|
Bonart
|
6-6-2005 17:59
Bonart
Великобритания. Кортики офицерские морские образца 1798 года. Редкая и дорогая весчь. Бытовали в период 1798-1820 гг. Да уж, с третьим рейхом не сравнить. Если надо, могу дать описание. 
|
|
|
Тоётоми
|
ну дело конечно вкуса каждого, но мне чисто с эстетической точки зрения данные предметы не привлекательны почему то.. . не отнесу себя к поклонникам холодняка третьего рейха, но есть в них что то- простота, четкость и элегантность линий.
|
|
|
kvd70
|
А мне понравились.Ждем ответа Мака.
|
|
|
мак
|
А он не замедлит быть тут как тут. А кто сказал, что мы только перетачиваем? Мы разное делаем, например, такие вот кортики на собственной кухне фотаем, чтобы некоторым, которые ехидные, нос утереть. 
|
|
|
Mower_man
|
Originally posted by Bonart: Великобритания. Кортики офицерские морские образца 1798 года. Редкая и дорогая весчь. Бытовали в период 1798-1820 гг. Да уж, с третьим рейхом не сравнить. Если надо, могу дать описание.
давай описание, что то мне не везет на сайты по Британскому оружию, крохотные цитаты, скупые фотки и все.. . сплошные ссылки на книги, надо их прикупить для ума... ОФФ - а почем такие свиноколы позолоченные сейчас? Раньше мне они не попадались...
|
|
|
Mower_man
|
by мак: А он не замедлит быть тут как тут. А кто сказал, что мы только перетачиваем? Мы разное делаем, например, такие вот кортики на собственной кухне фотаем, чтобы некоторым, которые ехидные, нос утереть. + это что за эрзац?  Показал бы покрупнее фотки, с толком, чувством, расстановкой... . а так мелких ньюансов не видно. Фот шкафчик дубовый под свои железки заказываю краснодеревщику.. . вентилятор, силикагель и все такое для нормального воздухообмена планирую вставить, несолидно на кухне железом бренчать. Одно отделение, вертикальное, для винтовок, другое вертикальное - для длинноклинкового ХО, нижние ящики для штыков к винтовкам, для ремней, пряг, всяких мелких принадлежностей (масленки там, отвертки, протирки и т. д.).
|
|
|
Mower_man
|
Originally posted by Тоётоми:
ну дело конечно вкуса каждого, но мне чисто с эстетической точки зрения данные предметы не привлекательны почему то.. . не отнесу себя к поклонникам холодняка третьего рейха, но есть в них что то- простота, четкость и элегантность линий.
ХЗ.. . на фоне высококачественных подделок фашиков, в свою очередь недорого наштампованных, производство копий все совершенствуется и совершенствуется, а цена раздута до предела, как акции на бирже.. . Вот думаю, рано или поздно лопнет. На этом фоне эти кортики мне более симпатичны. Наполеоника, одноглазый Нельсон и все такое.. . В них душа владельца есть.
Оружие в те времена офицеры покупали за свой счет и по своему достатку. Т.е. одинаковых двух кортиков практически быть не может.
|
|
|
Тоётоми
|
Originally posted by Mower_man: ХЗ.. . на фоне высококачественных подделок фашиков, в свою очередь недорого наштампованных, производство копий все совершенствуется и совершенствуется, а цена раздута до предела, как акции на бирже.. . Вот думаю, рано или поздно лопнет. На этом фоне эти кортики мне более симпатичны. Наполеоника, одноглазый Нельсон и все такое.. . В них душа владельца есть.
Оружие в те времена офицеры покупали за свой счет и по своему достатку. Т.е. одинаковых двух кортиков практически быть не может.
Ну фрицы тоже покупали за свой счет. и тем более у них есть не только тот холодняк, который сейчас везде лежит на продаже (нередко наштампованный на старых же пресс- формах, короче как ты правильно сказал оловянно- цинковая хрень). если полистаешь по ним подборки, удивишься )) были и из дамасской стали кортики, были очень богато украшенные, при этом сохраняя ту простоту и элегантность линий, о которой я говорил.
