СЛЕПОЙ КРОТ
P.M.
|
3-11-2010 16:07
СЛЕПОЙ КРОТ
перемещено из Нож глазами владельца
подскажите по самодельному ножу ( на первом фото - нижний) Материал клинка - вроде обычная нержавейка, гарды и навершия - латунь (?), резьба и инкрустация - алюминий. Дерево - не знаю, может орех, а может еще что.. Сколько может стоить, и самодельный ли? на ножнах вроде цена виднеется. Если и по верхнему есть мнения - тоже интересно. заранее спасибо, коллеги.
|
|
Bonart
P.M.
|
нож - затейливая самоделка, а ножны просто не от него
|
|
Lahti
P.M.
|
Если нравится дизайн, до 3000 р можете платить смело, работа того стоит.
|
|
СЛЕПОЙ КРОТ
P.M.
|
3-11-2010 17:10
СЛЕПОЙ КРОТ
спасибо )) дерево рукояти вроде орех?
перемещено из Нож глазами владельца
|
|
Bonart
P.M.
|
ИМХО, прототипом этой самоделки была т.н. "Вишня" если металл клинка приличный, то за 3 тыр - нормуль
|
|
Fil55
P.M.
|
Верхний: ручка - сайгачий рог. Если сталь хорошая, то ничего, а если средненькая, то такая ручка (не для показухи) очень неудобна. Лезвие на "чернуху" не похоже. Возможно нержавейка.
|
|
СЛЕПОЙ КРОТ
P.M.
|
3-11-2010 19:01
СЛЕПОЙ КРОТ
Bonart если только "по мотивам" "Вишни", чересчур аляповато но кое что общее есть с МоОиР в исполнении и материалах... 2110376.jpg forums/icons/forum_pictures/002147/thm/2147393.jpg
2181587.jpg увы, не углеродка - в руках подержал, сталь на обоих ножах одинаковая, довольно мягкая, полагаю что-то 40Х13, это вероятнее всего, раньше с другими материалами ( исключая углеродку и дефицитный быстрорез), было напряжно. ЗЫ: Если я не ошибаюсь в датировке - это самоделка 70-х - 80-х, и скорее всего на оборонном заводе каком-нибудь делали.
|
|
Kazbich
P.M.
|
Originally posted by СЛЕПОЙ КРОТ:
Если я не ошибаюсь в датировке - это самоделка 70-х - 80-х, и скорее всего на оборонном заводе каком-нибудь делали.
По стилю - скорее ЦКИБ или ТОЗ. И не самоделки - мелкосерийная продукция. Мелькали подобные в подарочных вариантах исполнения ружей (которые с футлярами и ножами в комплекте поставлялись). И 40Х13 и годы (правда видел подобные уже где-то в 1985-86 годах) - очень похоже. По цене - сказать достаточно сложно, отдельно от тех комплектов они практически и не продавались.
|
|
kU
P.M.
|
Можно ли найти нож за 3000 с лучшими режущими св-вами? Можно. Так что если только нравится внешним видом.
|
|
RAYNGER
P.M.
|
и полторы тысячи пожалел бы .. .
|
|
Kazbich
P.M.
|
Originally posted by RAYNGER: и полторы тысячи пожалел бы ...
Занятная "сувенирка", несколько переборщили с "хохломой" на рукоятке. Интересен разве что в виде примера достаточно хорошего качества отечественных ножей середины 80-х (ну просто в сравнении с продукцией МООИР теж же времён). В качестве "рабочего" - сталька действительно не очень.
|
|
СЛЕПОЙ КРОТ
P.M.
|
4-11-2010 00:29
СЛЕПОЙ КРОТ
Kazbich - а разве "мелкосерийная сувенирка" не была номерная? я думал вся промпродукция охотназначения несла хотя бы клеймо завода... Конечно можно найти в диапазоне 1.5-3 тысячи гораздо более качественно сделанные, современные, функциональные, резучие и рабочие ножи. По современным меркам сабж - это продукция уровня "наколенного" пр-ва. Просто в определенном смысле это памятник эпохи, или "своего времени", и именно тем и интересен, ничем другим. Именно о такой - "коллекционно-исторической" привлекательности я и спрашивал.. . резать им ничего , кроме колбасы и хлеба, думаю, ни у кого рука не поднимется )) Спасибо всем за мнения. Кстати - если кто вдруг опознает его ножны ( они то промышленные без сомнения. полагаю). бы ло бы интересно послушать - о т какого они ножа.
|
|
Kazbich
P.M.
|
Originally posted by СЛЕПОЙ КРОТ:
а разве "мелкосерийная сувенирка" не была номерная? я думал вся промпродукция охотназначения несла хотя бы клеймо завода...
