andy panda
|
8-11-2011 00:00
andy panda
|
|
2ivan
|
будучи на Клинке, увидал новые модели от Кизляра
Здесь Катран обсуждают rusknife.com а здесь Амуры и пр. rusknife.com
перемещено из Нож глазами владельца
|
|
Mechock
|
Попадался гдето обзор. Крепеж рукояти как у ранта. Бенч вроде патентовал этот способ.. . по дизигну - Колыма рулит! Если угол заточки больше 40 и сведение больше 1мм - то ну их. Бруталы и у китайцев получаются хорошего качества за небольшие деньги. Правда у кизляра ножны неплохие, это да. Но и тут возможны варианты.
|
|
Bonart
|
поубирать к чертовой матери долы и фальшлезвия на колыме, печоре и самуре - будут почти нормальные полевики. самур даже взял бы, может быть. только без фальшака и дола. а если б еще спуски плоские...
|
|
Mechock
|
Мдя. Не то чтоб без ругани, но и восторгов не видать пока
|
|
Bonart
|
Мдя. Не то чтоб без ругани, но и восторгов не видать пока
вообще, кизлярское производство мне напоминают басню о братьях - Недоделе и Переделе то простое недоделают, то переусложнят сверх меры.. .
|
|
мисталова
|
8-11-2011 13:46
мисталова
"Речная" серия весьма симпатична. Надо будет поискать где, подержать. Особенно Иртыш понравился.
|
|
Ljosviking
|
8-11-2011 14:45
Ljosviking
Originally posted by мисталова: [b]"Речная" серия весьма симпатична. Надо будет поискать где, подержать. Особенно Иртыш понравился.
Да. И Енисей довольно приятен с виду. Вот, только будут ли они их с деревянными рукоятями делать?
|
|
andy panda
|
8-11-2011 16:23
andy panda
Енисей и мне самому глянулся. причем, полированный - интереснее
|
|
Bonart
|
Особенно Иртыш
что-то он мне сильно напоминает.. . одно изделие фирмы Buck. такой же больше штык, чем нож.
|
|
Ljosviking
|
8-11-2011 18:23
Ljosviking
По-моему, в дизайне у них наблюдаются серьезные изменения. Кажется, они вплотную приблизились к цели создания "собственно ножа" на все случаи жизни, ножа вообще ("one life - one knife" ), причем в разных воплощениях, соответствующих представлениям разных людей. Иртыш и Енисей, думаю, - наиболее точные попадания.
|
|
Каррамбас
|
8-11-2011 19:11
Каррамбас
Подержал в руках Амур-2, Иртыш и Кондор-3 на Клинке... Впечатление после кучи просмотренных ножей на троечку... может даже с минусом. Черное лезвие дает ощущение, что будь этот нож рабочим, то облезет в самых непредсказуемых местах, рукоять дает ощущение, что она как-будто грязная, хочется положить нож и вытереть руки(может через час юзанья ощущение и пропадет, не могу сказать). Сам хотел прикупить у них Кондор-3 и Иртыш(он, кстати, продавался по разрешению, видно из-за 170мм клинка, у меня хоть и есть все нужное для покупки, но его отмел сразу). Полапав ножики понял, что пройду мимо.
|
|
мисталова
|
9-11-2011 09:09
мисталова
Покрытие царапается и облезает практически любое, если нож реально пользовать. Лично меня это на рабочих ножах вообще никогда не пугало. Кому не нравятся покрытия - можно купить и без них. По эластрону - да, ощущения от контакта с ним, с непривычки, необычные. Однако с точки зрения ухватистости и неприхотливости он весьма функционален. Так что и здесь все ок. По разрешению нож продается отнюдь не из-за длины клинка
|
|
Mechock
|
Мисталова, а у Вас есть ножи кизляра?
|
|
мисталова
|
9-11-2011 10:58
мисталова
Конечно.
|
|
Mechock
|
у меня были. Несколько. Более повода им не дам Пока качество не изменится.
