Холодное оружие
Мне нравятся Кизляровские ножи.
quote:Originally posted by Nimravus:
Мисталова, вы читать внимательней мой пост не пробывали? чем именно превосходит и аббривеатура ИМХО более чем внятно написанна
Чем-чем, - головой (одной) превосходит, я все понял, там же было ясно вами обозначено 
НаписанНу аббрИвЕатуру ИМХО не заметил, а посему, в том честно повинюсь
вот - кто из шведов что на клинки ставит, нашёл:
The SS line of Frosts sports Sandvik 12C27, HRC 58-59. The carbon steel Frosts uses is Uddeholm UHB 20C (eq. to AISI 1095), cold rolled and heat treated to 59-61 HRC. Other carbon steel used: German C.D. Wälzholz-Brockhaus GmbH CK 101 and CK 95, cold rolled, HRC 60.
The laminated steel core in models from Frosts are made of Uddeholm 2140 (eq. to AISI O1), HRC 60-62. Outer layer is AISI 420J2.
The standard SS from KJ Eriksson (no longer existing) is Sandvik 12C27M (Modified), HRC 58. The Co changed names and the steel used nowadays is Sandvik 12C27.
KJ's carbon steel was Uddeholm UHB15LM (eq. To AISI 1778) and DIN CK 75/80 (eq. to AISI 1080), both steels HRC 58. Since the Co changed names, these steels have been replaced by Uddeholm UHB 20C (eq. AISI 1095) and C.D. Wälzholz-Brockhaus GmbH CK 101 and CK 95.
The Hultafors SS series is japanese Aichi AUS-8 and the carbon steel variant is SK-5 (eq. to AISI 1080).
The Lindblom knives feature a chinese SS/EN 715 stainless steel. HRC 58-60.
Previously, the blades from Frost were a little bit thinner than those from KJ. Today, they are the same thickness (the thinner variant).
The steel used in Erik Jönsson knives is 1778 (SS 1778) springsteel. No stainless blades are manufactured any longer.
Helle uses Sandvik 12C27 in the SS line and UHB 20C in the carbon blades.
Так Sandvik и Uddeholm - всё-таки разные предприятия
quote:
Originally posted by sabeltiger:Mora углеродка это и есть Sandvic.
[/B]
Купил НСК-1, из соображений, чтоб валялся на столе, кто захотел взял пользовал в хвост и в гриву, для народа так сказать, и даже люди которые напрочь абстрагированные от ножей поржали над этим чудом, "мастеров"
ООО ПП "Кизляр". А НСК Стерх - это вообще жуть, тянет на самопал голимый максимум.
и даже люди которые напрочь абстрагированные от ножей поржали над этим чудом,
это независимые эксперты, не ножефиллы, они кстати, часто самую правильную оценку и дают по ножу..
Я знал что тема оживёт.Теперь 1000 точно одолеем.
Догоним и перегоним тему про АиР!!!
Про Сэндвики на Морах я уже 2 раза писал в этой теме.
Углеродка у них аналог нашей У10,1% углерода и больше ничего, поэтому и ржавеет моментально.
quote:Originally posted by BenGans:
Мора делает клинки из Triflex стали и Laminated стали
Это не сталь, это конструкция клинка. Ламинат это когда в центре углеродка а по бокам 420-ая нержа. Трифлекс это когда в центре углеродка а по бокам..... тоже углеродка, только с меньшим содержанием углерода.
Вот до ламината Фростовского Кизляру вообще как до Луны пешком.
Кстати, говорят на Викториноксах тоже стали Сэндвик ставить.
------
Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)
Э-э: нет, им есть с чем сравнивать, благодаря моей ножемании
quote:Originally posted by sabeltiger:
Точу, чтобы бумагу на весу спокойно и легко резал. Затем режу канат (пеньковый в мизинец толщиной), если нож делает 20 отрезов каната (движение вперед назад, т.е. 2 движения на полное отрезание каната) и после этого так же уверенно режет бумагу на весу, то я считаю этот нож хорошим и вполне пригодным к эксплуатации.
Это не серьёзно(с)
Во первых, нормально,(то есть даже не хорошо),заточеный нож должен легко сбривать волосы с предплечья.