ну опять же- дело предпочтений. собственно мне больше нравится россия, царизм. вот это меня привлекает очень и очень. а европа.. . ну красиво, ну есть в этом что- то.. но видимо не мое.
|
|
|
Mower_man
|
posted by Тоётоми: Ну фрицы тоже покупали за свой счет. и тем более у них есть не только тот холодняк, который сейчас везде лежит на продаже (нередко наштампованный на старых же пресс- формах, короче как ты правильно сказал оловянно- цинковая хрень). если полистаешь по ним подборки, удивишься )) были и из дамасской стали кортики, были очень богато украшенные, при этом сохраняя ту простоту и элегантность линий, о которой я говорил. + нас разделяет от момента производства до нынешнего дня всего то 60 лет с небольшим. Глубо говоря - это современные вещи, даже если их делали по спецзаказу. Ровесник моего деда, который их делал, может до сих пор живой и в Германщине свою пенсию получает... В фашистских клинках, ИМО, всего навсего магия проигравших и графичные курицы и пауки (находящиеся под запретом, а там где запрет, там и... ), дизайн своеобразный (рунно-готический), притягивающий внимание. Нацисты этому уделяли пристальное внимание как элементу пропаганды и внушения незыблемости рейха, этого не отнять.
Вот это и привлекает неосознанно внимание, как мне кажется, + мода или поветрие на собирание "неправильных" железяк.
хотя мне в общем, все равно. Если аналогию протянуть - это как собирательство современных модных ножиков для "выживания в городе".. . И ценник не совсем уж детский и фабрики штампуют дизайнерские изыски без устали. ну опять же- дело предпочтений. собственно мне больше нравится россия, царизм. вот это меня привлекает очень и очень. а европа.. . ну красиво, ну есть в этом что- то.. но видимо не мое. + Ээээ, Британия - это не Европа, полюбому.. .
Просто очень интересные кортики, с круглой гардой (кельты-шотландцы навевают?), и форма интересная. Откуда пошла такая форма личного оружия морского офицера? Ведь это потом кортики стали парадным элементом, а до этого вполне боевое оружие в паре с кутлассом, по идее.
|
|
|
Mower_man
|
самый прикол, что клинки у этих кортиков по 15-16 см всего. Видимо, чем больше позолоты и изысков, тем кортик дороже и носили их нерядовые офицеры, зачем таскать обременительную весч? Чем проще и дешевле - тем клинок длинее. А вот более рабочая лошадка, с клинком 22 см, "Нельсоновская" модель, Трафальгар и все такое. Времен короля Георга.
|
|
|
Mower_man
|
а вот кортик в комплекте с шпагой 1902 года. разница между первыми образцами почти 100 лет. И тоже Британия. Кортик длиной 22 дюйма.  
|
|
|
EZE
|
А мне "англичане" очень нравятся. Своеобразное у них оружие, совсем не похожее на континентальное: притягательность декора, строгость линий, изящность и, вместе с тем, хорошая функциональность.. . Впрочем, англичане и по сей день во многом гнут свою линию, не считаясь с бутующими в мире тенденциями: своя валюта, свои правила дорожного движения, своя система права...
А кортик длинный морской обр.1901г. в руках я держал - приятная, удобная вещь, больше подпадающая под определение "тесак". А защелка на устье ножен - просто прелесть!
|
|
|
мак
|
Может тебе еще ключ от квартиры дать, где кортик лежит? Покажу, конечно, что-то как-то, а то ведь фуфлогоны не замедлят выпустить его большим тиражом.  
|
|
|
Bonart
|
Описание для Moower mana: Клинок прямой, обоюдоострый, ромбического сечения, плавно сужающийся к острию. Украшен травленым орнаментом и арматурой. Длина клинка 225 мм., ширина 18 мм., Общая длина кортика 315 мм., длина в ножнах 320 мм. Крестовина латунная в виде плоской розетки, украшена растительным орнаментом, все латунные части эфеса позолочены. Рукоять слоновой кости, точеная с круглой головкой. Навершие в виде латунной маски льва. Латунная втулка у крестовины украшена растительным орнаментом. Ножны латунные, позолоченные украшены гравированными орнаментом растительного характера и арматурой. Имеются два кольца для крепления портупеи. Оконечность ножен с шариком или усеченная. Портупея состоит из двух латунных цепочек с карабинами, которые соединяются с хлопчатобумажными ремнями черного цвета На ремнях имеются пряжки в виде масок льва. Все металлические части позолочены. Темляк в этом типе кортиков не использовался. Кортик носили офицеры британского военно-морского флота в период 17898-1820гг. Существовало огромное количество модификаций и вариантов данного образца, различавшихся в деталях. bu мак: Нет ни одного упоминания об однолезвийном клинке на таких кортиках. Так что представленный Вами девайс, ИМХО, фуфел или сборная солянка.
