Guns.ru Talks
Холодное оружие
И снова канат... ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Alan_B
28-6-2011 22:04 Alan_B
В прошедшую субботу, в славном городе Пущино в рамках традиционного собрания Гильдии Мастеров-Оружейников прошло очередное мероприятие по изничтожению каната.

Изначально предполагалось что то вроде состязания Виктор Кузнецов с ножом-чемпионом против всех ножей Гильдии, но по факту получился скорее веселый междусобойчик в котором обе стороны болели скорее за результат а не за его обладателя.
click for enlarge 1024 X 768 262,0 Kb picture
Итак. Резали манильский канат 22 мм (средней агрессивности, хорошо замасленный). Критерием затупления решили считать превышение усилия в 10 кг при резке нейлонового шнура на весах. Перед основным тестом ножи - участники проверялись в соответствие с методикой В. Кузнецова на:
1. Стойкость кончика - нож втыкался в сосновую доску примерно на 5 мм и им пытались выломать щепу вдоль волокон.
2. Рубка рога. На кромке не должно было остаться повреждений.
3. Тест на изгиб - проверялась надежность заделки.
click for enlarge 1024 X 768 177,3 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 261,3 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 239,5 Kb picture
За пройденный тест начислялось + 10 очков, за проваленный - 10, при отказе от теста очки не начислялись (одно очко = одному резу). На мой взгляд, все три теста не представляют сколь нибудь заметных сложностей для качественного ножа (кроме ножей с очень деликатной геометрией) и скорее призваны отсеять явный брак.
Потом были проверены начальные усилия реза (от 1 до 7 кг, типично 2.5-4 кг.)
click for enlarge 1024 X 768 181,8 Kb picture
Далее приступили собственно к резу. Резали участком РК в 75 мм, контроль затупления производили через 10-20-50-100 резов в зависимости от ощущений резчика.
click for enlarge 1024 X 768 245,0 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 218,3 Kb picture
click for enlarge 768 X 1024 227,7 Kb picture
Начали резать одной рукой, затем, по инициативе В.Кузнецова перешли на вариант реза двумя руками. Нет смысла останавливаться на результатах большинства изделий, поскольку в отношении многих тестирование не было доведено до конца.

Хочу остановится на трех ножах, показавших лучшие результаты.

1. Нож Виктора Кузнецова (по его данным из Х12МФ), примерно 140х30х3ю5 мм, выраженная линза - по решению участников сделал 1200 резов (двумя руками), далее тестирование остановили. Примерно начиная с 700 реза усилие вышло на плато 9-10 кг и заметно не менялось. Заметных повреждений РК не было, после 1000 резов нож перерезал канат за примерно за 1.5 движения и не резал офисную бумагу.
2. Нож "Боброруб" (Стас привет :-)) из CPM-10B. примерно 130х42х6.2 мм, тонкая линза. После 1000 резов(далее тестирование прервали ввиду отъезда В. Кузнецова с весами да и нож вышел на "плато" по усилию) имел усилие в районе 9кг, еле резал офисную бумагу, канат перерезал за примерно те же полтора движения.
3. Кастомизированный Опинель 9 с клинком из булата Александра Ципкина и рукоятью в исполнении Виктора Замятина. Несмотря на крайне недостаточную для двуручного реза длинну клинка (всего 80 мм) благодаря тонкой геометрии резал канат как подорванный, с усилием заметно меньшим чем у других ножей. Отрезали 500 раз, и канат кончился... Нож как то резал офисную бумагу и перерезал канат чуть больше чем за одно движение - потенциал еще был.
click for enlarge 1024 X 691 263,3 Kb picture
Второй и третий ножи, Виктор свой нож увез, сфотографировать его не успел.

А теперь выводы, которые я сделал для себя:

1. Рез двумя руками в корне отличается от реза одной. Заметно выше абсолютные результаты, меньше влияние геометрии и индивидуальных особенностей резчика, больше расход каната, меньще физическое утомление (несмотря на большие абсолютные количества резов). Эргономика рукояти уступает место длине клинка и форме кончика. Необходимо использовать защитные перчатки. Но рез в основном давленим не характерен для ножей, от которых собственно и требуется самая высокая стойкость РК. Я все же за одну руку.
2. Ножи с достаточно высокой стойкостью через определенное количество резов выходят на "плато" с усилием 9-10 кг и далее рост усилия происходит медленно, часто изменения меньше инструментальной ошибки, нет ярко выраженного критерия окончания теста, из за этого результаты многих изделий могли быть сильно искажены.
3. При проверке усилий на весах необходимо использовать электронные весы. Кроме того, усилия зависят и от оператора.
4. Необходимо лучше готовится и заранее максимально подробно оговаривать условия тестов.