Во вторых, такой тонкий канат нормальный, (то есть даже не хороший),нож должен перерезать не в два движения и даже не в одно, а простым надавливанием без подачи, и не 20 раз а как минимум 50.
------
Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)
BenGans
Я не понял вашего смайлика после моих слов. Вы не согласны что ламинат это конструкция а не марка стали?
------
Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)
quote:Originally posted by Манагер:
Самый свежий - НСК "Ирбис" в эластроне. Подгонка всех деталей на высоте. Сведен где-то в 0,5 мм (!!!), из коробки резал и брил, РК сохранила те же свойства после нарезки 4-х копченых куриц, поэтому слухи о мягкости кизлярской стали сильно преувеличены.
А что с курицами, они в каких-то панцирях были или очень старые?
Кстати, а вот выскажусь.
Сегодня я таки подержал в руках великий, известный, могучий, правильный...
короче - пелтонена подержал. Поюзанного. Поточил.
Ну хорошо. Ножны суперские - согласен. Охринеть идея, исполнение вообще на грани гениальности - понравилось. Ручка на любителя, ничего. Сам строй... ладно - это ломег. А сталь... тут такие отзывы были шикарные, и неубиваемый , и прочный но резучий...
Покрытие слезает легко. А сталь реально мягкая. Конечно, точится офигеть как легко, но и тупится ведь неслабо.
Еще и холодняк (поэтому только сегодня до него добрался). И чем Кизляр хуже?! У него нестабильно мягкая сталь, есть и твердые клинки
?цитата: Это не серьёзно(с)
Во первых, нормально, (то есть даже не хорошо),заточеный нож должен легко сбривать волосы с предплечья.
Во вторых, такой тонкий канат нормальный, (то есть даже не хороший),нож должен перерезать не в два движения и даже не в одно, а простым надавливанием без подачи, и не 20 раз а как минимум 50.
любой нож (и Трамонтина за 20 рублей) после правки на керамике будет сбривать волоски. Это не показатель.
Но по канату затупится мгновенно (пробовал на складне Pirat сталь 420), не смог и 3 резов сделать, стал мылить не по детски. И кизлярщина тоже мылит по дикому уже после 5-6 резов, а затем совсем резать перестанет.
"Просто лёгким надавливанием" без подачи - ?? Нож так даже твердую колбасу с трудом перережет, а не то что пеньковый канат. Или может канат у вас неправильный? Фростовский ламинат, к примеру, сядет на пеньковом канате после 40 резов.
quote:Originally posted by BenGans:
ну сказали глупость согласитесь есть моно стали , а есть ламинированые из нескольких слоев , какое это имеет отношение к конструкции клинка
А может быть Вы мне хим состав ламината назовёте,и заодно каким способом он выплавляется, мартеновским,доменым, кислордно-конверторным или имеет место электро-шлаковый переплав или вовсе тигельный.
------
Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)
quote:то что конструкция не согласен , то что это марка стали я и не говорил . это целый класс скорее
ахинея какая-то...
quote:Originally posted by sabeltiger:
Или может канат у вас неправильный? Фростовский ламинат, к примеру, сядет на пеньковом канате после 40 резов.
У меня джутовый перерезает.
В тесте украинских камрадов, Сэндвик отрезал около 250 раз, углеродка около 200.
------
Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)
каземирович, поддержу Вас в ламинатном споре.
Моё мнение совпадает с Вашим - ламинат - это не марка стали, а именно конструкция из разных типов стали.
Вот такие вы. Как кизляр помоями обливать, так это запросто, а как пелтонена, так тишина.
Безобразие
quote:Originally posted by Andrew L2:
каземирович, поддержу Вас в ламинатном споре. Моё мнение совпадает с Вашим - ламинат - это не марка стали, а именно конструкция из разных типов стали.
Именно.
Любая классификация несовершенна, и есть предметы не попадающие не под одно из определений. Например дамаск. Это уже не конструкция, но с другой стороны и не марка стали, хрен его знает куда дамаск отнести.
А ламинат это точно конструкция.
------
Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)
quote:хрен его знает куда дамаск отнести.
Ну... например...
к МАТЕРИАЛАМ
quote:Originally posted by BenGans:
что вам в том моем посте не понравилось ?