Как раз "подарочные наборы" вполне могли идти и без номера на ноже. Цены на подобные наборы были порядка нескольких тысяч рублей (при зарплате инженера 120-130 "грязными"), так что простые работяги это вряд ли покупали. ЦКИБовские, какие видел - шли без клейма производителя. Вообще, в ЦКИБ ножевая "мелкосерийка" была не только охотничья. В те же 80-е - выпускали даже небольшую партию "кнопочных" фолдеров. Но исключительно для подарков различным высокопоставленым "шишкам", совсем не для продажи.
|
|
СЛЕПОЙ КРОТ
P.M.
|
4-11-2010 01:29
СЛЕПОЙ КРОТ
спасибо, не знал. Изделия без клейм и номеров чаще самопалы, по культуре обработки, строю, примененным материалам обычно "наколенное происхождение" видно сразу, и если чуть повыше культура пр-ва - сразу думаешь, что это на каком-нибудь ящике умелец себе нож сделал. Сувенирную мелкосерийность "официальных прозводителей" не несущую номеров/клейм даже представить не мог. Она не подлежала регистрации выходит?
|
|
ХОМЯК888
P.M.
|
имхо эта вещь связана с китаем или другими странами делающими сувениры подобные , сумма в 3 штуки баснословная за него . нож нископробный опять же имхо судя по фоткам , я б за него и сто рублей не дал
|
|
СЛЕПОЙ КРОТ
P.M.
|
4-11-2010 01:42
СЛЕПОЙ КРОТ
Все может быть, конечно, но мне сомнительно, что китайцы сейчас заморачивались бы с трудоемкими русскими узорами и гравировкой всяких там собачек или ланей по алюминиевой пластине, они на ножах без подобных изысков по 250 рублей больше поднимут.. . да и натуральные деревяхи они не слишком жалуют на рукоять, все больше синтетика.. . Все имхо, конечно.
|
|
ХОМЯК888
P.M.
|
может это работа ЗК
|
|
СЛЕПОЙ КРОТ
P.M.
|
4-11-2010 02:18
СЛЕПОЙ КРОТ
продукция ЗК - видел я их на фото на форуме Н-нное количество, обычно вызывают у меня стойкое отвращение, тут такого не наблюдается. По дереву спорить не буду, а вот насчет штамповки - посмотрю при случае повнимательнее и , если успею - сфотографирую покрупнее, пока, как мне показалось, это все же ручная гравировка...
|
|
ХОМЯК888
P.M.
|
СЛЕПОЙ КРОТ не заморачивайтесь если клинок из нержи и не царапает стекло то нож обычный стль закалена не более 60HRс и он не стоит дороже штуки имхо яб за него и столько не дал
|
|
СЛЕПОЙ КРОТ
P.M.
|
4-11-2010 02:38
СЛЕПОЙ КРОТ
что там обычная нержа - 100%, как на большинстве наших МООИРов, но - повторю, его рабочие качества меня не волнуют, т.к. цели историко-эстетические ( если это наш самопал или сувенирный промышленный), вот если это окажется Китай штампованный, то это совсем нездорово.
|
|
ХОМЯК888
P.M.
|
а , ну тут имхо не прослеживаеться полнавя кустарщина , гарда и навершие слишком идеално обточены для самопала , клинок да похож , но вот эта вставка в рукоять из алюминия много ??? ножевик не стал бы так делать
|
|
СЛЕПОЙ КРОТ
P.M.
|
4-11-2010 02:55
СЛЕПОЙ КРОТ
Originally posted by ХОМЯК888: а , ну тут имхо не прослеживаеться полнавя кустарщина , гарда и навершие слишком идеално обточены для самопала , кллинок да похож , но вот эта вставка в рукоять из алюминия много??? ножевик не стал бы так делать
немного не понял - что вы имеете ввиду говоря "но вот вставка в рукоять из алюминия "много"? на этом основании делается вывод что этот нож - ЗК или Китай? и более того -штамповка?
|
|
ХОМЯК888
P.M.
|
Originally posted by СЛЕПОЙ КРОТ:
на этом основании делается вывод что этот нож - ЗК или Китай? и более того -штамповка?