|
|
мисталова
|
9-11-2011 14:22
мисталова
У меня было навскидку поболе десятка кизлярских. Часть из них я заказывал в те стародавние времена, когда Кизляр делал кастомы. Получил прекрасные ножи как по красоте и качеству исполнения, так и по функционалу. И по очень низкой для кастома цене. Несколько таких до сих пор есть (образец одного из них в моем профайле). Из серийных (брал в обычном магазине) за все время у меня побывали три Ирбиса, два Б-1, два Б-2, и один Барс. Из минусов - ржавеющие винтики крепления плашек на ранних экземплярах Байкеров, излишняя тяжесть рамы, толстое сведение почти у всех. Практически все разбирал и дорабатывал, кому накладки опиливал, где-то раму пилил, геометрию клина менял и т.п. Но отчего-то все это было мне в удовольствие и не раздражало. В принципе, я вообще во многих ножах субъективно вижу огрехи и недоделки, и даже у многих моих бенчей, спайдерок, и прочих иностранцев что-то, да изменено мною. С закалкой клинка, надежностью замка (только у Барса есть некоторые проблемы с этим) никаких проблем с кизлярцами не было. Байкеры использовал нарочито жестко, строгал все, что только можно, даже железную бочку ими пробивал. Все нормально, рабоче. Сталь звезд с неба не хватает, но на таких ножах меня вполне устраивает. Так что вот так. Чужой опыт принимаю во внимание, но доверяю только своему.
|
|
Mechock
|
Похвально. У меня были несколько НСК-3 (дарил, крали), страж, У-3, финский, так приносили на заточку скорпионов всяких.. . Упаривали 2 вещи - сведение ужасное и ТМО гуляющая ХЗ где. Про НСК-3 еще огорчало отсутствие клипс и замков, хотя сам нож мне нравился. Думал купить НСК-4, но подарили старый павловский складник 1-клинковый, и он на голову просто оказался выше НСК. В частности качество клинка и пружин. А на текущий момент за эти деньги уже хочется получить готовый продукт, а не возиться с доделками. Кстати переточка на нормальный угол очень трудоемкая была. Поэтому сейчас, когда я вижу нож кизляра за цену более 1тыр - уже начинаю его сравнивать с более так сказать дешевыми аналогами. Один из немногих плюсов кизляра я видел по сравнению например с АИР - это общая кондовость и дуракоустойчивость ножей. Сломать их изделия непросто Хотя если задаться целью.. .
|
|
Каррамбас
|
9-11-2011 18:17
Каррамбас
Originally posted by мисталова:
Покрытие царапается и облезает практически любое, если нож реально пользовать. Лично меня это на рабочих ножах вообще никогда не пугало. Кому не нравятся покрытия - можно купить и без них.По эластрону - да, ощущения от контакта с ним, с непривычки, необычные. Однако с точки зрения ухватистости и неприхотливости он весьма функционален. Так что и здесь все ок.По разрешению нож продается отнюдь не из-за длины клинка
У меня черная китайская раскрывушка была, года два, использовал его безжалостно и точил изредка, в конце всех концов он утонул в Ахтубе, за это время он не облез. С покрытием на самом деле, хрен с ним, но общее впечатление от ножей у меня было не очень. Я не нашел другой причины, кроме длины клинка, продаван так и не смогла мне объяснить, почему он по разрешению продается.
|
|
мисталова
|
10-11-2011 07:53
мисталова
Кизлярцы (серийные, оговорюсь) занимают имхо ту же нишу, что и УАЗы на рынке авто. Т.е. кондовый девайс интересного экстерьера, для жесткого использования, с неплохим потенциалом в этой сфере, однако требующим своего проявления дополнительными усилиями владельца . В этом качестве они весьма подходящи. Именно поэтому они у меня есть, наряду с большим количеством всяких других импортных и отечественных ножей. И в этом формате они вызывают у меня исключительно теплые чувства. Про кастомы Кизляра я уже говорил. С таким высоким качеством материалов и сборки, да за такую невысокую цену, ни один другой производитель этого не способен был сделать, ни отечественный, ни тем более зарубежный. Жаль что они прекратили этим заниматься. Заходил на прошлой неделе в охотмагазин. Лежали байкеры с полированными мет. деталями и эластроном на накладках. Что сказать - по виду, весьма хорошо сделаны, на уровне импортных. Все подогнано, вылизано как надо, и даже сведение не очень толстое. По характеристикам стали ничего не скажу, но внешне очень достойно. Даже несмотря на то, что вес, как всегда - чрезмерный
|
|
han_solo
|
10-11-2011 18:05
han_solo
Купил себе Колыму-2, вот здесь есть мой отчет knifeclub.com.uaПросто понравился внешний вид, купил в интернет-магазине. На выставках видел другие ножи этой же серии, понравился Байкал (но была только ХО версия).. . сейчас думаю, что не следовало торопиться с заказом, т.е. надо просто выбирать хороший экземпляр на стенде Кизляра на любой ножевой выставке - ощутимо дешевле, есть выбор. Сталь на этом ноже мягковата, трудно выводится заусенец при заточке. Не знаю специально так сделано (чтобы гнулся но не ломался) или просто косяк термообработки (нож ведь из первой партии). P.S. Совершенно не понял зачем перенесли тему в раздел ХО, если русским по-белому автор написал про ХБ версии, т.е. с индексом 2 в названии...
