Японоведам, принесли мне тут гарнитуру от японского меча +

к сожалению, могу подсказать только лишь по терминологии. посленее фото- это хабаки называется.
по поводу фути/фучи, я бы больше полгалася на вариант "фучи"- так правильней, хотя это к делу не относится. а вот первое фото- это разве цуба? с такой расписной фучи такая простая цуба? что то не верится. ИМХО она должна быть более богато украшена.
ну вообще то пусть специалисты расценят. я в японском оружие ламер тот еще.

упс, сори, понял свою ошибку. не цуба то была.. .

Mower_man, тут эксперт-антиквар нужен, причём вживую. По моему по фоткам устанавливать подлинность деталей гражданского оружия- вообще безнадёжное дело, к сожалению. IMHO- фути как то очень молодо выглядит и царапины на последних фото смущают.Неряшливая обработка литья или варварская попытка снять остатки покрытия?

Курил бамбук читал книги. Клин называется хабаки. Закрепляет при вхождении в ножны точнее не совсем клин а воротник перед цубой. Фича только японского хо или подколок под него. Следы на хабаки это следы не обдирания покрытия а следы вложения в ножны (представте моторику этого движения и станет ясно). То что у вас с саранчей скорее оковка ножен называется кути-ганэ об него и царапалась хабаки.Ну а те самые шайбы помеченные крестиком - сэппа.
Вроде как так. Завтра опять покурю бамбук-)))

Зы а цубы я здесь не вижу-)))

Кста и еще посмотрите в какую сторону идут заусенцы на хабаки..

by GFO:

следы на хабаки это следы не обдирания покрытия а следы вложения в ножны (представте моторику этого движения и станет ясно).

+ косые штрихи на хабаки - это вообще то гравировка такая, стиль особый, в конце каждого штриха стружечка сформирована в виде шарика.. . как называется стиль - у Баженова написано.

То что у вас с саранчей скорее оковка ножен называется кути-ганэ об него и царапалась хабаки.Ну а фути это те самые шайбы помеченные крестиком.

+ это не саранча а богомол.

В общем, цубы не будет, она 100% фальшивая. А за одну нормальную кути-гане отдавать кучку денег, хоть в придачу и идет беспонтовые фути и хабаки, рука не поднимается. Шибко некомплект это будет. Была бы к кути-гане готя бы пара ответных шабашек в едином стиле, а так...

Про гравировку читал протупил-)) В предидущем посте несколько ошибок по терминологии их исправил. А сэппа по идее и должна быть беспонтовой. Один хрен проставка-шайба между цубой и цукой (рукоятью). В идеале бы комплект из кути-ганэ , хабаки, цубы и фути.

Фучи очень хорошая, шакудо с инкрустацией медью и серебром. Богомол позолочен ртутным горячим золочением ( настоящее золото редко применяли). Фон прочеканен в стиле "икры карпа". Время-с конца 18в. до середины 19в.
Хабаки медная с такой же позолотой, гравирована в стиле "кошачьего царапин", т.е. с придавленой стружкой. Штрихи без оставленной стружки назывались "следами дождя".
Интересно посмотреть Цубу, какая ни есть.
Жалко, что нет каширы и пары менуке.
Сеппы в отрыве от меча стоят гроши, а такая Фучи может быть в пределах $100-250, как кому повезёт. Чистить её ни в коем случае нельзя, как и Хабаки.
Есть коллекционеры, собирающие фурнитуру мечей, независимо от парности. Если что-то появляется за нормальную цену, берут, разбираются потом.
Если сейчас попросить ювелира сделать подобную работу, догадываетесь, какую цену он бы заломил?
Так, что, в названном мной пределе, всё очень даже недорого.

Мля а ведь в натуре фути а не кути-гане маловероятно шоп "саранча" смотрела лапами в небо. Признаю себя лохом посыпаю голову пеплом.

новодел, причем неграмотный.. .

А это с какой стати?
Из нигилизма?

by YANKEE:

Фучи очень хорошая, шакудо с инкрустацией медью и серебром. Богомол позолочен ртутным горячим золочением ( настоящее золото редко применяли).

+ ага, похоже на то, часть золота попала на основу возле головы богомола (усики)

Фон прочеканен в стиле "икры карпа". Время-с конца 18в. до середины 19в.
Хабаки медная с такой же позолотой, гравирована в стиле "кошачьего царапин", т.е. с придавленой стружкой. Штрихи без оставленной стружки назывались "следами дождя".
Интересно посмотреть Цубу, какая ни есть.

