пила+небольшой нож без топора в лесу - может быть опасно!

Заметил подобную тенденцию . люди берут пилу и нож, нет топора и или крупного ножа в похоже. это может быть очень опасно!
что вспомнил!
хочу поделиться опытом. писал одному парню в ответ в теме про леукку, так видимо и другие делают, как он. это может быть опасно
возможно ваш набор лесной пила + небольшой нож и без топора- короткий путь попасть в ... (неприятности)
как было дело, пару раз пилил цепной пилой не тонкое дерево. по причине усталости, и отсутствия топора, получил то, что цепная пила застряла в дереве, когда то валилось. один раз пришлось своим большим ножом и колотушкой дерево рубить, другой раз удалось с трудом раскачать зацепившиеся вверху ветвями дерево . была бы леукка или топор подрубил бы дерево и все было бы ОК. так что набор нож+ ножовка только для очень небольших дерев. то-то и оно что неприятности случаются когда ты устал часто и невнимателен, я в обоих случаях был устал и пилил невнимательно и неаккуратно, без выпиливаний клина .
так что лучше и хоть тяжелее, для серьезных порубок набор пила+топор, а леукка все таки это заменитель,суровый минимум, но не роскошь .
так что будьте осторожней с набором пила + нож, может плохо закончиться. этот набор хорошо лишь как НЗ, на случай неожиданностей. сам как то в мороз только цепной пилой и ножом соорудил ночлег, но пилу могло зажать деревом, или она могла порваться и кранты!
говорю не для спору это все, просто делюсь опытом. все может и плохо ведь кончиться в таком случае.
поместил тему в наиболее читаемую часть сайта, потому как здесь ознакомиться много народу и кому то может быть полезно.
Ребята, пожалуйста не будет спорить в этой теме. я ее разместил просто для инфы.
извиняюсь за сумбурность и корявость изложения

Текстик бы причесать... . оч. сложно воспринимается.. .

Когда снаряга весит 15-20 кг, поневоле задумаешься о компромиссах. Бесспорно, рубить топором удобней, чем большим ножом. Но часто ли приходится рубить "нетонкие деревья"? Речь ведь не о походе по дрова (отец, слышишь, рубит, а я отвожу)? Хорошо иметь топор, а ещё лучше бензопилу. А пиво пить на диване перед телеком ещё лучше. Но диван, пиво, телек и прочее в лес не утащишь, поэтому приходится выбирать вещи не только исходя из их функционала. Я выбираю большой нож. Нарубить веток - и его хватит, ну а дрова.. . Чем-то надо жертвовать. ИМХО.

Спасибо автору топика за предупреждение, может кому и пригодится. Тема боянистая.. . Уже обсосано это не раз.. .

А двуручные пилы в эпоху наны технолгий отменили уже? Мы всегда таскали, топор в таком случае в основном и нужен чтоб клин забить. Не стоит забывать и о том, что ловкие ручонки топорище выламывают с лёхкостью неимоверной..

Originally posted by Harding:

в лесу - может быть опасно!

Вот ни добавить, ни убавить Думаю, остальные слова в заголовке лишние

Блин,сколько сушин положили-ни разу топором их не рубили-только пилой.

ТС,вот вам инструкция:

А топор вещь нужная,и лучше,чтобы он был.

Последнее время полностью отказался от топора, но это касаемо велосипедных походов - причина проста: вес и невысокая востребованность, на маршруте он может понадобиться пару раз, а тащить его не совсем приятно.
Но планируя пеший либо водный маршрут в места где есть лес, топор просто обязателен, не один нож не справиться с его задачами, помножив это все на усталость и добавив неделю-другую дождей + низкие температуры - это элементарная безопасность.
Еще маленькое дополнение: пила фишкарс, либо её аналоги значительно удобней и надежней цепных пил. Но это касаемо одиночных походов, в группе оправданней будет обычная пила, мне приходилось видеть и сломанные компактные пилы и топоры (причем всё было моё) на рыбалках в большой компании.

Поддерживаю топикастера - в лесу надо иметь топор или большой нож.
П.С.Гражданин топикастер, можно вопрос - а почему Вы стираете сообщения? (Видел это и в некоторых других темах, но только сейчас дозрел спросить). Ведь люди читают Вашу темку, пишут, те поддерживает её, а Вы стираете их ответы.
П.П.С.Топикастер, без обид, я только спросил

Можно отвечу, как автор одного из стёртых - ТС тема имхо важна. Вот и всё. Попросил бы, я и сам бы юмор снёс

Originally posted by Harding:

без топора в лесу - может быть опасно!