Надеюсь, что будет возможность передать некоторые из участвовавших в тесте ножей уважаемому Taledo для калибровки и перевода флоненков в попугаи :-)

edit log

minorite
28-6-2011 22:39 minorite
quote:
Originally posted by Alan_B:

Кастомизированный Опинель 8


Вроде на кольце 09?
Хорошо кастомизированный, наверное одни кольца от родного остались

edit log

GAU-8A
28-6-2011 23:13 GAU-8A
Что можно сказать...браво Х12мф и браво Кузнецов!

edit log

Alex.P
29-6-2011 05:51 Alex.P
А меня удивило: не резал офисную бумагу И после этого отрезал еще 200раз каната. По моим меркам, если нож не режет бумагу, значит он тупой просто в хлам. Для какой либо работы уже не пригоден, ну разве что, земельку ковырять, вместо тяпки.
У нас обычно ножи ПОСЛЕ тестов бумагу резали. Теперь понятны эти четырех значные цифры в результатах. Они, кстати, появились относительно недавно. У того же Кузнецова, еще с год назад цифры были в пределах 100-200. И ориентировался он на усилие реза каната, справедливо рассуждая, что усилие более 7-10кг ни один пользователь прикладывать при работе не будет, не комфортно это, да и просто опасно. Если приложить большое усилие при резе(предельное для пользователя), да не дай Бог нож соскользнет, то его остановить может и не удастся, здравствуй травма.
А потом как поперло 500-100-1200 и еще можно. Одной рукой и всем весом, двумя руками, следующий раз кувалденышем помагать будем

А может обратить внимание на тестовый шнурок? По каторому отсев идет. Может быть это он какой то не сильно адекватный? ИМХО.

Да и по первичным прочностным испытаниям нужно несколько по другому подходить. Стучать по косточке именно тем местом, которым потом резать будем, и им же без всякой правки и резать. И не +-10 баллов(при таких цифрах это не важно), а все ножи должны пройти данное испытание, отказался - снимается с теста. ИМХО.
Про рез пушкатом уже много сказано. Да здравствует кухня, да здравствует Рокстид - там кстати, дядя то же двумя руками давил, одной- силы не хватало
Честно говоря, тесты, проводимые ранее Толедо, давали гораздо больше информации о ноже и стали. Он пуш-кат не признавал

edit log

GAU-8A
29-6-2011 06:56 GAU-8A
quote:
Originally posted by Alex.P:

А потом как поперло 500-100-1200 и еще можно. Одной рукой и всем весом, двумя руками, следующий раз кувалденышем помагать будем


И все же, равные для всех участников забега условия- залог корректности теста...да и потом, там слишком много было глаз и рук, что бы нож недостойный первого места оказался в лидерах.

edit log

GAU-8A
29-6-2011 07:05 GAU-8A
А В.Кузнецов молодец, он как бы сказал всем, делайте хорошие ножи, из хорошей стали и у вас все получится....

edit log

FIXXXL
29-6-2011 07:30 FIXXXL
мдя...
предлагаю в след. раз сделать приспособу, в которой нож будет резать а-ля резак для фотобумаги
никто не устает и результат 100500 резов

кто по жизни режет двумя руками? единичные случаи, типа заморозку расколоть.
все дальше канатные тесты от жизни...

edit log

Alex.P
29-6-2011 07:57 Alex.P
quote:
Originally posted by GAU-8A:

И все же, равные для всех участников забега условия- залог корректности теста...


Не спорю, но
quote:
Originally posted by FIXXXL:

все дальше канатные тесты от жизни...


Против этого так же возражать не возьмусь.

