Alex2die4
|
19-7-2005 16:45
Alex2die4
Кто что знает, поделитесь пож-та. С ув. Алекс.
|
|
4702791
|
Кнут.В фильме про Бодулая показан поединок на кнутах.
|
|
Alex2die4
|
19-7-2005 19:00
Alex2die4
Вот-вот. А какой нож? Складник, засапожник, т.п.?
|
|
Butch
|
Национальное цыганское ХО - понятие растяжимое, ИМХО. Всё зависит от того на чьей культуре ограниченный конкретный контингент циган пасётся. Думаю, что чего-то исключительно своего у них уже давно нет. А кино - "так этож байка, Кузьмич"(с)
|
|
4702791
|
В одной статье (Черевичник,если не ошибаюсь) писалось,что в приступный мир были привнесены элементы испанского ножевого боя именно цыганами. С уважением Александер.
|
|
Всеволод
|
Из наблюдений следователей 20-х годов по Зпадной Сибири: "Цыгане-одиночки не любят огнестрельного оружия. Зато ножи у них - будь здоров!" ------ Ребята, давайте жить дружно!
|
|
Mower_man
|
20-7-2005 07:01
Mower_man
Originally posted by Alex2die4: Кто что знает, поделитесь пож-та. С ув. Алекс.
цыганская игла разумеется.. .
|
|
Alex2die4
|
21-7-2005 16:39
Alex2die4
игла? не могли бы вы поподробнее, пжта!
|
|
Butch
|
Originally posted by Alex2die4: игла? не могли бы вы поподробнее, пжта!
knife.ru Автор: Аркадьевич Дата: 03-04-04 08:40 т.Шурик:Пожалуйста поконкретнее насчет цыганской иглы в смысле размеров... Автор: Аркадьевич Дата: 03-04-04 15:04 Все-таки хотелось бы узнать какой размер иглы тянет на звание "цыганской! 8-10 см или, может, все 15см ? Автор: Влад Дата: 03-04-04 15:35 Потратил с легонца времени и понял что "цыганская игла" это либо просто описательное выражение для просто большой иголки, либо поэтический образ иглы которая пришивает "на мертво", или атрибут эзотеричесих, сатанинских и прочая обрядов. Фото, четкого описания в рунете с ходу не видно, хотя может быть просто плохо искал... ------ Gaudet patientia duris
|
|
Добрый Ээх
|
21-7-2005 22:02
Добрый Ээх
Опасная бритва. Видел на рынке в Краснодаре один ромалэ махал ею . Второй ромалэ убежал.
|
|
Mower_man
|
22-7-2005 06:42
Mower_man
Originally posted by Alex2die4: игла? не могли бы вы поподробнее, пжта!
одно из цыганский занятий в Российской империи, кроме нелегальных конечно, была профессия шорника, медника, коновала и т. д. Атрибут шорника - специальная большая игла для пошива и ремонта кожаной лошадиной сбруи. С ручкой... Так шта использование тонкой спицы проколоть почки или ешё чего у з/к - возможно у цыган и позаимствовано. Человек загибается, не понимая почему.. .
|
|
Alex2die4
|
22-7-2005 10:23
Alex2die4
Спасибо за отклики. С ув. Алекс.
|
|
Compadre
|
Почитайте историка цыганской культуры Николая Бессонова,или "Воинские традиции народов Евразии" А.С Мандзяка,- у него цыганскому ножу посвящена целая глава. Попробуйте пошарить по поисковикам по ключевым словам "чури" или "чхури" - нож по-цыгански.
|
|
unecht
|
Какие у цыган могут быть "особые" ножи?! Носят с собой что попало. Я у цыган в Пудости видел самодельный револьвер под малокалиберный патрон, но это же не значит, что существует "цыганский револьвер". С ножами то же самое.
|
|
sad
|
Originally posted by Mower_man: Так шта использование тонкой спицы проколоть почки или ешё чего у з/к - возможно у цыган и позаимствовано. Человек загибается, не понимая почему...
Народ, слышал, что после таких вешей следов практически не остается. Это действительно так?
|
|
Сгиня
|
Originally posted by sad: Народ, слышал, что после таких вешей следов практически не остается. Это действительно так?