да вы правильно поняли , такую штамповку в рукоять могли вставить либо китайци либо ЗК но не как не ножедел-кустарщик , а вот клинок похож на кустарщину неровная гровировка и замыленные спуски
|
|
СЛЕПОЙ КРОТ
P.M.
|
4-11-2010 03:12
СЛЕПОЙ КРОТ
теперь я вас понял. Я попробую, если смогу, конечно, более крупно снять места с резьбой, думаю штамповку от резьбы тут смогут отличить, будет интересно послушать на эту тему соображения компетентных в этом вопросе коллег. если, конечно, по приведенному выше фотофрагменту сразу нельзя сказать штамповка это или ручная резьба.
|
|
СЛЕПОЙ КРОТ
P.M.
|
4-11-2010 03:12
СЛЕПОЙ КРОТ
теперь я вас понял. Я попробую, если смогу, конечно, более крупно снять места с "резьбой", думаю штамповку от резьбы тут смогут отличить, будет интересно послушать на эту тему соображения компетентных в этом вопросе коллег. если, конечно, по приведенному выше фотофрагменту сразу нельзя сказать штамповка это или ручная резьба.
|
|
Kazbich
P.M.
|
Originally posted by СЛЕПОЙ КРОТ:
Сувенирную мелкосерийность "официальных прозводителей" не несущую номеров/клейм даже представить не мог. Она не подлежала регистрации выходит?
Ну кнопочные по тем временам точно бы никто не зарегистрировал в качестве охотничьих. Производились точно не "на коленке", достаточно много мехобработки фрезеровкой. И рабочие чертежи видел своими глазами, уже была одна партия выпущена, потом был перерыв какое-то время, собирались вторую запускать в производство. А так - в том же 85-86м у нас у одного мужика в отделе была официальная лицензия на производство охотничьих ножей. Как уж в те времена оформляли, совершенно не в курсе, но именно от МВД, абсолютно легально. А что без каких-либо клейм на подобных "подарочных" шло - тоже немного удивился. И по поводу сталей - был как-то случай, когда по чертежам вроде бы должны были из 95Х18 выпускать, но что-то там с закупками проката в тот момент застопорилось, так сделали из 40Х13, но термообработку вытянули так, что никто даже толком и не понял, что сталь то другая . Ну а по общему стилю ножа с первых фотографий - если бы не это "колечко" посредине рукоятки - были бы сильные подозрения, что именно ЦКИБ. Обычно и делали с небольшой гравировкой у основания клинка и не слишком "хохдомистой" рукояткой. И чойл тоже очень похож на те, которые обычно в ЦКИБ делали. ТОЗ на клинке традиционно значительно больше "хохломы" навешивал. Но вот "колечко" - как-то немного из стиля выбивается. Хотя - по фото больше похоже на ручную гравировку.
|
|
bakh
P.M.
|
по алюминию - чеканка очень простая и грубая по исполнению само изображение явно не художником прорисовано или художником-любителем
|
|
Bonart
P.M.
|
но вот эта вставка в рукоять из алюминия много ???
да чеканку такого уровня на алюминиевой пластинке сделать не мудрено и делали даже не кустари, а так, любители. в качестве хобби. так что, работа кустарная полностью, а гарда и навершие на заводике близлежащем втихаря выточены. не особо сложно для нормального слесаря
|
|
СЛЕПОЙ КРОТ
P.M.
|
4-11-2010 12:28
СЛЕПОЙ КРОТ
Спасибо. получается, что это сделанный частично в заводских условиях нож, украшенный чисто курстарным способом. Вставка - чеканка, ручная работа. ЗЫ Kazbich - понятно. - а что там кнопочного?
|
|
Kazbich
P.M.
|
Originally posted by СЛЕПОЙ КРОТ:
- а что там кнопочного?
По чертежам, которые в ЦКИБ в 85-86-м видел - с боковым "выбросом", привод на полный ход клинка (тросик вдоль основания клинка и пружина растяжения), кнопка совмещена с осью клинка. Рукоятка фрезерованая из одного куска металла, накладки - орех. Если субъективно - близко к классическим "зоновским", просто в хорошем заводском исполнении. Сталь - по чертежам должна была идти 95Х18. Длина клинка - что-то в районе 95-100 мм. Знаю, что в первой партии было штук 20 или 30, запустили вторую или нет - не в курсе, в январе 87-го ушёл в Армию.
|
|
СЛЕПОЙ КРОТ
P.M.
|
4-11-2010 13:46
СЛЕПОЙ КРОТ
понял, я подумал, что про этот речь шла.
|
|
Kazbich
P.M.
|
Originally posted by СЛЕПОЙ КРОТ:
подумал, что про этот речь шла.