Если разобраться, то чемпион по такому резу достаточно давно известен.
ЗДП-189 на 67,5ед(или сколько там у Рокстида) с правильно выведенной линзой. Но ты же прекрасно знаешь, что в нашем понимании, такой чемпион воообще не режет, в смысле потягом с приемлимыми усилиями не режет. Ну и зачем тогда он нужен?

edit log

Alan_B
29-6-2011 08:25 Alan_B
Ну, я все же уточнил бы - лидера тесты не выявили, поскольку для всех ножей лидирующей группы тесты были прекращены в двух случаях ввиду бессмысленности продолжения (и отъезда В. Кузнецова с весами), и в одном - в результате кончины каната.

Получилась на мой взгляд хорошая боевая ничья.

По усилиям - ножи на момент окончания теста тупыми в дупель не выглядели, работать ими еще можно было - канат резали довольно бодро. Тот который "Боброруб" Муса Альмов буквально 3-4 движениями по керамике ультрафайн привел в состояние "снова бреет".

Естественно, результаты РАЗНЫХ тестов по РАЗНЫМ правилам между собой согласуются очень слабо. Как и для разных стойкостных испытаний небольшие изменения условий могут привести к изменению результатов на порядки. В даннном тесте основная проблема была в том, что к обозначенному критерию затупления ножи лидеры подходили ООООЧЕНЬ плавно, что при существенной погрешности измерений могло привести в различию результатов в РАЗЫ. Здесь правда этого удалось избежать - мерили разные люди и по нескольку раз, но проблема имеет место быть и разница в измерениях иногда была заметной. Если верить трибологии, то ножами-лидерами в данных условиях до резкого возрастания усилий можно было бы отрезать 5-10 тысяч раз.

По ода рука против двух - тут есть за и против в каждую сторону. Две руки теоретически методологически правильнее (аля CATRA), но неправильнее c точки зрения моделирования реальных условий износа.

edit log

Gustav2212
29-6-2011 10:26 Gustav2212
Он над нами издевался, ну , сумасшедший, что возьмёшь.(с)
Англичане очень спортивная нация. Они очень любят играть в спортивные игры. У каждой игры есть правила. И англичане свято чтут любые правила и всегда играют по установленным правилам. Англичане очень любят выигрывать в спортивных играх. Если правила не позволяют англичанам выигрывать в спортивные игры, то англичане меняют правила.
Не очень верится в открытость и бескорыстность херра (herr, нем.) Кузнецова (ХК). Есть, почему-то, ощущение что он <отводит глаза>, загоняя нас в очередной количественный виток, перейдя лично на другой качественный. ::хотя, может <искренне> полагать, что нужно <след в след никуда не сворачивая> и будет нам счастье. :.а может, он нас, в очередной раз, пытается заставить смотреть по сторонам?
Верните пилу! Даёшь Таледо!!!
А то, как ХК и грозился, в следующий раз он раскуёт гвоздь.

edit log

Taledo
29-6-2011 10:38 Taledo
Спасибо, Алан за инфу - очень интересно!
А чем, кстати, Виктор аргументировал переход на двурукий рез? И еще он булаты свои не выставлял?
Моя ИМХА, лучше для устранения человеческого фактора резать не двумя руками, а одной, но сидя. Чтобы не умумукаться диаметр и злобность каната надо подбирать заранее под тип сталей. Для порошков, лигированых булатов и "чемпионской" Х12 - потолще, и тогда за сотню резов будет гарантировано тупиться любой нож. 10 кг - это плато затупления и обычно оно заканчивается в районе 16 кг. 10 кг, все же маленькое усилие.

edit log

Taledo
29-6-2011 13:28 Taledo
quote:
и далее рост усилия происходит медленно, часто изменения меньше инструментальной ошибки, нет ярко выраженного критерия окончания теста, из за этого результаты многих изделий могли быть сильно искажены

Есть такая проблема! Адаптируется резчик и "плато" начинает разрастаться. Полагаю, так и возникает эффект 100-200% превосходства удачных экземпляров над оппонентами.

edit log

pavel_10
29-6-2011 14:03 pavel_10
Пушкат - очень неоднозначно. В жизни все таки потяг рулит.
Но все равно интересно. Спасибо за тест.

