А вы узнаете?
|
10-11-2010 06:48
GAU-8A
Бродя по инетовским закаулкам, прочитал примерно следующее.. . дескать в лес с ножом на котором сталь не М4 и соваться не след, имея в виду ее так сказать крутость, неубиваемость и пр. пр., сказано правда это было с юморком.. . но запало, и вот что подумалось в этой связи - дай нашему брату ножик, не говоря какая на нем сталь... . сможем ли мы на природе, отличить одну от другой, крутую от не крутой, резучую от не резучей, твердо сказав типа - да, это дуратек, а на этом 440С, это японский подшипник, а это наш, ну и.т.д.
А может оказавшись в таком положении и поставлены перед таким вопросом мы окажемся в положении детей т.е. все наши знания остануться на диване? более того, только твердо зная какая марка стали на ноже, мы можем рассуждать, восторгаться, строить какие то предположения относительно крутости того или иного ножа.. и можно ли с ним сунуться в лес???  |
|
10-11-2010 08:31
demonis
главное - наличие абразива с собой, и можно с любым неизвестным ножом в лес суваться. Ну а если будет необходимость воспользоваться абразивом - станет немного понятно о качестве стали на клинке
|
|
10-11-2010 08:42
GAU-8A
Ну ежли это главное.. . то тады конечно  |
|
10-11-2010 09:25
Kapo
Пробовать отличить марки сталей по юзу на природе - занятие из разряда досужих развлечений.
Знания по сталям в целом и своиств той или иной стали в частности пригождаются до выхода в лес - для выбора ножа с определенными и необходимыми характеристиками. А после прихода в лес - пользуеш то что взял. А если ничего не взял - тогда молча работаеш тем, что дали.. . |
|
10-11-2010 10:27
GAU-8A
Вот смотрите, если конечно уместна такая аналогия, авто то мы узнаем по любому, стоит только сесть и... через 5-10 минут все ясно, а тут получается как в той поговорке - в темноте все кошки серы, а применительно к нам - все марки? но если так, то чего ж мы копья ломаем, пыжимся от знаний, от "крутизны" той или иной марки, состава.. платим, переплачиваем.. . а может не прав марсо карлов сказав - бытие определяет сознание, может наоборот, сознание определяет бытие? один из примеров - режет лучше сталь (нож) которая больше ндравится
разве нет?
|
|
10-11-2010 10:45
zmeya
я бы сказал так:
Если грубо ножевые стали разделить на 3 категории-эконом(440А, 440В,AUS6 разные ноунеймы стэйнлесс стил и проч.), бизнес (440C, AUS8,ATS55, Сандвик и т.п.) и премиум (S30V, S90V,440V, BG-42 и т.д.), то достаточно получаса эксплуатации ножа и можно с большой долей вероятности отнести его к одной из групп. Конкретизировать марку стали одними натурными испытаниями , ИМХО, невозможно. Это уже только с помощью химанализа. |
|
10-11-2010 10:48
zmeya
я бы сказал так:
Если грубо ножевые стали разделить на 3 категории-эконом(440А, 440В,AUS6 разные ноунеймы стэйнлесс стил и проч.), бизнес (440C, AUS8,ATS55, Сандвик и т.п.) и премиум (S30V, S90V,440V, BG-42 и т.д.), то достаточно получаса эксплуатации ножа и можно с большой долей вероятности отнести его к одной из групп. Конкретизировать марку стали одними натурными испытаниями , ИМХО, невозможно. Это уже только с помощью химанализа.. |
|
10-11-2010 11:14
Andrew L2
Быстрее всего отличится углеродка от нержавейки.
|
|
10-11-2010 11:32
Любитель Гулять
Добрый День!