|
|
TopperHarley
|
10-11-2011 18:27
TopperHarley
Originally posted by han_solo:
Совершенно не понял зачем перенесли тему в раздел ХО, если русским по-белому автор написал про ХБ версии,
ХБ раздела пока нет
|
|
Bonart
|
там вы пишете Твердость клинка позволяет застругивать край монеты без видимых изменений на РК
а здесь Сталь на этом ноже мягковата, трудно выводится заусенец при заточке.
объясните противоречие, пожалуйста.
|
|
мисталова
|
10-11-2011 18:34
мисталова
нет противоречия. твердость монеты гораздо меньше, чем самой мягкой ножевой стали, и даже с заусенцем . Серега, кто шляпа?
|
|
han_solo
|
10-11-2011 18:35
han_solo
Нет у меня объяснения. Край монеты (кажется 50 копеек) пробовал срезать под 45 градусов (как фаску снять) участком РК возле рукояти,- срезал стружечку, РК не мялась (отблесков не наблюдалось). А вот на участке РК возле острия постоянно получается крупный заусенец (причем всегда в одну и ту же сторону), не знаю почему так.
|
|
Eishund
|
Originally posted by han_solo:
постоянно получается крупный заусенец (причем всегда в одну и ту же сторону), не знаю почему так.
У меня такое было при слегка заваленных (несимметричных) углах при заточке. Тем более, около острия угол выдержать сложнее.
|
|
han_solo
|
10-11-2011 20:14
han_solo
около острия угол выдержать сложнее
Я конечно не могу гарантировать <абсолютной> симметрии при заточке, но получается весьма пристойно. Недавно раздобыл на время предметный микроскоп (увеличение 30х), пересмотрел в него все свои ножи - заусенца нет ни на одном из них (кроме этого), хотя все были правлены или переточены мной.
|
|
Eishund
|
Originally posted by han_solo:
пересмотрел в него все свои ножи - заусенца нет ни на одном из них (кроме этого), хотя все были правлены или переточены мной.
Несимметрия - не обязательно следствие Ваших действий при заточке, возможны ведь и другие варианты, заводские, например, или при транспортировке слегка погнули, или в магазине уронили. Там много не надо, 1-2 градуса, на глаз не заметно, но при заточке может вылезти.
|
|
Bonart
|
Серега, кто
пошел строгать монеты
|
|
TI -126
|
Для меня,в той теме самое главное было,что Наталия(Кизляр,Украина)сказала,что на речной серии неразборную рукоять могут сделать без проблем.Как говорится:почему не сразу! Тогда бы "речники" были бы 100% в своём ломовом УАЗовском секторе,что ИМХО и не плохо.
|
|
Bonart
|
что на речной серии неразборную рукоять могут сделать без проблем
имхо, старый монтаж с эластроном был неплох, хотя сами старые рукояти формой мне не нравятся. тут форма хорошая, но монтаж не вызывает доверия. я бы предпочел просто напрессовку или цельный хвостовик со стяжкой. но все равно, долы и фальшаки - бессмысленное "архитектурное излишество"
|
|
Ljosviking
|
11-11-2011 14:24
Ljosviking
Originally posted by Bonart:
имхо, старый монтаж с эластроном был неплох, хотя сами старые рукояти формой мне не нравятся. тут форма хорошая, но монтаж не вызывает доверия. я бы предпочел просто напрессовку или цельный хвостовик со стяжкой. но все равно, долы и фальшаки - бессмысленное "архитектурное излишество"
Хорош бы был тот же монтаж, что с эластроном, но с деревяшкой или более плотным пластиком. ИМХО, конечно. Долы же добавляют прочности, а фальшаки - колючести: мало ли что.