PS и что Кузнецов с Кислицыным такое делают с этой Х12МФ, что она режет на уровне 10V?

edit log

Gustav2212
29-6-2011 14:25 Gustav2212
quote:
PS и что Кузнецов с Кислицыным такое делают с этой Х12МФ, что она режет на уровне 10V?

там, типа, триумвират. про Лукинова Игоря незабываем, однако. как ни как а Первый официальный чемпион России по резу каната.
Верните Андрея!

edit log

Taledo
29-6-2011 16:05 Taledo
quote:
Верните Андрея!

Меня, собственно, никто от подобных мероприятий не оттирал, наоборот! Алан на первый "междусобойчик" с участием В.Кузнецова приглашал. Я сам не могу в неудобное для меня время-место. Да и организовать-провести публичный тест на должном уровне в одиночку очень тяжело. А командной работы, как показал тест "Первого чемпионата" пока не получается. Так что имеем, что имеем...

edit log

vconst
29-6-2011 16:26 vconst
quote:
Originally posted by Alan_B:

Начали резать одной рукой, затем, по инициативе В.Кузнецова перешли на вариант реза двумя руками


по моему это называется *не плодить сущности сверх необходимости* (С)

edit log

lokis77
29-6-2011 21:33 lokis77
Мы забыли про булат Цыпкина. Для меня не удивителен результат Кузнецова -наблюдал, свыкся. Нет неожиданности в СПМ 10В - удивил бы другой результат. А тут Булат, который все или скромно прячут или показывают скромные результаты. Да, у Кузнецова его булатный нож 600 или 700 резов дал, но опять же при конечном усилии 15 кг и специально для этого сделанный. А тут непредельные 500 резов у почти декоративного ножа - это да! Как потребитель голосую за Цыпкина.

edit log

каземирович
29-6-2011 21:39 каземирович
Подпишусь на темку.
Может холиварчик родится,пушкат VS потяг.

----------
Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)

edit log

Alan_B
29-6-2011 22:08 Alan_B
quote:
Originally posted by Taledo:

А чем, кстати, Виктор аргументировал переход на двурукий рез? И еще он булаты свои не выставлял?

В тестах участвовал еще один нож из металла В.Кузнецова (нож изготовил В.В. Тимофеев), но из за совершенно "неканатной" геометрии он в канат вообще не полез, Виктор предложил резать двумя руками. Двумя так двумя.
Булатов от В. Кузнецова не было.

Насколько я знаю, этот булат А. Ципкина по составу и идеологии весьма близокк очень понравившемуся нам булату от Л.Б.А. Когда мы тестировали этот нож у себя на канате "смерть порошкам" по условию перерезания за один раз, то он показал порядка 70 резов - на уровне хорошей S30V.
После тестов Саша получил несколько заказов :-)

По методологии тестов вообще - пока мне больше всего импонирует подход Андрея, собственно, я достаточно регулярно передаю ему интересные мне ножи на тесты. И весьма часто это бывает полезно.

edit log

Alex.P
30-6-2011 08:09 Alex.P
В плане практического приминения очень показателен тест выполняемый сидя. Одной рукой резчик держит канат, а другой режет, при чем рука с ножом не прижата к туловищу, а практически вытянута. Усилие реза не превышает 10-12кг. Пуш-кат при таком раскладе практически исключен. Тест конечно получается очень субъективным и больше характеризует даже сам нож, а не сталь. Зато все очень наглядно и расход каната минимален. Нож достаточно быстро теряет бреющую заточку и усилие реза(количество движений на один рез) начинают конкретно рости.
Идея в том, что нож не режущий бумагу(или плохо режущий) с точки зрения снятия шкуры, разделки, является безнадежно тупым и сколько он после этого канат(с усилием под 100кг) отрежет абсолютно не интересно.
Я уже писал, что именно такой подход к остроте ножа был у Кузнецова(судя по статьям на его сайте) еще совсем недавно. Но, начались чемпианаты, появилась возможность, грубо говоря, дополнительно пропиариться, и здравый смысл был отправлен в топку, правила резко изменились, да здравствуют рекорды.

