

клинка или РК?

прошу пардону,видимо была переточка РК и не понятно был ли изменен при этом угол

Игорь, Чё совсем фигня? Сколько там твёрдости у мово я так прикидываю 59 должно быть.
А деревяшки режу в основном на проверку затачивал так же. Результат с переточкой до общей нормы дотягивает? Есть ли результат из У8 выше?

По этим двум ножам скажу так у8 хорош даже очень хорош. Напильник великолепен. Не хотелось его из рук выпускать. Дипломатично-не дипломатично, но мы всегда сравниваем одно с другим и ножи в том числе.
Этот нож имеет очень легкий, приятный рез.