Зимой-безусловно.

оо, аффтар подчистил тему в соответствие со своим потоком сознания))

Опасно без головы, а без топора нормально. Если идешь в одиночку, то топор зачастую неоправданное излишество - его масса перевешивает комфорт его использования. Если в группе, то ОК.

Я зимой лучковой пилой пользовался. Для страховки только два запасных полотна приматывал лейкопластырем к чехлу. У меня ее правда не зажимало не разу, но если бы такое произошло, я отсоединил бы лучок от засевшего полотна, заменил бы его запасным и допилив дерево освободил бы засевшее полотно заодно.
P.S. Запасные полотна я носил на случай поломки основного. Почему два? Вес полотна не настолько был для меня критичен что бы брать одно запасное полотно, а не два.
От ручной цепной пилы я лично отказался из-за двух ее особенностей:
1. Для пиления необходимы две руки(изготовление на ее основе лучка с использование ветки не рассматривал. Зачем если лучше сразу готовый с собой взять?). Соответственно при травме останешься без пилы фактически.
2. Пилит ей возможно в одиночку только обхватом(обвивом) ствола, ветки, что не всегда возможно.
Да и еще полотно лучковой пилы зимой при сильном морозе можно не прогревать перед работой, в отличии от топора.

Кхм, извиняюсь...
А что, зимой перед работой топор прогревают ?
Эдак прогрел топор (где ?.. ) и давай костёр готовить .. .

Originally posted by Alexej:

Кхм, извиняюсь...
А что, зимой перед работой топор прогревают ?
Эдак прогрел топор (где ?.. ) и давай костёр готовить .. .

Если морозец -20, да даже и -15 надо греть, холодным железом работать чревато тем, что топор может лопнуть. Греют обычно собой, пристраивают поближе к телу.

Подтверждаю. На сильном морозе топоры лопаются только так. Правда ломал при температурах не -15, а ниже -30. Про подогрев топоров не слышал.

пристраивают поближе к телу.

Мать честная! А я всё жену хотел в лес взять.. .

Originally posted by Пан:
Подтверждаю. На сильном морозе топоры лопаются только так. Правда ломал при температурах не -15, а ниже -30. Про подогрев топоров не слышал.

слышал что раньше на Руси мужики в мороз топор за пазуху клали пред рубкой, чтоб потеплее был.

а посты сношу в темах- я серьезный человек, гадить в чужие темы не привык, того же жду в своих темах, стараюсь быть вежлив, что и от других требую

Originally posted by Harding:

лучше и хоть тяжелее, для серьезных порубок набор пила+топор, а леукка все таки это заменитель,суровый минимум, но не роскошь .

Кроме классических леуку, существуют всяческие тяжёлые мачете (вроде "авиационного" из НАЗов) и различные вариации на тему классических "тяжёлых" кхукри. Понятно, что "полумера", понятно, что по весу близки к лёгкому топору. Но, подобными "извращениями" нарубить сухих веток всё-таки проще, чем классическим топором.

Остаётся вопрос - нужно ли при одиночном выходе валить "полноразмерные" сволы деревьев, или, всё-таки, можно и достаточно крупными ветками обойтись? Ну а если выход группой - там топор и так должен быть "по умолчанию".

Originally posted by Пан:

Правда ломал при температурах не -15, а ниже -30.

Я видел при -25 + - пара градусов, но я рисковать не люблю, когда сломается пить боржоми уже позно.

Originally posted by Kazbich:

Кроме классических леуку, существуют всяческие тяжёлые мачете (вроде "авиационного" из НАЗов) и различные вариации на тему классических "тяжёлых" кхукри. Понятно, что "полумера", понятно, что по весу близки к лёгкому топору. Но, подобными "извращениями" нарубить сухих веток всё-таки проще, чем классическим топором.

Остаётся вопрос - нужно ли при одиночном выходе валить "полноразмерные" сволы деревьев, или, всё-таки, можно и достаточно крупными ветками обойтись? Ну а если выход группой - там топор и так должен быть "по умолчанию".