Представляю себе чемпионат 2013г. Гидравлический пресс, с усилием до 10т., испытуемый "нож"(пластина заточенная под 180гр ) крепится к пуансону, с огромной бухты автоматически подается канат. Ура, 100000рез выполнен с усилием всего в 1т - новый рекорд.

edit log

GAU-8A
30-6-2011 08:55 GAU-8A

quote:
Originally posted by Alex.P:

Я уже писал, что именно такой подход к остроте ножа был у Кузнецова(судя по статьям на его сайте) еще совсем недавно. Но, начались чемпианаты,


Есть такое, раньше он вообще резал войлок, а войлок, имхо, гораздо лучший свидетель в отношении реза и сравнения, причем со всех точек зрения, кроме одной, и об этом я уже говорил- резка войлока не зрелищна... и все это понимают...но именно этот материал позволяет резать хоть сидя, хоть стоя, хоть лежа, а канат - увы-с. У каната лишь одно преимущество- его доступность. И еще, если резать канат, то как Андрей, досконально, со всеми нюансами, учитывая любую мелочь..в противном случае результаты будут неверны..допустим, мы хотим выявить разницу в удержании кромки между двумя примерно равными по составу марками, например между Эльмаксом и М390...сначала зададим себе вопрос, а возможно ли это в принципе используя канат, да и вообще любой доморощенный метод? и тем более зная результаты показанные CATRA...думаю что нет...канат может дать только приблизительные данные, типа, 1.режет оч. хорошо. 2. хорошо. 3. удовлетворительно. 4. результат слабый. Собственно я тут привожу оценку предложенную Марьянко, по крайней мере режущие с-ва сталей в своей книге он оценивает именно так.

edit log

Alan_B
30-6-2011 09:30 Alan_B
Сравнить режущие свойства нескольких сталей можно будет только тогда, когда рассеивание результатов в опытах с ОДНИМ изделием станет хотя бы вдвое меньше разницы результатов разных образцов.

Опять же - это будут режущие свойства в условиях КОНКРЕТНОГО эксперимента.

Расскажу грустную историю. В конце 70х-начале/середине 80х металлурги СССР дружно играли в модную игру под названием "экономно легированные быстрорежущие стали". Разные коллективы предлагали свои варианты и с пеной у рта бились за свою правоту (дамасско-булатные войны отдыхают).
Дело в том, что помимо бабла за разработку и внедрение новой марки в СССР полагались и другие пряники типа ученого звания, почета и уважухи.
Оттого и рубились неподеццки... Одной маленькой хитростью очень часто был подбор режимов испытаний, при котором инструмент из новых железок показал бы стойкость не хуже чем стандартная Р6М5. Чуток уменьшили скорость резания (компенсировали худшую красностойкость), увеличили глубину резания (где то выиграли за счет лучшей механики), подобрали другие условия + обеспечили весь технологический цикл изготовления инструмента на уровне заметно выше имевшего место быть в промышленности - и ВУАЛЯ...
И хде они теперь? За крайне редким исключением - в кунсткамере.

edit log

chingachgook
30-6-2011 12:04 chingachgook
quote:
Про рез пушкатом уже много сказано. Да здравствует кухня, да здравствует Рокстид - там кстати, дядя то же двумя руками давил, одной- силы не хватало

quote:
кто по жизни режет двумя руками? единичные случаи, типа заморозку расколоть.

quote:
Пушкат - очень неоднозначно. В жизни все таки потяг рулит.

Как именно резали резчики на семинаре судить по фотографиям трудно, как выглядит рез двумя руками в исполнении Кузнецова поясню.

Канат перерезается строго за один проход "потягом" от себя 70мм участком отмеченным на лезвии ножа. Это делается, чтобы исключить вазюканье туда-сюда, избавиться от "фрикций". Ни какого пушката. При этом Кузнецов оценивает давление, оказываемое при резе на канат. Причем достаточно точно. Я пару раз чисто для себя пытался на весах перепроверить на сколько точно он давление определяет. При усилии 15 кг погрешность в первом случае была 0 во втором чуть меньше одного кг. Так например нож Матвеева из хитрой карбид-вольфрамовой стали отрезал 85 раз но с усилием не выше 15кг, а Бак Вангаурд S30V Босовской закалки 300 раз, но последние 100 резов с усилием близким к 85кг.
Методика продолжает совершенствоваться, так в настоящее время далается 200 резов и замеряется усилие на весах через каждые 20 резов. Возможно в дальнейшем что-то будет еще меняться.


edit log

GAU-8A
30-6-2011 12:40 GAU-8A
Кстати, я подозревал что пушката не было, но озвучивать свое предположение не осмелился.

edit log

Alan_B
30-6-2011 13:02 Alan_B
quote:
Originally posted by GAU-8A:

Кстати, я подозревал что пушката не было

По сравнению с 5-8 "фрикциями" в конце при тестировании одной рукой подача 50-70 мм это фактически пушкат.