Все, простые смертные, исходят из двух простых истин. Цена вопроса и необходимость. А остальное это уже удел "экспертов" В лес, что взял то и пользуешь, полностью согласен с Kapo А когда выбираешь думаешь - исходя из бюджета и просто "ндравиться" |
|
10-11-2010 11:38
Opeth
Страховка никогда не помешает. К тому же за любым ножом (как за женщиной) нужен уход - за каким то больше, за каким то меньше. "Преимумы" я полагаю больше "облизываются" своими хозяевами, нежели "экономы". Опять таки как с бабами
|
|
10-11-2010 11:47
vconst
*премиум* наточил и забыл на неделю. хоть что им делай, а порошок будет очень долго держать рк в хорошо режущем состоянии. а всякие нонейм станлесс хоть заточись, после каждого бутерброда править можно
|
|
10-11-2010 13:05
СергейиЧ
в своё время, Женя и катя Муаны на выставках выработали отличный алгоритм разговора с клиентами:
- а тут какая сталь? - хорошая. - а закалена как? - достаточно. фигня это всё. нож - это комплекс свойст и технических решений, набор компромиссов, и марка стали там не на первом и не на втором месте, а для меня, так и вообще на последнем. |
|
10-11-2010 13:14
GAU-8A
Ну так уж и на последнем.. . |
|
10-11-2010 13:31
СергейиЧ
ага.
1. удобная рукоять. 2. грамотная геометрия клинка. 3. удобные ножны, для нескладного. 4. хорошее ТМО стали клинка. 5. Марка стали клинка. |
|
10-11-2010 13:38
ser_t
СергейиЧ
+ много! |
|
10-11-2010 14:00
GAU-8A
СергейиЧ, хоть и по теме, но! предлагаю такой винегрет...
1.рукоять? пусть будет рукоять 2.геометрия? лады! 3. сталька и тут же хорошее т.о. 4. умение точить. 5. Бог с ними с ножнами.. пущай будут Как оно?
|
|
10-11-2010 14:06
Alex.P
Откровенно бюджетные стали(или стали с явно не правильной ТО) при разделке выявятся быстро, а вот определить то ли это грамотно обработанная 440С, то ли не самый удачный вариант S90V удастся не скоро
Если вообще удастся.На вопрос, а не лучше ли 10V от Холмса держала заточку, чем S30V от Боса, я также, в свое время затруднился ответить. Т.е. сама по себе марка стали, это много, но недостаточно, грамотная ТО зачастую важнее. А почему мы переплачиваем за дорогие стали? Так мы ж ножами не просто режем, мы ими владеем и чувство от владения хорошим ножом из хорошей стали для нас чуть ли не на первом месте, а иначе нас бы в 5-ой палате не было бы Сделайте мне самый-самый удобный в мире нож, с самой-самой удобной эргономикой и прочим, но если он будет выполнен из чегой-нибудь для меня неинтересного(АУС-6,8, У-8, 420НС, 440А, клапана от двигателя космического корабля), то максимум я использую его как образец для заказа ножа из интересной для меня стали. |
|
10-11-2010 14:25
pavel_10
На практике можно выяснить - цвет и наличие узора, ржавеет ли и как, легко ли точится/правится, долго ли держит заточку, агрессивно ли/вкусно ли режет, тенденция к выкрашиванию или замину. Соответственно, если долго и разнообразно работать ножом, то некоторые параметры можно оценить хотя бы так:
-- - +/- + ++ Хотя конечно все познается в сравнении и что для одного (который слаще морквы ничего не ел) ++, для другого окажется +/-. И потом - трудно будет отнести то или иное свойство к стали или к ТМО. Вывод: даже хороший эксперт может существенно ошибиться. Ну а кто сомневался, что основное общение в контексте ножевой Ганзы и прочих блейдфорумов далеко выходит за рамки рационального использования ножа - в область эстетства, исследовательского зуда (а иногда пустого умничанья)? |
|
10-11-2010 16:54
Trout
Согласен! Я бы добавил, что зачастую хозяева своих премиумов в лес не пускают, а юзают на охоте и рыбалке, что попроще и подешевле (можно даже сказать "похуже".) |
|
10-11-2010 19:56
СергейиЧ
есть у меня ножик любимый, куда б на природу не собрался, он всегда со мной. с тех самых пор, как я родные ножны выкинул, и под себя удобные сделал. так что мне этот параметр и правда, не особо важен, всё равно я себя завсегда ножнами снабдить смогу.
