Guns.ru Talks
Холодное оружие
Национальное цыганское ХО

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Alex2die4
19-7-2005 16:45 Alex2die4
Кто что знает, поделитесь пож-та.
С ув. Алекс.
4702791
19-7-2005 16:51 4702791
Кнут.В фильме про Бодулая показан поединок на кнутах.
relikt
19-7-2005 17:21 relikt
Кнут и нож.. .
Alex2die4
19-7-2005 19:00 Alex2die4
Вот-вот. А какой нож? Складник, засапожник, т.п.?
Butch
19-7-2005 19:06 Butch
Национальное цыганское ХО - понятие растяжимое, ИМХО.
Всё зависит от того на чьей культуре ограниченный конкретный контингент циган пасётся. Думаю, что чего-то исключительно своего у них уже давно нет.
А кино - "так этож байка, Кузьмич"(с)
4702791
19-7-2005 19:52 4702791
В одной статье (Черевичник,если не ошибаюсь) писалось,что в приступный мир были привнесены элементы испанского ножевого боя именно цыганами. С уважением Александер.
Всеволод
20-7-2005 06:49 Всеволод
Из наблюдений следователей 20-х годов по Зпадной Сибири: "Цыгане-одиночки не любят огнестрельного оружия. Зато ножи у них - будь здоров!"

------
Ребята, давайте жить дружно!

Mower_man
20-7-2005 07:01 Mower_man
Originally posted by Alex2die4:
Кто что знает, поделитесь пож-та.
С ув. Алекс.

цыганская игла разумеется.. .

Alex2die4
21-7-2005 16:39 Alex2die4
игла? не могли бы вы поподробнее, пжта!
Butch
21-7-2005 17:23 Butch
Originally posted by Alex2die4:
игла? не могли бы вы поподробнее, пжта!


knife.ru

Автор: Аркадьевич
Дата: 03-04-04 08:40

т.Шурик:Пожалуйста поконкретнее насчет цыганской иглы в смысле размеров...


Автор: Аркадьевич
Дата: 03-04-04 15:04

Все-таки хотелось бы узнать какой размер иглы тянет на звание "цыганской! 8-10 см или, может, все 15см ?


Автор: Влад
Дата: 03-04-04 15:35

Потратил с легонца времени и понял что "цыганская игла" это либо просто описательное выражение для просто большой иголки, либо поэтический образ иглы которая пришивает "на мертво", или атрибут эзотеричесих, сатанинских и прочая обрядов. Фото, четкого описания в рунете с ходу не видно, хотя может быть просто плохо искал...


------
Gaudet patientia duris

Добрый Ээх
21-7-2005 22:02 Добрый Ээх
Опасная бритва. Видел на рынке в Краснодаре один ромалэ махал ею . Второй ромалэ убежал.
Mower_man
22-7-2005 06:42 Mower_man
Originally posted by Alex2die4:
игла? не могли бы вы поподробнее, пжта!

одно из цыганский занятий в Российской империи, кроме нелегальных конечно, была профессия шорника, медника, коновала и т. д.

Атрибут шорника - специальная большая игла для пошива и ремонта кожаной лошадиной сбруи. С ручкой...

Так шта использование тонкой спицы проколоть почки или ешё чего у з/к - возможно у цыган и позаимствовано. Человек загибается, не понимая почему.. .

Всеволод
22-7-2005 10:12 Всеволод
Originally posted by Добрый Ээх:
Опасная бритва. Видел на рынке в Краснодаре один ромалэ махал ею . Второй ромалэ убежал.

"Ромалэ" - множественное число от "ром", т.е. мужчина, так что одним он быть не могет. Точно так же, как "чавялэ" - множественное от "чаво", парень тоись.

------
Ребята, давайте жить дружно!

Alex2die4
22-7-2005 10:23 Alex2die4
Спасибо за отклики.
С ув. Алекс.
Compadre
22-7-2005 19:13 Compadre
Почитайте историка цыганской культуры Николая Бессонова,или "Воинские традиции народов Евразии" А.С Мандзяка,- у него цыганскому ножу посвящена целая глава. Попробуйте пошарить по поисковикам по ключевым словам "чури" или "чхури" - нож по-цыгански.
unecht
23-7-2005 00:27 unecht
Какие у цыган могут быть "особые" ножи?! Носят с собой что попало. Я у цыган в Пудости видел самодельный револьвер под малокалиберный патрон, но это же не значит, что существует "цыганский револьвер". С ножами то же самое.
sad
24-7-2005 01:33 sad
Originally posted by Mower_man:
Так шта использование тонкой спицы проколоть почки или ешё чего у з/к - возможно у цыган и позаимствовано. Человек загибается, не понимая почему...
Народ, слышал, что после таких вешей следов практически не остается. Это действительно так?

Сгиня
24-7-2005 02:47 Сгиня
Originally posted by sad:
Народ, слышал, что после таких вешей следов практически не остается. Это действительно так?

