Нож должен быть кованным?

В чем отличие ножа из проката от ножа изготовленного по традиционной технологии с применением ковки металла?

Думаю, что в первую очередь это зависит от металла, идущего на изготовление лезвия ножа. Есть категория сталей, которой в обязательном порядке показана ковка, а есть такая, что без разницы... но народ любит это словосочетание, это ж как мантра - кованый нож, звучит? звучит!

+100
Большая осадка метала на легированных высокоуглеродистых сталях может себя и не показать (скопятся только внутренние напряжения). Действительно сильно зависит от металла. Например сталька 45ХГС (или хгсА - просто конкретный пример) кованая (торсировка с последующей осадкой) и просто из прокатной пластины (не знаю где брали) - совершенно разные вещи при одной твердости (порядка 55, но главное, что калились в одном горне). Кованая намного более упругая да и вообще ведет себя иначе.

Большая осадка метала на легированных высокоуглеродистых сталях может себя и не показать (скопятся только внутренние напряжения).

А может и показать: при одинаковой ТО (закалка в масле с температуры 1020-1050, отпуск 200) кованая 95Х18 дает 57-59 единиц, а прокат - не выше 57 (по крайней мере, мне видеть не доводилось ).

Ну.. . твердость не единственная характеристика и прокат разным бывает.
Надо тогда еще определиться, что является ковкой (кажется осадка НЕ МЕНЕЕ 8 раз)

И сама ковка разной бiвает (диапазон температур)

при одинаковой ТО (закалка в масле с температуры 1020-1050, отпуск 200) кованая 95Х18 дает 57-59 единиц, а прокат - не выше 57 (по крайней мере, мне видеть не доводилось ).

Это шутка, надеюсь?..

Имхо ковка это если очень хобби, очень нечего делать или очень понты.
В любом другом случае покупаем готовый прокат нужной толщины и режем лазером что нам нужно. Не думаю, что среднего уровня кузнец может прям так легко наковать себе сталюк, не уступающих по качествам лучшим современным образцам, которые в виде проката легко и свободно доступны.

Вполне себе может и не шутка. Например прокат дерьмовый, а ковка низкотемпературная - тогда запросто.
Но если брать качественный прокат и ковать и вместе калить.. . в этом случае мне верится с трудом (но я спец слабый, и вообще не спец.. . пусть спецы поправят)

Вообще, стали с высоким содержанием хрома (условно - нержавейки) массово куют только в Ворсме. У них нет прокатных станов, но есть пневмомолоты, а 95Х18 продается в круге.

Например прокат дерьмовый

Это да.

Имхо ковка это если очень хобби, очень нечего делать или очень понты.
В любом другом случае покупаем готовый прокат нужной толщины и режем лазером что нам нужно. Не думаю, что среднего уровня кузнец может прям так легко наковать себе сталюк, не уступающих по качествам лучшим современным образцам, которые в виде проката легко и свободно доступны.

Не совсем. Не говоря об узорчатых сталях, прокат и ковка вещи таки разные. И если в случае како-нибудь S30V ковка в сравнении с прокатом улучшения может и не дать, то 95Х18 отечественного проката от ковки скорее всего только выиграет. А среднеуглеродистые малолегированные могут вообще "переродиться". Мне так кажется.

Вообще, стали с высоким содержанием хрома (условно - нержавейки) массово куют только в Ворсме. У них нет прокатных станов, но есть пневмомолоты, а 95Х18 продается в круге.

Почему, ЕМНП то и Златоуст из прутка расковывает. Хм.. . а полоса 95Х18 вообще бывает?! (Именно прокат)

И вообще, против ковки ничего не имею, а если еще калят в солевой ванне.. .

Это шутка, надеюсь?..

Не шутка - личный опыт. Можно было бы списать неудачи в закалке листа на мои кривые руки, но с поковками все получалось на отлично почему-то .
95-я ковалась с сечения примерно 40х40 до 5-6 мм.

полоса 95Х18 вообще бывает?!

Бывает.

Хм.. . а полоса 95Х18 вообще бывает?! (Именно прокат)

Бывает. И полоса, и лист.

Encaracolado, а чего за фотка?

Можно было бы списать неудачи в закалке листа

Подозреваю, что лист был завода "Красный Октябрь"...

metalinfo.ru
Тогда это сталь, примерно похожая на 95Х18 по составу.

чего за фотка?

Прокат, причем именно 95й

Прокат, причем именно 95й

Странный прокат (но что я в этом понимаю). Наверное привык к размаху.
То что прокат 95-й должен быть разным я конечно подозревал, но видеть приходилось только прутки которые уже потом расковывались.

Originally posted by GAU-8A:

это ж как мантра - кованый нож, звучит? звучит!

Во-во =)
Это уже можно занести в разряд суеверий. Многие считают, что если некованый, то всё.. . не нож уже.
"Вот у мое деда был кованый! Гвозди рубил, кирпичи рубил, а потом им бриться можно было!"