Да. Умельцы ещё и знают куда получше воткнуть. Просто маленькая дырочка и капля крови. Человек ничего страшного не чуствует зачастую. Если удар не смертелен, то такая дырочка очень плохо, болезненно и долго заживает, гниёт. Колотая рана вобщем.
|
|
Butch
|
Originally posted by :sad Народ, слышал, что после таких вешей следов практически не остается. Это действительно так?
Остаётся и не надейтесь - вычисляются очень быстро. Единственное - это то, что пострадавший не сразу обращается за помощью, приняв рану за пустяковую или не считая её проникающей.
|
|
Всеволод
|
Originally posted by unecht: Какие у цыган могут быть "особые" ножи?!
Одна из из их национальных специальностей - кузнец. ------ Ребята, давайте жить дружно!
|
|
unecht
|
У местечковых евреев кузнечное дело тоже было национальной специальностью, однако еврейских ножей что-то нет.. .
|
|
Mower_man
|
25-7-2005 11:54
Mower_man
Originally posted by unecht: У местечковых евреев кузнечное дело тоже было национальной специальностью, однако еврейских ножей что-то нет...
Ну портные, ну шинкари, ну ростовшики, но что б кузнецы???!!!??? Хотя... . вспомнил, ножик у них был специальный, для обрезания.. . Видимо были специальные кошерные кузнецы, да.
|
|
sad
|
Originally posted by unecht: У местечковых евреев кузнечное дело тоже было национальной специальностью, однако еврейских ножей что-то нет...
просто нет выживших, которые их бы описали. )))
|
|
Compadre
|
Originally posted by Сгиня: Да. Умельцы ещё и знают куда получше воткнуть. Просто маленькая дырочка и капля крови. Человек ничего страшного не чуствует зачастую. Если удар не смертелен, то такая дырочка очень плохо, болезненно и долго заживает, гниёт. Колотая рана вобщем.
если диаметр спицы(шила,заточки) не больше 3 миллиметров, то ничего страшного не произойдёт,- эластичности тканей достаточно для закрытия раневого канала. А основная причина смерти при таких ранениях ,-это как раз внутреннее кровотечение.
|
|
alvis
|
Не обязательно кровотечение. Конечно,при ранении крупного сосуда- да. Но при ранении мелкого- эластический свойств сосудистой стенки также может хватить. А вот инфекция.. .
|
|
SDvn
|
Давно и всеми известно, что колотые раны плохо заживают. Не раз проверял на себе с помощью обычной иглы. =\
|
|
Compadre
|
Колотые проникающие ранения наносятся с целью отправить ближнего к праотцам как можно быстрее, а ждать пару недель пока он загнётся от перитонита, .. если загнётся.. . Тем более если кровотечение не внутреннее, то кровь часто вымывает всю грязь из раны. Ерунда, эти иглы, спицы и др. экзотика,- классический кинжал рулез форевер !
|
|
ЗлХ
|
классический кольт .45APC тогда ещё больший рулез )) и уж тем более ФАРАВЕ )))
|
|
unecht
|
Originally posted by Mower_man: Ну портные, ну шинкари, ну ростовшики, но что б кузнецы???!!!??? Хотя... . вспомнил, ножик у них был специальный, для обрезания.. . Видимо были специальные кошерные кузнецы, да.
Полно было еврейских кузнецов в поясе оседлости. Кстати, кашрут, по своей провинциальной серости, они не соблюдали, были нормальными крестьянами. До кашрута ли, когда уборочная страда? А ножичек для обрезания частенько заменялся опасной бритвой. С цыганами та же байда. Люди как люди, зачем им специальные ножи, они ведь не нация рыбаков? Думаю, цыгане таскали с собой те ножи, какие можно было достать в той местности, через которую они проходили. И вот тут кинжалы рулез форева.
|
|
relikt
|
Originally posted by Compadre: Почитайте историка цыганской культуры Николая Бессонова,или "Воинские традиции народов Евразии" А.С Мандзяка,- у него цыганскому ножу посвящена целая глава. Попробуйте пошарить по поисковикам по ключевым словам "чури" или "чхури" - нож по-цыгански.