Нет, просто про ножи разработки ЦКИБ.
|
|
СЛЕПОЙ КРОТ
P.M.
|
4-11-2010 18:42
СЛЕПОЙ КРОТ
еще раз смотрел сегодня платстину-накладку, фотоаппарат забыл как назло (т.к. шел по другим делам и вспомнил, что по пути могу и в магазин зайти). По алюминиевой пластине мне кажется ручная резьба штихелем или чем-то острым там где контурные формы, а вот набивка поля сделана чем-то типа круглых трубочек, вроде того, под углом. Была ли эта пласттина на нноже изначально или ее потом добавили - сказать трудно. По рукояти помимо двух фигурных пластин на боках, вверху и внизу поля поменьше с примитивным завитковым узором гравированы, по типу тех что на лезвии у основания.
|
|
СЛЕПОЙ КРОТ
P.M.
|
4-11-2010 19:23
СЛЕПОЙ КРОТ
еще раз смотрел сегодня платстину-накладку, фотоаппарат забыл как назло (т.к. шел по другим делам и вспомнил, что по пути могу и в магазин зайти). По алюминиевой пластине мне кажется ручная резьба штихелем или чем-то острым там где контурные формы, а вот набивка поля сделана чем-то типа круглых трубочек, вроде того, под углом. Была ли эта пластина на ноже изначально или ее потом добавили, вместе с завитушками по деревяшуке - сказать трудно. По рукояти помимо двух фигурных полей пластина вверху и внизу имеет еще поля поменьше с примитивным завитковым узором гравированые, по типу того, что на лезвии у основания. Длина лезвия - 145 мм, ширина 25-27 мм, толшина 2 мм по обуху. Наверное буду брать.. зацепил он меня чем то..
|
|
СЛЕПОЙ КРОТ
P.M.
|
4-11-2010 19:30
СЛЕПОЙ КРОТ
сегодня еще раз посмотрел пластину-накладку, фотоаппарат забыл как назло (по другим делам шел, поздно вспомнил, что по пути могу и в магазин зайти). По алюминиевой пластине мне кажется что это 100% ручная резьба штихелем или еще чем-то острым - там где контурные формы, а вот набивка поля сделана чем-то типа круглых трубочек, вроде того, под углом. Была ли эта пластина на ноже изначально или ее потом добавили, вместе с завитушками по деревяшуке - сказать трудно. По рукояти помимо двух фигурных полей пластина вверху и внизу имеет еще поля поменьше с примитивным завитковым узором гравированые, по типу того, что на лезвии у основания. Длина лезвия - 145 мм, ширина 25-27 мм, толшина 2 мм по обуху. Наверное буду брать.. зацепил он меня чем то..
|
|
bakh
P.M.
|
Originally posted by СЛЕПОЙ КРОТ: По алюминиевой пластине мне кажется что это 100% ручная резьба штихелем или еще чем-то острым - там где контурные формы, а вот набивка поля сделана чем-то типа круглых трубочек, вроде того, под углом
контур по алюминию легко продавливается или "колесиком" или "давилкой" фон усажен круглым чеканом возможно чеканом круглым с высверленным центром под углом - потому что чеканщик такой ножик хороший не то чтобы с любовью сделан но со старанием, или по крайней мере с желанием сделать хорошо
|
|
ASSHUKLIN
P.M.
|
5-11-2010 08:01
ASSHUKLIN
|
|
Bonart
P.M.
|
Вот такой настоящий
красавец.
|
|
СЛЕПОЙ КРОТ
P.M.
|
5-11-2010 14:30
СЛЕПОЙ КРОТ
Вот это да! стало быть сабж - не чья-то фантазия, а копия с чего то известного? Спасибо за снимок! Кто производитель оригинала? в оригинальном ноже монтаж всадной или сквозной? какая сталь, дерево, год создания, цена? и т.п. Теперь мне этот нож интересен стал в плане истории создания а то я уже было начал думать, благодаря обсуждению, что это сначала был просто нож, а рюшечки - пластину с резьбой и т.п. потом добавили, в качестве украшательства по своему произволу.. не ожидал, что копия какого-либо существующего образца.
|
|
ASSHUKLIN
P.M.
|
5-11-2010 15:31
ASSHUKLIN
Вот так всё выглядит
|
|
|