Да. Умельцы ещё и знают куда получше воткнуть. Просто маленькая дырочка и капля крови. Человек ничего страшного не чуствует зачастую.
Если удар не смертелен, то такая дырочка очень плохо, болезненно и долго заживает, гниёт. Колотая рана вобщем.

Butch
24-7-2005 13:38 Butch
Originally posted by :sad Народ, слышал, что после таких вешей следов практически не остается. Это действительно так?

Остаётся и не надейтесь - вычисляются очень быстро. Единственное - это то, что пострадавший не сразу обращается за помощью, приняв рану за пустяковую или не считая её проникающей.

Всеволод
25-7-2005 11:33 Всеволод
Originally posted by unecht:
Какие у цыган могут быть "особые" ножи?!

Одна из из их национальных специальностей - кузнец.

------
Ребята, давайте жить дружно!

unecht
25-7-2005 11:50 unecht
У местечковых евреев кузнечное дело тоже было национальной специальностью, однако еврейских ножей что-то нет.. .
Mower_man
25-7-2005 11:54 Mower_man
Originally posted by unecht:
У местечковых евреев кузнечное дело тоже было национальной специальностью, однако еврейских ножей что-то нет...

Ну портные, ну шинкари, ну ростовшики, но что б кузнецы???!!!???

Хотя... . вспомнил, ножик у них был специальный, для обрезания.. . Видимо были специальные кошерные кузнецы, да.

sad
25-7-2005 12:51 sad
Originally posted by unecht:
У местечковых евреев кузнечное дело тоже было национальной специальностью, однако еврейских ножей что-то нет...
просто нет выживших, которые их бы описали. )))

Compadre
25-7-2005 18:24 Compadre
Originally posted by Сгиня:

Да. Умельцы ещё и знают куда получше воткнуть. Просто маленькая дырочка и капля крови. Человек ничего страшного не чуствует зачастую.
Если удар не смертелен, то такая дырочка очень плохо, болезненно и долго заживает, гниёт. Колотая рана вобщем.

если диаметр спицы(шила,заточки) не больше 3 миллиметров, то ничего страшного не произойдёт,- эластичности тканей достаточно для закрытия раневого канала. А основная причина смерти при таких ранениях ,-это как раз внутреннее кровотечение.

alvis
25-7-2005 19:08 alvis
Не обязательно кровотечение. Конечно,при ранении крупного сосуда- да. Но при ранении мелкого- эластический свойств сосудистой стенки также может хватить. А вот инфекция.. .
SDvn
25-7-2005 19:15 SDvn
Давно и всеми известно, что колотые раны плохо заживают. Не раз проверял на себе с помощью обычной иглы. =\
Compadre
25-7-2005 19:59 Compadre
Колотые проникающие ранения наносятся с целью отправить ближнего к праотцам как можно быстрее, а ждать пару недель пока он загнётся от перитонита, .. если загнётся.. . Тем более если кровотечение не внутреннее, то кровь часто вымывает всю грязь из раны. Ерунда, эти иглы, спицы и др. экзотика,- классический кинжал рулез форевер !
ЗлХ
25-7-2005 21:40 ЗлХ
классический кольт .45APC тогда ещё больший рулез )) и уж тем более ФАРАВЕ )))
unecht
25-7-2005 21:40 unecht
Originally posted by Mower_man:

Ну портные, ну шинкари, ну ростовшики, но что б кузнецы???!!!???

Хотя... . вспомнил, ножик у них был специальный, для обрезания.. . Видимо были специальные кошерные кузнецы, да.


Полно было еврейских кузнецов в поясе оседлости. Кстати, кашрут, по своей провинциальной серости, они не соблюдали, были нормальными крестьянами. До кашрута ли, когда уборочная страда? А ножичек для обрезания частенько заменялся опасной бритвой.
С цыганами та же байда. Люди как люди, зачем им специальные ножи, они ведь не нация рыбаков? Думаю, цыгане таскали с собой те ножи, какие можно было достать в той местности, через которую они проходили. И вот тут кинжалы рулез форева.
relikt
26-7-2005 00:49 relikt
Originally posted by Compadre:
Почитайте историка цыганской культуры Николая Бессонова,или "Воинские традиции народов Евразии" А.С Мандзяка,- у него цыганскому ножу посвящена целая глава. Попробуйте пошарить по поисковикам по ключевым словам "чури" или "чхури" - нож по-цыгански.