+ мне сразу сказали, что она фальшивая, посему я даже и не стал ездить смотреть её.

Жалко, что нет каширы и пары менуке.

+ дык.. . очень жаль, очень.

Сеппы в отрыве от меча стоят гроши, а такая Фучи может быть в пределах $100-250, как кому повезёт. Чистить её ни в коем случае нельзя, как и Хабаки.

+ это понятно.. . просят 150 за фучи + 2 прокладки + хабаки

Есть коллекционеры, собирающие фурнитуру мечей, независимо от парности. Если что-то появляется за нормальную цену, берут, разбираются потом.

+ вешь красивая.. . пусть будет.

Если сейчас попросить ювелира сделать подобную работу, догадываетесь, какую цену он бы заломил?

+ вся фишка в том, что привезено из Китая с кучей фальшака.. . Чещу репу.. . Вдруг в Китае стали подделывать? у них же все копейки стоит, правда и качество подделок соответсвующее. Но одну только икру карпа "подделать", умаешься блин с такой точностью нанести.

Так, что, в названном мной пределе, всё очень даже недорого.

+ Брать или не брать, вот в чем вопрос? За консультации спасибо.

ЗЫ - что известно о подделках мелкой фурнитуры? Цубы клепают китайцы в полный рост а вот остальное?

Эй, Мувер-мэн, что-то тут не то!
Сеппы вышли из под одного штампа, на Фучи есть следы стыковки резиновой формы, кроме того видны гранулы внутри (6-я Фучи сверху), они остаются после литья (воздушные пузырьки в керамической форме). Возможно это отливка со старой, настоящей Фучи.
Зубца на Хибаке в том месте быть не может.
Это всё в результате замечания Стальной Крысы и увеличения снимков.
Рву на себе одежды.
Просто до нас китайцы ещё не добрались.

by YANKEE:
Эй, Мувер-мэн, что-то тут не то!
Сеппы вышли из под одного штампа

+ они меня настораживают очень сильно, хотя сечение клинка не подходит к фучи. Даже риски от напильника с боков на внутренней дырке вроде в одном и том же месте и трещинки

, на Фучи есть следы стыковки резиновой формы,

+ две косые линии на "икре"? Одна в районе головы богомола, другая в раойне второго серебрянного цветочка...

кроме того видны гранулы внутри (6-я Фучи сверху), они остаются после литья (воздушные пузырьки в керамической форме). Возможно это отливка со старой, настоящей Фучи.

+ красноватая херь (как охра) в углах и беловатый налет?

Зубца на Хибаке в том месте быть не может.

+ ну зубец не технологический а специальный.. . я тоже таких не видел, но его бы копировать от балдыы ыб не стали. Есть же вроде сложные хабаки из двух или трех частей?

Это всё в результате замечания Стальной Крысы и увеличения снимков.
Рву на себе одежды.
Просто до нас китайцы ещё не добрались.

+ могу тебе по почте крупные фотки заслать.. . Я не великий спец, но древних бронз в руках подержал, когда взял в руки, было ощущение "не то что то", нет "лица".

А икру каким методов в древности делали? Отдельным пуансоном или накаткой, литьем?

Икру тройником и двойником набивали, трудная техника.

Originally posted by YANKEE:
Икру тройником и двойником набивали, трудная техника.

тройник-двойник - "негативный" чекан?

В общем, скоро видимо фальшивыми финтифлюшками завялят китайцы рынок, одно но, видимо пока тренируются на копировани оригинала и часто повторяющийся сюжет себя исчерпает (богомол к примеру), как и количество оригинальных вещей.. . потом попрет фентези...

Да, негативный, треугольником, а двойником и одиночным чеканили между орнаментом.
Китайцы настолько завалят ваш рынок, насколько велик будет спрос. У нас достаточно оригинальных мечей и всех к ним железок, покупает всё это очень ограниченный круг коллекционеров, а они знают толк.
Зато навлом "археологических" китайских поделок, бронзы, серпантина под нефрит, некоторые сделаны удивительно хорошо и стоят дёшево. Намного дешевле и лучше, чем крашеные слепки в бутике музея Метрополитэн, Н.Й.

2 YANKEE:
Зато навлом "археологических" китайских поделок, бронзы,

+ весь эбей завален.. . да.

серпантина под нефрит, некоторые сделаны удивительно хорошо и стоят дёшево.

+ прикол! археологи находили пряжки, сделанные из серпантина "под нефрит", т.е. фальшивый нефрит делали ещё в 13 веке.. .