Цыгане, вроде бы, выходцы из Индии. Интересно, эти "чури" или "чхури" происходит от Индийского "Choora"? Кстати, оружия там было немеренно, я имею в виду короткоклинкового.. . Так может, кто-нибудь обяснит конкретно, в чем же разница между кардом, кибером, пешкабзом, чорой? По форме они одинаковы почти... . Неужели разница только в размерах? Тогда маленький кибер= большой кард.
|
|
relikt
|
Кстати, сдается мне, что тут тоже страйдеровский парень Двайер персидское мотивы использовал. Правда, добавил также сюда и мотивы японского квайкена. Мне особенно здесь понравилось решение рукояти- конец расширяется, как "ласточкин хвост". Правда не сильно.....
|
|
Steel Rat
|
26-7-2005 16:13
Steel Rat
комментарии к использованию иглы или спицы.. . Этот вид оружия страшен в первую очередь не тем, что вызывает кровотечение а тем что укол в сердце или его оболочки вызывает его мгновенную остановку, укол в крупный сосуд может вызвать спазм сосуда, резкий подъем давления и разрыв стенки.. . Укол в почку или надпочечник вызывает рефлекторный неуправляемый выброс гормонов типа адреналин, норадреналин в кровь с последующей возможной остановкой сердца, инфаркта, кровоизлияние в мозг. (написано со слов отца-врача)
|
|
Butch
|
Originally posted by Steel Rat: комментарии к использованию иглы или спицы.. . Этот вид оружия страшен в первую очередь не тем, что вызывает кровотечение а тем что укол в сердце или его оболочки вызывает его мгновенную остановку, укол в крупный сосуд может вызвать спазм сосуда, резкий подъем давления и разрыв стенки.. . Укол в почку или надпочечник вызывает рефлекторный неуправляемый выброс гормонов типа адреналин, норадреналин в кровь с последующей возможной остановкой сердца, инфаркта, кровоизлияние в мозг. (написано со слов отца-врача)
При всём уважении к коллеге - вашему отцу, не согласен категорически с прогнозами. Укол иглой или спицей непосредственно в сердце, как правило не приводит к мгновенной смерти, а как раз наоборот - травмированный таким образом субъект может погибнуть от тампонады сердца, т.е. от накопления со временем крови под перикардом и постепенным сдавлением сердца кровью. Человека можно спасти при быстрой доставке в стационар и использовании шприца с довольно толстой иглой для эвакуации крови из перикарда (грубо говоря - тот же укол в перикард и убираем кровь - делаем декомпрессию). Крупные, в том числе и центральные сосуды (и вены и артерии) давно уже катетеризируют довольно толстыми иглами, пока не попадались мне погибшие из-за спазма сосуда и резкого подъёма давления с последующим разрывом стенок в рез-те манипуляции. Это надуманно. С надпочечниками сложнее, здесь скорее разовьётся кардиоваскулярный шок в связи с острым кровоизлиянием в надпочечники и коллапс - неконтролируемое и некупироемое введением адреналина падение А/Д и, как следствие, остановка сердца. Внутренний, собственный адреналин здесь уже не причём - в крови резко падают концентрации глюкокортикоидов и кортикостероидов, введение которых с приличными объёмами жидкости В/В и приводит к положительному временно результату. Одними из основных последствий уколов в организм будут (на вскидку): - внутренние кровотечения - тампонада сердца - пневмо- и гематоракс - перитонит Дальше частности, наличие коих неисповедимо - можно отделаться пирсингом, а можно и мгновенной смертью от разрушения продолговатого мозга.
|
|
sad
|
to Butch Ого! Не ожидал столь полного ответа. Вы, судя по всему с такими вещами реально сталкиваетесь. Реаниматолог? Хирург? Скорая помощь?
|
|
Butch
|
Реаниматолог В профайле я вроде бы писАл В догонку, из не такого уж и далёкого прошлого. Пришлось везти (с охоты кстати) парня с пулевым сквозным ранением сердца (правое предсердие мелканом).. . не довезли только потому, что, как потом оказалось, была повреждена ещё и лёгочная артерия. А с тампонадой сердца худо-бедно справлялся довольно долго.
|
|
sad
|
Butch Сорри, не догадался в профиле посмотреть. ))) Человек вобще существо непонятное. То после пули в голову выживает, то от сущего пустяка загибается.
|
|
Butch
|
Эт точно
|
|
Barbecue
|
Originally posted by unecht: У местечковых евреев кузнечное дело тоже было национальной специальностью, однако еврейских ножей что-то нет...
Они делали их на продажу, форма - по желанию заказчика. Музей городка Бердичева (еврейская дореволюционная столица Украины): Изделия местных еврейских кузнецов для козацкого войска.
|
|
|