|
|
|
Mower_man
|
Bonart: Описание для Moower mana: Клинок прямой, обоюдоострый, ромбического сечения, плавно сужающийся к острию. Украшен травленым орнаментом и арматурой. Длина клинка 225 мм., ширина 18 мм., Общая длина кортика 315 мм., длина в ножнах 320 мм. + кортик в цельнометаллических ножнах имеет длину аж целых 15 см.. . крохотулька парадная. Кортик носили офицеры британского военно-морского флота в период 1789-1820гг. Существовало огромное количество модификаций и вариантов данного образца, различавшихся в деталях. + видимо да, если оружие не казенное, почему бы не выпендриться на все деньги? bu мак: Нет ни одного упоминания об однолезвийном клинке на таких кортиках. Так что представленный Вами девайс, ИМХО, фуфел или сборная солянка. + крамольная мысль, а часом МАК (вспоминая его старые посты) сам фуфло не делает?  Без обид.. . Типа вот настощий, но крупных фоток не дам, а то фуфлоделы ТУТ ЖЕ скопируют.. .
|
|
|
Bonart
|
Originally posted by Mower_man:
+ кортик в цельнометаллических ножнах имеет длину аж целых 15 см.. . крохотулька парадная.
Может быть и парадный, а может быть и вообще кого-нибудь из "береговых крыс", сиречь чиновников военно-морского ведомства. Для соблюдения формы, так сказать. Были еще всяческие капелланы, инженеры, ученые, приписанные к флоту с обязательным ношением формы.
|
|
|
Mower_man
|
by Bonart: Может быть и парадный, а может быть и вообще кого-нибудь из "береговых крыс", сиречь чиновников военно-морского ведомства. Для соблюдения формы, так сказать. Были еще всяческие капелланы, инженеры, ученые, приписанные к флоту с обязательным ношением формы. + мне кажется, что чем выше шишка и возрасстом поболя, тем таскать при себе "лишний вес" обременительно.
эмблем как понимаю, указывающих принадлежность с роду-виду морских профессий тогда не додумались присобачить? А вот кортик типа "Нельсон" вполне боевой на вид, ничего лишнего. Простые ножны, простая ручка.
|
|
|
мак
|
Не, братцы, вы меня с кем-то путаете. Я фуфло не гоню, я делаю ножики по мотивам и никогда не называю фуфло оригиналом. Что касается данного предмета, а где я сказал, что это кортик того времени и страны, который вы обсуждаете? Вот мои слова:"А он не замедлит быть тут как тут. А кто сказал, что мы только перетачиваем? Мы разное делаем, например, такие вот кортики на собственной кухне фотаем, чтобы некоторым, которые ехидные, нос утереть." Однолезвийных кортиков в Англии было полно, прямых и кривых. А то, что это не фуфло, видно невооруженным глазом, надо совсем не разбираться в антикварном оружии, чтобы считать этот предмет фуфлом. Просто это не Англия, а Бразилия, что не делает его менее интересным и ценным, поскольку английских кортиков до х.... , а материала по Бразилии практически нет, каждая вещь на вес золота. 
|
|
|
Mower_man
|
10-6-2005 08:26
Mower_man
by мак: Не, братцы, вы меня с кем-то путаете. Я фуфло не гоню, я делаю ножики по мотивам и никогда не называю фуфло оригиналом. + это я так на грани пошутил топорно, да. Однолезвийных кортиков в Англии было полно, прямых и кривых. + на 1800 видел тока такие и одни кривой. Ессно их было много, Правь Британия Морями, десятки тыщщ офицеров и всем по кортику. Только дожило до наших дней раз два и обчелся. Просто это не Англия, а Бразилия, что не делает его менее интересным и ценным, поскольку английских кортиков до х.... , а материала по Бразилии практически нет, каждая вещь на вес золота. + ну я бы за золото взвешивать бы не стал. Латиносов много всяких разных попадается, стилеты, навахи, ножи гауччо, мачете и т. д. Кортиков не видел, это да. ИМХО, в основном ничего особенного, страны были бедные, оружие тоже бедное и дешевое.
|
|
|
мак
|
Они часто заказывали оружие в Европе, сами-то делать не умели и не умеют. Один из примеров- чилийский штык, который делала фирма Вейерсберг Киршбаум и Ко, Германия. 
|
|
|
Bonart
|
В этом вопросе все достаточно просто. На рубеже 19-20 веков половину мира оружием снабжала Германия, другую половину - Великобритания. А насчет "совсем не разбираться в антикварном оружии", это ты братец мак загнул. Во-первых не корректно, во-вторых не обоснованно.
|
|
|
kvd70
|
Блин!!! Да где вы это все берете????!
|
|
|
Mower_man
|
12-6-2005 06:48
Mower_man
Originally posted by kvd70:
Блин!!! Да где вы это все берете????!