большие деревься рубятся для большого костра. например для ночевки зимой или чтоб просушиться.
в бесснежное время года, в относительно теплое достаточно веток и небольших сушинок.
большие деревья валятся тогда когда надо, а когда не надо не валятся, по крайней мере мной. я вообще очень часто готовлю на щепках , веточках и древесном мусоре, откопав просто ямку в земле.
я описал пару случае когда валил дерево и пилу зажало. далеко не все туристы попадали в такие неприятные ситуации, вот я и хотел предупредить о возможном, а то кто-то может быть уверен, что прихватив ножовку и нож он будет обеспечен дровами без проблем. к сожалению не все гладко в этом вопросе, вот и хотел его прояснить, увидев в другой теме такой мнение.

Originally posted by Kazbich:
...
Остаётся вопрос - нужно ли при одиночном выходе валить "полноразмерные" сволы деревьев, или, всё-таки, можно и достаточно крупными ветками обойтись? Ну а если выход группой - там топор и так должен быть "по умолчанию".

Не турист ни каким боком. Просто в лесу в свое время проработал довольно много и сейчас временами приходится бродить там по работе. Поэтому думаю имею право на свое ИМХО Цепная пила требует двух рук, кроме того пропил не прямой а по периметру. Таким образом классическая схема подпила, приведеная выше, не проканывает. Если есть желание брать пилу, то типа складывающейся ножевки. Я работал с такой тоже, впечатление лучше чем от цепной, но тем не менее остановился на мачете (летом), топоре (зимой). Смысл валить в одиночке полноразмерные деревья не вижу: всегда можно найти более-менее подходящий сушняк. А когда приходится комплектовать группу то стараюсь чтобы обязательно там был и топор и мачете, а если есть возможность то и пила.
Все сказанное разумеется ИМХО

Originally posted by Harding:
большие деревься рубятся для большого костра. например для ночевки зимой ....

Ну ночевка зимой наверное единственная причина для рубки полноразмерных бревен. Но я стараюсь зимой всеж добираться до укрытия. Старый видно стал, не тянет на подвиги

Originally posted by Пан:

Ну ночевка зимой наверное единственная причина для рубки полноразмерных бревен. Но я стараюсь зимой всеж добираться до укрытия. Старый видно стал, не тянет на подвиги

да я тож без нужды дров не перевожу. купил спальник на -35, спится в нем очень хорошо. но возможно в жизни всякое и опыт определенный не помешает.
я путешествую зимой в отдалении от каких либо укрытий, часто один, так что небольшой, но полезный опыт накопил. Бог миловал, когда валил в особый мороз цепной пилой толстые деревья вроде получалось спилить удачно. проблемы с пилой были именно на не очень толстых, где я более самонадеянно и ненаккуратно пилил.
а так пилить ради того пилить смысла не вижу, не до пионерских вкостров бывает уже после перехода

у фискаря полотно гнется легко, после чего пилить им никак и выгнуть обратно проблематично
коротким полотном бревно толще 15см диаметром не предствляю как пилить впринципе
в общем перешел на ножовку и мелкий топорик хускварна

Originally posted by asket32420:
у фискаря полотно гнется легко, после чего пилить им никак и выгнуть обратно проблематично
коротким полотном бревно толще 15см диаметром не предствляю как пилить впринципе
в общем перешел на ножовку и мелкий топорик хускварна

Есть такое, немного гнётся, на мой взгляд это не проблема если аккуратно пилить. Мелкий хускварна - обалденный топор, наверное лучшее что я в руках держал (не много топоров испробывал), но на выход беру фишкарь маленький, как-то привык, хоть топор на порядок хуже.

Кстати, вопрос в тему.
Кто нибудь пробовал на выходах Gransfors Mini Belt Hatchet, желательно не теоретические рассуждения, а реальный опыт использования. Вес 300 гр. (морально тянуть не будет), нарубить-наколоть дров на одного, мелкая работа по лагерю, скорее замена большому ножу (более адекватная), чем полноценный топор.
Был забавный случай: в Монголии, степь, не одного камня, земля не пробивная (единственный раз такое встретил), колышки долго и муторно пришлось вбивать мультом, вот тогда я пожалел об отсутствии топора.

Для валки полноразмерных сушин топор меньше полутора кг нецелесообразен (а таскать на своем горбу более тяжелый топор на десятки км мало кто в здравом уме будет). Гораздо удобнее и эффективнее двуручка, лучковая пила и пила-цепь. Топор с собой какбэ немного для других целей носят.

Originally posted by Harding:

большие деревься рубятся для большого костра. например для ночевки зимой или чтоб просушиться.