Я просто уточнил для новичков, и для тех кто просто зашёл почитать, что ламинат это КОНСТРУКЦИЯ а не марка стали. Чтоб они не заблуждались и не распространяли сие заблуждение.
quote:Originally posted by BenGans:
- нержавеющей стали но нержавейка это же не марка она в себя включает кучу марок стали - углеродистой стали тоже самое кажа марок в зависимости от состава-ламинированой стали и - трифлекс стали
Углеродки и нержавейки это типы сталей.
А ламинат и трифлекс это КОНСТРУКЦИЯ состоящая как правило из двух марок стали.
------
Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)
цитата: В тесте украинских камрадов, Сэндвик отрезал около 250 раз, углеродка около 200.
Мора нержавейка отрезала больше каната чем углеродка?
У нержи Моры твердость 57. У карбона 60...
странновато как то..
quote:Originally posted by TriVX:
Ну... например... к МАТЕРИАЛАМ
К железосодержащим композитам.
------
Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)
quote:хрен его знает куда дамаск отнести.
quote:Ну... например...
к МАТЕРИАЛАМ
к композитам
ламинат это ........ это ламинат.
quote:Мора нержавейка отрезала больше каната чем углеродка?
У нержи Моры твердость 57. У карбона 60...
странновато как то..
И такое бывает
quote:Ну... например...
к МАТЕРИАЛАМк композитам
Композитным материалам
Называть ламинат маркой стали, а не конструкцией (или материалом) - это всё равно что путать понятия молекулы и атома.
quote:это класификация сталей
опять ахинея.
quote:Originally posted by sabeltiger:
цитата: В тесте украинских камрадов, Сэндвик отрезал около 250 раз, углеродка около 200.
Мора нержавейка отрезала больше каната чем углеродка?
У нержи Моры твердость 57. У карбона 60...
странновато как то..
Ссылку не сохранил, а искать щас не могу, тырнет медленый.
Можете сами погуглить, тест был опубликован в украинском журнале Клинок.
------
Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)
В плане ламината я готов согласиться максимум на "коммерческое название" конеретной продукции. Но ламинат как классификасия стали - увольте, не приму.
quote:Originally posted by BenGans:
если клин из ZD 0803
А это ещё что такое?
------
Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)
Давайте разберемся с понятием "КЛАСС", "ВИД" и т.п.
Давайте разберемся с понятием "КЛАСС", "ВИД" и т.п.
это вопрос или ответ?
Кстати, кроме "КЛАССОВ" пошли уже "кОтегории" и "виды". Семества будут?!
А может имеется в виду что клинок из Ламината КОТОРЫЙ из стали...
quote:А может имеется в виду что клинок из Ламината КОТОРЫЙ из стали...
а это непонятно кому-то?... отослать в словари для уточнения понятий "ламинирование", "ламинат". кстати, сталь может быть ламинирована совсем не сталью, но конструкция от этого ламинатом быть не перестанет
А разве не так: моностали, ламинат, дамасск... ??? К моно отнести уже нержу и карбон; ламинат поделить на разноеколичествослойный и т.п., дамаск тоже... ???
кстати, дамастил - это не дамаск в классическом его понимании...
а ламинаты бывают не только сталные. Даже карбоном (тот что углепластик) ламинировали - не шутка!
quote:это да , а еще есть японский дамаск или как там он называеться
И чем он от обычного отличается?
quote:Originally posted by qwesza:
Купил НСК-1, из соображений, чтоб валялся на столе, кто захотел взял пользовал в хвост и в гриву, для народа так сказать, и даже люди которые напрочь абстрагированные от ножей поржали над этим чудом, "мастеров" ООО ПП "Кизляр".
quote:но ладно спорить уже нету сил
А чего, классно отожгли
quote:лько наносят на клинки маркировку Stainless Steel , Carbon steel , Triflex и Laminated steel тоесть маркировка ламинат наноситься наравне с нержей и углеродкой еслиб это была конструкция явно бы было написано не так
Та пусть хоть булат или дамаск пишут. Какая разница: они информируют что это там из рукояти торчит и все.
К слову, ламинат бывает не только стальной. Вон, кажется Beretta выпустила режег с обкладками из углепластика (на клинке)
quote:Originally posted by BenGans:
ведь производитель дословно пишет мы делаем клинкииз из ламинированой СТАЛИ
Блин.....