Я уже писал, что две руки имеют преимущества в том, что в заметной степени нивелируют влияние геометрии и индивидуальной манеры реза.

По измерениям на весах - иногда были значительные отличия при тестировании различными людьми + точность использованных весов в области малых весов весьма низка. Идея естественно здравая, но там есть пара моментов:

1. Усилие реза шнура в основном определяется усилием появления "начального" надреза на оболочке. Следовательно, резчик имеет возможность сохранить небольшой участок РК для этого самого надреза.
2. Усилие зависит и от манеры реза. Возможно, стоит перейти на пуш-кат серединой рабочего участка (требует проверки относительно влияния других факторов)
3. Ну и весы имеют ограниченную точность и повторяемость, надо переходить на электронные. Могу прикупить.

edit log

Alex.P
30-6-2011 13:13 Alex.P
quote:
Originally posted by chingachgook:

Так например нож Матвеева из хитрой карбид-вольфрамовой стали отрезал 85 раз но с усилием не выше 15кг, а Бак Вангаурд S30V Босовской закалки 300 раз, но последние 100 резов с усилием близким к 85кг.


А что потом произошло с ножом Матвеева? Он не смог вписаться в требуемое услилие при резке тестового шнура? А Бак192(режущий канат с усилием 85кг) в это требуемое услилие вписывался? Ни чего не понимаю.
Может действительно нужно разобраться с этим тестовым шнуром?

То что чистого пуш-ката не было, это хорошо. Но то, что Вы описываете(и что демонстрировали на видео в исполнении Кузнецова) от него не далеко ушло. Возможно, при ограниченной длине клинка в 70мм, по другому и резать то нельзя, но все равно от "неканатной" жизни это далековато. ИМХО.

edit log

GAU-8A
30-6-2011 14:33 GAU-8A
Вот что я вам скажу, ну их все эти цифири, от них только путаница да разброд в умах, я например режу полагаясь только на свои ощущения (когда чисто для себя)...рука она все скажет..понятно что тутошнему народу нужны доказательства, типа, чего да сколько...особливо когда инфу даешь на обчее, так сказать, рассмотрение и поругание

edit log

chingachgook
30-6-2011 15:37 chingachgook
quote:
1. Усилие реза шнура в основном определяется усилием появления "начального" надреза на оболочке.

Совершенно точно. Поэтому с особым вниманием при тестировании надо относиться к первоначальному надрезу.

quote:
А что потом произошло с ножом Матвеева? Он не смог вписаться в требуемое услилие при резке тестового шнура? А Бак192(режущий канат с усилием 85кг) в это требуемое услилие вписывался? Ни чего не понимаю.
Может действительно нужно разобраться с этим тестовым шнуром?

Не, наверное шнурок не причем. Нож Матвеева действительно выдохся на 85, но эти 85 он отрезал изящно, нежно. Бак повел себя как Энзо, который участвовал на клинке, резал канат плохо (Энзо), все матерились, натирали мозоли, но тестовый шнурок он перезал довольно долго. Шнурок, кстати, во всех тестах одинакового госта и скорее всего одной фабрики.

edit log

GAU-8A
30-6-2011 15:46 GAU-8A
Вот кстати одно из...режутся два материала, а правильно ли это? тоже вопрос...

edit log

chingachgook
30-6-2011 15:47 chingachgook
quote:
я например режу полагаясь только на свои ощущения (когда чисто для себя)...рука она все скажет..