ну бог с ним, мне-то и ножи с 40х13 нравятся. я не против хороших сталей, вообще не разу. просто мне сталь как таковая безразлична. у меня на ножнах хон алмазный, так что мне часто точить не сложно, а кабанов я не разделываю, не охотник. а почему на тестах редко заточке внимание уделяют? ведь любой ножик затупится, и насколько его в поле точить тяжко? если хватает каких-то портативных алмазных или керамических точилок, с не особо крупным зерном, то это куда лучше, чем необходимость лански достать и по всем камням последовательно прогонять. понятно, что при прочих равных, я предпочту сталь получше, но только если меня остальное устроит. ИМХО конечно. |
|
10-11-2010 22:08
mp200
сталь, сталь.. . ножик, ножик... в лесу главное чуткий слух и быстрые ноги вот radioscanner.ru |
|
10-11-2010 22:19
паллитрыч
Думаю, что опознать марку стали сможет только мастер изготавливающий клинки. Продвинутому пользователю, как сказал zmeya, под силу отнести сталь к какому-то из классов ("пластилин", "нормал", "премиум"). Остальные различают только "ржавейка"-"нержавейка". Себя отношу к среднему классу, но покупая нож сталь поставлю на второе место после эргономики. Под эргономикой понимаю и геометрию клинка и удобство рукояти в комплексе, а нафига они мне по отдельности.
А еще если посреди леса вам встретилось точило, то марку можно определить по искре, но это уже другая история.
|
|
10-11-2010 22:32
NickforTrade
это все от лукавого. идолищ себе понаставили и кровью их мажут. х@ле.. . в лесу родились, пням молились. все енто фикция, мода, понт и пр. признаки девиантного поведения. пока психопаты готовы платить денешшшки будут разделения на премиум-бизнес-бюджет классы, причем что самое смешное-это разделение валидно только для приснопамятных психопатов. ну вообще пофиг.. . одни к войне с зомбями готовятся, другие чемоданы железяк в перчатках перебирают. кажному свое. по теме: в лес можно сунуться с любым ножиком аль без оного, в ентом нет особой разницы |
|
10-11-2010 23:40
ЦЦЦ
У меня на резе сырого мяса слегка затупленная S30V показывала себя несравнимо лучше свежезаточенной AUS-8.
Так что на резе определенных материалов вполне возможно примерно определить уровень стали (эконом/стандарт/топ). |
|
11-11-2010 00:00
Ridge
Определение у всех примерно будет от дерьма... . и т.д., до зашибись. Но есть и другой аспект. Производитель не только в рекламных целях указывает марку стали, информация для потребителя. Имея данную информацию, потребитель будет знать плюсы и минусы своего ножа, его возможности. Закалка по технологии Босса, это не только бренд, но и стабильное качество ТМО, Дозьер, не просто имя мастера, но и максимум выжатый из D2, 420 проигрывая в стойкости РК выигрывает по коррозионной стойкости и т.д.