Вот ейный прокат, собственно:

видеть приходилось только прутки которые уже потом расковывались

Лучше именно раскатывать. На горячую, конечно. Как на фото.
Если есть возможность.

Многие считают, что если некованый, то всё.. . не нож уже.

Ага, и этим пользуются те, кто занимается ковкой не в кузне, а на том самом пневмомолоте, и только на этапе получения полосы из круга.

а что такое - кованый нож?
в чём его отличие от "некованого"? какой-то из них не подвергается термической или слесарной обработке? или как?

Originally posted by Nemirovich:

какой-то из них не подвергается термической или слесарной обработке? или как?

Они все подвергаются и терм. и слесарн. обработке.

Они все подвергаются и терм. и слесарн. обработке.

то есть, любой из этих псевдотипов ножей может быть испорчен указанными двумя процессами.
таким образом приходим к выводу, что "кованые" ножи - даже не маркетинговый ход, а разводка, вроде ножей с ртутью или кровостоком.

Кованная углеродка - форева!!!

Мужики, вам не надоело бояны рвать?

------
Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)

Originally posted by каземирович:

Мужики, вам не надоело бояны рвать?

Бояны не рвать, в ганзу не ходить

Нож должен быть кованным!

Нож должен быть кованным!

Зашибись! Почему?!

Ковку применяют для улучшения качества и структуры металла. При проковке металл упрочняется завариваются так называемые несплошности и размельчаются крупные кристаллы в результате чего структура становится мелкозернистой приобретает волокнистое строение. Не уверен что все понимают о чем я пишу , но проще объяснить не могу.

Originally posted by krasavchik:
Нож должен быть кованным!

Что значит-кованым?
Что в вашем понимании "кованый нож"?
1. Раскованный в пластину кругляк?
2. Откованная заготовка клинка,на которой надо выводить спуски и долы (если нужны),формировать профиль клинка?
3. Сформированный ковкой клинок,со спусками и долами,требующий после ковки минимальной слесарки?

Разумеется,говоря "ковка",я подразумеваю именно осаживание заготовки в 8 раз.
Изготовить третьим способом клинок не всякий мастер возьмётся,а если возьмётся,то денег спросит немало.

Ну,и как уже указали,ковка не всякой стали нужна.

Ковку применяют для улучшения качества и структуры металла. При проковке металл упрочняется завариваются так называемые несплошности и размельчаются крупные кристаллы в результате чего структура становится мелкозернистой приобретает волокнистое строение. Не уверен что все понимают о чем я пишу , но проще объяснить не могу.

Ну.. . куда нам болезным. А еще скажите, чем то что написали отличается от качественного проката?!

Относительно волокинстого строения, что вы имеете в виду?!

Разумеется,говоря "ковка",я подразумеваю именно осаживание заготовки в 8 раз.

НЕ МЕНЕЕ!

Originally posted by тень:
Что значит-кованым?
Что в вашем понимании "кованый нож"?..

Поаккуратнее. Возможен тролль. Товарищ krasavchik только сегодня зарегился и сразу такие категоричные заявления, даже пару деньков Ганзу не почитал, непохоже на новичка.

Originally posted by Пан:

Поаккуратнее. Возможен тролль. Товарищ krasavchik только сегодня зарегился и сразу такие категоричные заявления, даже пару деньков Ганзу не почитал, непохоже на новичка.

+1

и темы его провокационные сразу:

Х12МФ булат или го.но?

ОТВЕЧАЮ ПО ПОРЯДКУ ВСЕМ:
!.Ковать на клин конечно интересней и лучше, но в любом случае ковка и прокат вещи не сопоставимые.
2. Чтобы объяснить что такое волокнистая структура сначала нужно обьяснить что такое металл и далее по цепочке.... . очень долго сходи в библиотеку
3. На счет тролля считайте меня кем угодно .. ать хотел, ганзу читаю давно бывает пишут умные вещи, но частенько люди рассуждают о таких вещах в которых обсалютно ничего не понимают. По образованию металлург и иногда по этой теме пишут такой бред вот и решил хоть маленько процесс корректировать.
4. А тему я написал интересную, имею на нее свой взгляд но хотелось бы знать что думают проффессионалы.
С уважением ко всем кто здесь и без обит.

Бояны не рвать, в ганзу не ходить

+1

В мемориз!

И если тему развить и углубить:
Что наша жизнь? - Боян!

------
"Все мы здесь не в своём уме."-Кот "Алиса в Стране Чудес"

Как то между собой не стыкуется

Originally posted by krasavchik:
.. . считайте меня кем угодно .. ать хотел, ...

Originally posted by krasavchik:
.. . но хотелось бы знать что думают .....

И это тоже не сильно стыкуется

Originally posted by krasavchik:
... сначала нужно обьяснить что такое металл и далее по цепочке.... . очень долго сходи в библиотеку...

Originally posted by krasavchik:
.. . имею на нее свой взгляд но хотелось бы знать что думают проффессионалы....

" .. ать хотел " - это про тролля. А остальное по теме.