|
|
Bonart
|
Долы же добавляют прочности
для полосы в 160 мм длиной они не добавляют ровно ничего. а "колючесть" для полевика - совершенно ненужный критерий это чисто "дизайнерские изыски", вроде "хохломы"
|
|
han_solo
|
11-11-2011 16:04
han_solo
Долы прочности НЕ добавляют, и это многократно обсуждалось,- они снижают вес при <незначительном> снижении прочности. В данном конкретном случае практической пользы нет, при весе ножа примерно 253 г экономия составила от силы 7-10 г, и повлияла больше на баланс, чем на массу. Однако именно эстетика ножа (в том числе долы и фальшлезвие) собственно была основной причиной покупки, и вероятно не только для меня одного ;-) Что касается монтажа рукояти - хвостовик имеет небольшое сужение, отверстие под хвостовик в рукояти вероятно тоже слегка коническое - рукоять после сборки сидит абсолютно монолитно, прочно. Свой экземпляр я разобрал, внутренности смазал консистентной смазкой (были следы коррозии на гайке), стянул заново, вытер лишнее - теперь хоть в воду окунай, хуже не будет. Единственный недостаток при таком монтаже - нельзя использовать нож как зубило, можно расколоть рукоять.
|
|
Bonart
|
Однако именно эстетика ножа (в том числе долы и фальшлезвие) собственно была основной причиной покупки, и вероятно не только для меня одного ;-)
поверьте, если бы на нем небыло долов и фальшака, но он стоил бы рублей на 500-600 дешевле, основная причина покупки была б иная Единственный недостаток при таком монтаже - нельзя использовать нож как зубило, можно расколоть рукоять.
кстати вот да. если бы хвостовик слегка выступал из тыльника рукояти, то было бы можно
|
|
Abnet
|
Originally posted by han_solo: Купил себе Колыму-2, вот здесь есть мой отчет knifeclub.com.ua Сталь на этом ноже мягковата, трудно выводится заусенец при заточке. Не знаю специально так сделано (чтобы гнулся но не ломался) или просто косяк термообработки (нож ведь из первой партии).
Косяк термообработки?))) Ножи Кизляра один большой косяк самый страшный это ужаснейшая ТО,на всяких санремках термичка многократно лучше,можно простить то что ножи кривые,отслесарены таджиками и тд и тп,но нож который тупится от воздуха,мной ножом не считается мое ИМХО а люди купившие их в моих глазах жертвы обмана.
|
|
han_solo
|
11-11-2011 18:17
han_solo
стоил бы рублей на 500-600 дешевле
Если брать на выставке (а не в кизлярэкстиме), то экономия даже больше будет ;-) Ножи Кизляра один большой косяк самый страшный это ужаснейшая ТО
У меня есть еще пара Стерхов (раз и два) с рукоятями из ореха, без указания марки стали на клинке (т.е. 65X13 или аналог) - вполне нормально закалены, претензий нет. Точатся они чуть труднее, чем Колыма-2, но трудновыводимого заусенца не дают, и камень забивают не так быстро.
|
|
Bonart
|
Если брать на выставке (а не в кизлярэкстиме), то
да я про другое - излишние технологические операции только удорожают изделие, но не несут никакой смысловой нагрузки. имхо, при производстве простого массового функционального изделия это не нужно.
|
|
han_solo
|
11-11-2011 18:44
han_solo
излишние технологические операции только удорожают изделие
Думаю дело не в них - только маркетинг определяет цену. Вот Байкал-2 гораздо проще по форме, не имеет долов, РК прямая (проще заточить), клинок чуть короче.. . думаю трудоемкость ощутимо ниже, а цена такая же. Да и назвать эту серию массовой и функциональной имхо не совсем верно - все же это "как-бы-боевые" ножи, хотя и втиснутые в требования ГОСТа к ножам ХБ назначения, вот и покупают их больше за харзиму, а не за качества. Наверное примерно по той же причине покупают, например, KA-BAR.
|
|
|