И аналогия с машинами, кто поездил на иномарках, не желает подерживать отечественного производителя. И кто поработал ножом с клинком S30V (охотники, рыбаки), на 420 уже не тянет. (как говорят в Одессе, это две большие разницы). А по поводу а как без этого, это наше всё. |
|
11-11-2010 00:39
Kazbich
Кхм. Ну если Buck из 420HC - не всё так однозначно. А если серьёзно - грамотная термообработка и форма спусков - порой влияют куда серьёзнее, чем сам химсостав стали. |
|
11-11-2010 10:49
vconst
для тех кто покупает ножик и кладет его на полку, это конечно правильно. приходят в гости друзья и тыкая через стекло на один из 20-30 ножиков *это из какой стали - из такой - уууууу..... . * а я сегодня завтрак готовил. опенком резал только сыр, и только в силу геометрии. отрезав один ломтик колбасы, пошел в комнату и выудил из кармана бенч дежавю. хотя они точились одновременно до одинаковой остроты и опенок несравнимо тоньше. но бенчем я еще месяц-два смогу так же готовить себе завтрак-обед-ужин, а опенок с его сандвиком тупится уже через пару дней так что про идолов рассуждают или те кто не пользуется ножами, или те кто просто не понимает разницу между тупым и острым. для подавляющего большинства *предплечье бреет с хрустом* - максимум остроты которые они с трудом добиваются на всяких хваленых точилках, с понтовыми алмазами-водниками-арканзасами. а к примеру для меня, *бритье с хрустом* означает неубраный заусенец в самом начале заточки ножа. и естественно такая *острота* будет довольно долго держаться даже на нонеймовой нерже из китая. почитайте в рубрике по заточке о *мыльном строгании волоса* |
|
11-11-2010 12:21
Alex.P
Для меня "бритье с хрустом" в большинстве случаев означает не выведенные микросколы. , т.е. по сути та же грубоватая заточка. Но иногда и она может быть полезной, хотя бы на мягких сталях.А что касается точки зрения NickforTrade, то не понятно, что такой человек делает в 5-ой палате, ему же ножи не интересны, так зачем тогда в 5-ой присутствовать? |
|
11-11-2010 12:27
хули ган
а мне много проще подмусатить между делом "пластилин" чем мудохаться с заточкой хайтеков
|
|
11-11-2010 12:45
Alex.P
Не так уж много хайтеков с которыми приходится действительно муд.. . ся. Не связываться с ножами с предельно достижимой на данной стали твердостью и будет Вам счастье Любой порошок правится практически с такой же скоростью, как, на пример, и АУС-8. Только брусок иметь алмазный и все, а большинству и керамики Спайдерко хватает.Я стараюсь прийти к тому, что бы нож "переживал" мои выезды без правки, ну либо хотя бы еще был жив после выезда, а уж дома вернуть его в первоначальное состояние совсем не проблема. Но тут может быть дело еще и в том, что мне нравится точить, нравится когда у меня это получается. Ну типа я даже чутка горжусь собой при этом, вот, дескать, получилось, значит не такой я уж и безрукий Получается, что заточка для меня, в том числе и способ самовыражения
|
|
11-11-2010 12:47
СергейиЧ
вопрос личных навыков и привычек скорее. |
|
11-11-2010 12:55
GAU-8A
А я люблю когда волосня трещит.. . вон вчерась перед резкой Блэкхоуком попробовал волос - так аж подпрыгивает с треском и ... никакого заусенца, а ежли ён и был, то токмо во благо.. 50 резов 32мм канатика это не хухры мухры
|
|
11-11-2010 13:23
A1ukard
есть старинные дедовские способы определения стали
точнее ее качества. надо на нее подышать и смотреть как сходит пятно от дыхания. ежели равномерно и быстро, то сталь вроде ничего так. потом еще бы зах.. . рубануть этим ножичком да по гвоздику и воткнуть его в деревце да повисеть на нем, ну а после побриться им насухую без раздражения кожи-так ваще цены нету этому ножу и стали энтой а если в лесу еще найти(или с собой в кармане носить) мини-лабораторию для спектрального анализа - то ваще делов ни о чем сталюку определить.Моя ИМХА в том, что не получится в полях опреледить марку стали. Пара "Углеродка-нержа" еще определится как-нибудь, а вот класс "пластилин", "нормал" или "премиум" - ужо сложнее. Ибо ТМО(как сказал уважаемый Ridge) имеет доминирующее значение. В соседней ветке по резу каната на клинке-2010 95-я от АиР сделала RWL-34 от них же. есть над чем подумать. ЗЫ. звиняйте за многабукафф |
|
11-11-2010 14:18
хули ган
скажем так - для меня разница в стойкости РК (того-же сандвика и хайтека) не стоит такой разницы в цене если угодно - вопрос бюджета и практического отсутствия жестких ножевых задач типа шкурения лося/кабана или разделки бухты каната, где эта разница востребована и может быть по достоинству оценена |
|
11-11-2010 14:40
GAU-8A
Разумно.. . А вот я например тоже лосиков не убиваю.. мне любую зверушку жаль, а стальки хитрые да резучие страсть как люблю, скажу больше, если бы я руководствовался к примеру вашей формулой, то мне и простого Викса хватило бы на всю жизнь.