большие - это сколько в диаметре?

Originally posted by mauglii:
Кстати, вопрос в тему.
Кто нибудь пробовал на выходах Gransfors Mini Belt Hatchet, желательно не теоретические рассуждения, а реальный опыт использования.

не совсем такой, у меня грансфорс скаутский и хенд-хетчет. Голова, т.е. собственно топор у них одинаковая, а топорища разные: у скаутского обычное, у второго короткое но намного удобнее для мелких работ (утолщения), для хвата почти под голову. Длина рк на топоре около 8 см, вес 500-600грамм, рубил дуб, яблоню, вишню и другую мягкую древесину, а также тонко резал хлеб, помидоры и сбривал волосы (это про удерживание кромки в остром состоянии). Грансфорс с короткой ручкой беру вместо большого ножа за город. Покупал в германском инет-магазине.
Дальше теория и мои предположения, извините.
У минибелт намного короче рк - по сучьям надо будет точнее прицеливаться (и изза малого веса эффективность будет только если хват на конце топорища - а это значит прицеливаться тщательнее), и резать неудобнее. Топорище у него не такое удобное как у хендхетчета, и намного тоньше. У меня мини поэтому и нет, хендхетчет считаю намного оптимальней для своих нужд, хотя 600гр конечно.

Не совсем по теме, но я перепилил не одну жд-шпалу, когда сарай из них строили, ножовкой бахко (крупный зуб, большая ножовка). Если не пожалеть денег на нее, то пилить будет в удовольствие. Этой бакой одному пилить легче чем цепной вдвоем (личный опыт), весит эта ножовка наверно как цепная.

Originally posted by Пан:
Цепная пила требует двух рук, кроме того пропил не прямой а по периметру.

попадалась инфа что делали мегалучок из нее соотв. пропил прямой
... ну и "по периметру" можно минимизировать - развести руки пошире и больше работать корпусом...

Originally posted by Stade:
Этой бакой одному пилить легче чем цепной вдвоем (личный опыт)

пилить вдвоем без навыка сущее мучение

я пиляю нечасто, да что там - как-то обходился (без своего девайса)
в этом году для "подстраховки" куплял цепочку: 200+ рублей против 600/1200 за фискарь и х.з. сколько за лучок

попилять мелочевку для всяких типа "строительных" хватае пилки швейцарца

фото из аналогичной темы в другом разделе:


пила+нож без топора в лесу - может быть опасно!

... еще попадались лестные отзывы водников: цепочкой можно пилять подводные типа завалы

Originally posted by Novax:
Для валки полноразмерных сушин топор меньше полутора кг нецелесообразен (а таскать на своем горбу более тяжелый топор на десятки км мало кто в здравом уме будет). Гораздо удобнее и эффективнее двуручка, лучковая пила и пила-цепь. Топор с собой какбэ немного для других целей носят.

да топором по моему вообще валить тяжко. как то попытался один наш зоровяк потяпать топором здоровое деверце, быстро отказался. цепной пилой оно было свалено моментом, пилили правда вдвоем, но я мог бы и один это сделать. топор все таки подрубить дверо в конце, расколоть, но не полноценная валка

Originally posted by mauglii:

Есть такое, немного гнётся, на мой взгляд это не проблема если аккуратно пилить. Мелкий хускварна - обалденный топор, наверное лучшее что я в руках держал (не много топоров испробывал), но на выход беру фишкарь маленький, как-то привык, хоть топор на порядок хуже.

думаю мелкий хускварну взять. но он коротковат, где-то 35 см всего.
сейчас вязл длинный 68 см, рубит неплохо очень даже

Originally posted by asket32420:
у фискаря полотно гнется легко, после чего пилить им никак и выгнуть обратно проблематично
коротким полотном бревно толще 15см диаметром не предствляю как пилить впринципе
в общем перешел на ножовку и мелкий топорик хускварна

не если генется то голяк, погнуть можно в любой момент, мне то не гоже

Originally posted by golddragon:

большие - это сколько в диаметре?

большие- наверно примерно 40см толщиной или чуть больше-чуть меньше, не мерил. это когда один пилишь цепной.
понятно что вдвоем или двуручкой мы и потолще брали, зело хорошо спалось потом у такого костра.

Originally posted by Harding:

сейчас вязл длинный 68 см, рубит неплохо очень даже

С длинными рукоятками удобнее в работе. Но носить такой - уже нужно смотреть, куда и как его пристраивать.