Очень точно подмечено. Поэтому мне так нравится резать канат ножами разных производителей. Резал на двух "Клинках" удовольствие - не передать словами.
Чувствуешь какой нож как режет, скользит ли, хрустит или почти совсем не режет, какая ручка, как в руке ножик чувствуется, на уровне ощущений все немного иначе, тоньше что ли.

edit log

Gustav2212
30-6-2011 17:17 Gustav2212
угу, расскажите уважаемый Игорь, про ащущения от ручки Вашего инструмента занявшего 4-е место, плз. ну тот что для обрезания.

edit log

Архангельский
Знаете, господа резуны, о чем я вас всех спрошу и даже попрошу? Подумайте, пожалуйста о наилучшем (с вашей лично точки зрения) формате и порядке проведения Второго чемпионата - что, как, чем. То, как прошло соревнование в прошлый раз, на мой и не только взгляд, не совсем точно соответствовало закладываемой идее ОБЩЕГО развития нашего ОБЩЕГО дела.
Поэтому прошу - подумайте и обсудите заранее, чтобы когда "ближе туда" появится тема "Второй официальный чемпионат по резу" вы, опытные и авторитетные, уже имели четкое мнение и могли уверенно его озвучить.
Спасибо.

edit log

lokis77
1-7-2011 00:45 lokis77
Предлагаю попросить взять на себя непосредственно проведение мероприятия Taledo, Chingachgook'a u Alan'a B., а они предложат других членов команды. Действительно, думать надо заранее, методика Taledo большинство устраивает, ну а крыша СК - по умолчанию.

edit log

Taledo
1-7-2011 09:57 Taledo
quote:
1. Усилие реза шнура в основном определяется усилием появления "начального" надреза на оболочке. Следовательно, резчик имеет возможность сохранить небольшой участок РК для этого самого надреза

Я режу контрольный шнур 3-х сантиметровым участком клинка посредине 7 сантиметрового.
quote:
надо переходить на электронные.

Обычные кухонные электронные весы не подходят - я уже пробывал.

edit log

kU
1-7-2011 12:41 kU
Не важно какие весы (электронные или механические), важно чтобы у них была фиксация максимального усилия. Собственно весы этим не обладают за ненадобностью, надо смотреть динамометры.

edit log

Архангельский
Опробованная приспособа (с учетом доработк), настроенная именно на макс.усилие?

edit log

pavel_10
1-7-2011 17:56 pavel_10
Что касается предложений - для меня, как для рядового, но немного информированного пользователя:
1. Рез пушкатом = индикатор того, что соревнование проводится производителями для самих себя + как реклама для неинформированных пользователей (типа Рокстид, пушкат, белые перчатки и понеслась...). Предложение - резать потягом, сидя. Это приблизит тест к реальным условиям юза.
2. Режут сами мастера = индикатор того, что данные следует воспринимать прежде всего в контексте мастерства заинтересованного резчика, а не в контексте качества клинка. Предложение - сохранить/ввести ротацию резчиков, причем сами мастера своими ножами резать не должны. Если резчиков хотя бы 5 чел., их высокая, или низкая канатно-резательная квалификация взаимно нивелируется.
3. Количество резов без унифицированной таблицы данных о геометрии не дает возможности делать интересные выводы. Предложение - отдавая нож на тест, производитель должен приложить к ножу данные о геометрии - заполнить столбцы таблицы. Или не брать нож на тест.
4. Касательно контроля усилия на весах или на приспособе. Предложение - тот, кто будет контролировать усилие, не должен отдавать свои ножи на тест. Иначе - заинтересованность со всеми вытекающими.
5. Еще предложение - участок для реза ограничен автором ножа нормальной плотной изолентой, а не риски маркером нанесенные (никто на них внимания не обращал особенно на Клинке весеннем).

Все ИМХО разумеется

edit log

Архангельский
quote:
Originally posted by pavel_10:

Клинке весеннем


Осеннем.

edit log

pavel_10
2-7-2011 02:01 pavel_10
и правда, осеннем
уже забыл когда резал

edit log

Taledo
2-7-2011 08:47 Taledo
quote:
5. Еще предложение - участок для реза ограничен автором ножа нормальной плотной изолентой, а не риски маркером нанесенные (никто на них внимания не обращал особенно на Клинке весеннем).

Если не обращают внимание на риски маркером - будут надрезать и ленту. Тогда уж под изоляцию надо подкладывать V-образные ограничители из жести (как на фото из "Стандарт тестирования на войлоке").
В целом, предложения Павла, очень здравые!

edit log


Guns.ru Talks
Холодное оружие
И снова канат... ( 1 )