Насчет марки согласен, но что касаемо бюджетных сталей и монстрообразных, типа отличить АУС8 от CPM30, то думаю не сложно, разумеется при наличии определенного опыта... |
|
11-11-2010 15:52
Ridge
А на поставленный вопрос: "А вы узнаете?", отвечу нет. Выложил на стол семь ножей и посмотрел, есть отличие по цвету, "серебристее", в платину отдаёт и т.д.. На б/у меньше заметна разница (углеродка вне конкурса), а CPM-D2, полированная в зеркало, ничем не отличается от ATS-34 с таким же финишем. И как то хочеться "доехать" из пункта А в пункт В без "подкачки колёс", т.е. ошкурить и разобрать свинёнка или почистить и попотрошить рыбки без приятных моментов в домашних условиях (ножички поточить)и ещё того "геморроя" зимой, на лосе или свинье и не только на них. Выполнить задачу до конца. (Вот и ищем мы бедные это чудо, то лезвие коротковато, то сталь мягковата, то рукоять неудобна и в итоге не один десяток в загашнике. И утешаем себя, кто ищет тот всегда найдёт) Мда, надежда умирает последней, но не с очередным ножом.
|
|
11-11-2010 16:22
GAU-8A
Ну марку то конечно не распознать, но порошок например от бюджетной стали ведь можно? разумеется при определенном опыте пользования или все же нет? Даже на дереве и то сталь типа АУС8 проявит себя раньше, не говорю уже про всякие спецработы типа разделки и пр. |
|
11-11-2010 17:16
vconst
есть такая штука: "а вот хочется!!!"? и бороться с ней может только большая толстая жаба а если конкретно? то я уже приводил аргументы. сандвик затупился за пару дней на бутерброжно-картофелечистовых работах. а порошковый бенч может в перерыве между обедами-ужинами чегонить построгать и ничего ему от этого не будет о деньгах кстати никто не говорил, вы первый подняди тему "сколько стоит" |
|
11-11-2010 19:35
Ridge
Попробовал на своих. Угол заточки и финиш РК одинаков. Рез под углом 45 град. по всей длинне лезвия, по натянутой марле. CPM D2, D2, S30V, чуть- чуть еле уловимо "цепляют", ATS-34, BG-42 лёгкий рез, 420, немецкая хромо-ванадиевая и прочие на старых ножах рассекают легко. На мясе (резал собаке)картина обратная. А вот строгать можжевельник (сухой) комфортней ATS-34 и BG-42. А старый линолиум резать и толстый войлок, вообще 65Г показала на отлично. Вывод: карбидные на волокнистом, строгать, брить мелкое зерно. А вот для консервных банок, точно 65Г с углом заточки 40град и выше (шутка). Доводы почему выбрал конкретную марку стали, можно приводить и спорить по этому поводу бесконечно, а ответа всего два. Первый-нравится, а второй-[QUOTE][B]"а вот хочется" ( попробовать, поюзать, а вдруг это ОНО, то САМОЕ) |
|
11-11-2010 21:05
vconst
2 Ridge
если ножи *цепляют* марлю, тем более натянутую - значит заточка так себе. если все ножи ведут себя по разному - значит не все стали получилось хорошо наточить. оджинаковый финиш рк, вовсе не означает хорошую заточку. кому то и 20 микрон сойдет, а кому то и 3 будет слишком грубо. и совершенно бессмысленно оценивать сталь под резу марли и тп. ей надо долго и упорно поработать, а потом посмотреть какая быстрее сдохла доводов в пользу например порошков - полный инет. в несколько раз более стойкая рк один из доводов, почему эта сталь? ------ |
|
|