Цыгане, вроде бы, выходцы из Индии. Интересно, эти "чури" или "чхури" происходит от Индийского "Choora"?
click for enlarge 845 X 209  59.0 Kb picture
Кстати, оружия там было немеренно, я имею в виду короткоклинкового.. . Так может, кто-нибудь обяснит конкретно, в чем же разница между кардом, кибером, пешкабзом, чорой?
click for enlarge 807 X 1079 261.6 Kb picture
click for enlarge 443 X 730 103.1 Kb picture
click for enlarge 1064 X 941 351.7 Kb picture
click for enlarge 780 X 598 139.6 Kb picture
По форме они одинаковы почти... . Неужели разница только в размерах?
click for enlarge 583 X 347  28.4 Kb picture
click for enlarge 608 X 365  41.0 Kb picture
Тогда маленький кибер= большой кард.
click for enlarge 480 X 640 154.9 Kb picture
click for enlarge 480 X 640 152.2 Kb picture
relikt
26-7-2005 02:09 relikt
Кстати, сдается мне, что тут тоже страйдеровский парень Двайер персидское мотивы использовал.
click for enlarge 1244 X 330 107.6 Kb picture
Правда, добавил также сюда и мотивы японского квайкена.
Мне особенно здесь понравилось решение рукояти- конец расширяется, как "ласточкин хвост". Правда не сильно.....
Steel Rat
26-7-2005 16:13 Steel Rat
комментарии к использованию иглы или спицы.. . Этот вид оружия страшен в первую очередь не тем, что вызывает кровотечение а тем что укол в сердце или его оболочки вызывает его мгновенную остановку, укол в крупный сосуд может вызвать спазм сосуда, резкий подъем давления и разрыв стенки.. .
Укол в почку или надпочечник вызывает рефлекторный неуправляемый выброс гормонов типа адреналин, норадреналин в кровь с последующей возможной остановкой сердца, инфаркта, кровоизлияние в мозг. (написано со слов отца-врача)
Butch
26-7-2005 20:20 Butch
Originally posted by Steel Rat:
комментарии к использованию иглы или спицы.. . Этот вид оружия страшен в первую очередь не тем, что вызывает кровотечение а тем что укол в сердце или его оболочки вызывает его мгновенную остановку, укол в крупный сосуд может вызвать спазм сосуда, резкий подъем давления и разрыв стенки.. .
Укол в почку или надпочечник вызывает рефлекторный неуправляемый выброс гормонов типа адреналин, норадреналин в кровь с последующей возможной остановкой сердца, инфаркта, кровоизлияние в мозг. (написано со слов отца-врача)

При всём уважении к коллеге - вашему отцу, не согласен категорически с прогнозами.

Укол иглой или спицей непосредственно в сердце, как правило не приводит к мгновенной смерти, а как раз наоборот - травмированный таким образом субъект может погибнуть от тампонады сердца, т.е. от накопления со временем крови под перикардом и постепенным сдавлением сердца кровью. Человека можно спасти при быстрой доставке в стационар и использовании шприца с довольно толстой иглой для эвакуации крови из перикарда (грубо говоря - тот же укол в перикард и убираем кровь - делаем декомпрессию).

Крупные, в том числе и центральные сосуды (и вены и артерии) давно уже катетеризируют довольно толстыми иглами, пока не попадались мне погибшие из-за спазма сосуда и резкого подъёма давления с последующим разрывом стенок в рез-те манипуляции. Это надуманно.

С надпочечниками сложнее, здесь скорее разовьётся кардиоваскулярный шок в связи с острым кровоизлиянием в надпочечники и коллапс - неконтролируемое и некупироемое введением адреналина падение А/Д и, как следствие, остановка сердца.
Внутренний, собственный адреналин здесь уже не причём - в крови резко падают концентрации глюкокортикоидов и кортикостероидов, введение которых с приличными объёмами жидкости В/В и приводит к положительному временно результату.


Одними из основных последствий уколов в организм будут (на вскидку):
- внутренние кровотечения
- тампонада сердца
- пневмо- и гематоракс
- перитонит
Дальше частности, наличие коих неисповедимо - можно отделаться пирсингом, а можно и мгновенной смертью от разрушения продолговатого мозга.

sad
26-7-2005 20:38 sad
to Butch
Ого! Не ожидал столь полного ответа. Вы, судя по всему с такими вещами реально сталкиваетесь. Реаниматолог? Хирург? Скорая помощь?
Butch
26-7-2005 20:44 Butch
Реаниматолог
В профайле я вроде бы писАл

В догонку, из не такого уж и далёкого прошлого.

Пришлось везти (с охоты кстати) парня с пулевым сквозным ранением сердца (правое предсердие мелканом).. . не довезли только потому, что, как потом оказалось, была повреждена ещё и лёгочная артерия. А с тампонадой сердца худо-бедно справлялся довольно долго.

sad
26-7-2005 21:36 sad
Butch
Сорри, не догадался в профиле посмотреть. )))
Человек вобще существо непонятное. То после пули в голову выживает, то от сущего пустяка загибается.
Butch
26-7-2005 22:27 Butch
Эт точно
Barbecue
27-7-2005 12:36 Barbecue
Originally posted by unecht:
У местечковых евреев кузнечное дело тоже было национальной специальностью, однако еврейских ножей что-то нет...

Они делали их на продажу, форма - по желанию заказчика.
Музей городка Бердичева (еврейская дореволюционная столица Украины):
click for enlarge 480 X 640  78.2 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  21.3 Kb picture

Изделия местных еврейских кузнецов для козацкого войска.

>
Guns.ru Talks
Холодное оружие
Национальное цыганское ХО