у бабушек и дэдушек скупаю.. . чердачники приносят.. . Тоже можно сказать кортики в некотором роде. 
|
|
|
Mower_man
|
12-6-2005 07:32
Mower_man
|
|
|
Mower_man
|
12-6-2005 07:34
Mower_man
|
|
|
Тоётоми
|
и опять свою ложку дегтя.. . ну хоть вы резать меня будете, крис изящной вещицей ну никак не назову! вообще не холодное оружие на мой взгляд- куйня какая то.. . (не надо писать историю криса и как круто им рубили вражин- это я все знаю. просто высказал свое ИМХО).
|
|
|
Mower_man
|
12-6-2005 12:33
Mower_man
by Тоётоми: и опять свою ложку дегтя.. . ну хоть вы резать меня будете, крис изящной вещицей ну никак не назову! + ну незнаю.. . красивая весч. вообще не холодное оружие на мой взгляд- куйня какая то... + самобытная весч, но мало раскрученная в наших краях. Кукри - тоже экзотика, но раскрученные всего лишь. А крис сделан на порядок сложнее кукря.... (не надо писать историю криса и как круто им рубили вражин- это я все знаю. просто высказал свое ИМХО). + Йпоть. Маленький режик вообще классный, вот.
|
|
|
Fx-r
|
то Mower man:
если бабушки еще кхукрей нанесут чердачных,сообщи как-то,плз.
|
|
|
Mower_man
|
14-6-2005 05:47
Mower_man
Originally posted by Fx-r:
то Mower man:
если бабушки еще кхукрей нанесут чердачных,сообщи как-то,плз.
не принесут. Очень специфическая весч...
|
|
|
Дмитрий74
|
14-6-2005 10:54
Дмитрий74
by Mower: Крис и ножичек зачётные. Хорошие у вас бабушки водятся
|
|
|
Mower_man
|
14-6-2005 12:17
Mower_man
Originally posted by Дмитрий74: by Mower:
Крис и ножичек зачётные. Хорошие у вас бабушки водятся
ну есть ещё персидский Скимитар/Шимитар, иил как там его.. . 18 век, клинок волнистый как у криса, 66 см длиной, серебряная рукоять в мелкий цветочек.. . да. Не до фоток мне пока...
|
|
|
Дмитрий74
|
14-6-2005 13:11
Дмитрий74
by Mower: Мда, что и говорить- грибные места знать надо. Жавидую белой завистью Если не секрет, клинок у "ножичка" приводить в порядок будешь? Или оставишь как есть?
|
|
|
Mower_man
|
14-6-2005 13:34
Mower_man
by Дмитрий74: Если не секрет, клинок у "ножичка" приводить в порядок будешь? Или оставишь как есть? + фотки дерьмо, получу - видно будет. Если дамасковый - полировка не помешает.
|
|
|
Дмитрий74
|
14-6-2005 15:04
Дмитрий74
Судя по коррозии на клинке полировка точно не помешает. Это к вопросу, что предпочтительнее- привести клинок в порядок или сохранить "древний" вид
|
|
|
kvd70
|
Может както тему сделать по старому холодному оружию? А то я современное не люблю как то ,приходится интересные топики выискивать.Не понимаю радости от покупки ножа современого за 300 уе ,их ведь много накопил и купил,а антик и с деньгами не всякий найдеш,плюс историческая аура.С уважением.Все выше сказаное ИМХО.
|
|
|
Mower_man
|
15-6-2005 06:08
Mower_man
by kvd70: Может както тему сделать по старому холодному оружию? + обеими руками ЗА! А то в "Истории оружия" кусками темы всплывают и тут а целиком нету, теряется в пучине штампованных ножей... А то я современное не люблю как то ,приходится интересные топики выискивать.Не понимаю радости от покупки ножа современого за 300 уе ,их ведь много накопил и купил, + эта точно, наштампуют их мильоны а антик и с деньгами не всякий найдеш,плюс историческая аура.С уважением.Все выше сказаное ИМХО. + дык.
|
|
|