А вот полы ещё делают из ламината, это что порода/вид/класс древесины такой или тип/вид пластика, или всётаки конструкция из дерева и пластика.
quote:Originally posted by BenGans:
он же не пишет мы делаем клинки из конструкции нержи и углеродки соедененых вместе
Таки пишет, почитайте на офф. сайте(на английском) расшифровку понятия Laminated steel.
quote:Originally posted by BenGans:
а еще есть японский дамаск или как там он называеться
Бонарт прав, ОЧЕНЬ известные кузнецы высказывались на Ганзе о том что Дамастил это НЕ дамаск.
И это, давайте только дамасковые войны не начинать
------
Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)
quote:явно бы было написано не так .
подумайте, для чего (кого) пишется... явно не для инженеров или металлургов...
quote:чем то значит отличаеться раз япономечи так ценились , насколько я слышал то там хренова туча слоев гораздо больше чем у других производившех в то время оружие народов
Слоев там было дофига потому что эти тупые дикие островитяне сталь нормальную получать не умели, а ценятся они сейчас потому что маркетинг хороший.
quote:эти тупые дикие островитяне сталь нормальную получать не умели
действительно, не умели. научились гораздо позже европейцев.
quote:а ценятся они сейчас потому что маркетинг хороший.
совершенно верно.
О! Вспомнился один очень показательный случай. В студенчестве я очень увлекался фотографией... и один раз беседуя на тему фототехники (советовали мыльницу купить) услышал аццкий перл, что надо брать "Кодак", т.к. там самая офигеные объективы. Когда я спросил чем-же так примечательна кодаковская оптика мне выдали: "Там стоит ЭКТАНАРНАЯ линза"!
(наверное на всю жизнь запомню
)quote:ну а чего тогда спрашивали чем оличаеться у меня
ну, вы же отличили японский дамаск от остальных. Мне и интересно, что это такое.
А о их мечах и ножах вроде как наслышан. Кстати, довольно сложные композиции, твердая из высокоуглеродистой стали пластина формирует лезвие, узорчатые (с чертовой бучей слоев) мягкие обкладки и мягкий почти железный обух.
(Половинка "меча викингов" в сечении
)Но все эти ухищрения по одной причине - отсутствие навыком производства нормальной стали.
quote:Originally posted by BenGans:
ладно что такое по вашему Stainless Steel
По моему это маркетинг, ибо в переводе это означает нержавеющая сталь а на самом деле она корр. стойкая и пусть не сильно но ржавеет.
------
Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)
Так, а куда подевались апологеты Кизляра?Тема то про Кизляр кажись.
На ножевых форумах есть три вечных темы - булат, дамаск и что ножи Кизляр дерьмо.
------
Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)
quote:Originally posted by BenGans:
вообще там был вопрос к чему она относиться к : классу , виду , категории стали ,
К типу
------
Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)
Название ламинат в корне не правильное. Первоначально название получило напольное покрытие В Швеции. Конструкционно, несколько слоёв из разных материалов называют либо пакет, либо сендвич-панель. " Ламинат - профессиональное название напольного покрытия ламинированные полы. Часто употребляется название <ламинированный паркет>, так как первоначально ламинат имитировал паркетный пол." Оцинкованную сталь можно условно отнести к "ламинату". При использовании для ножевой продукции пишется так "Сталь клинка: San Mai III 3-слойная пакетная сталь San Mai на основе стали VG-10. ", а ламинирование, покрытие какой либо плёнкой, не важно из чего сделанной. (металлопластик относится к классу ламинатов). Итого: ламинат это класс материалов, конструктивно состоящий из 2х и более слоёв, имеющих различные физико-механические свойства.
Да, потеряли Кизляра за флудом.
quote:Originally posted by TriVX:
"Там стоит ЭКТАНАРНАЯ линза"
Блин, не усну сегодня если не объясните в чем прикол. Я в оптике не бельмес.
------
Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)
Иногда производители пишут: "Laminated steel ",что переводится как сталь слоями, при переводе, одно и тоже слово может иметь разные значения, бедный у них язык и возможно нет у них слово пакетная сталь она же сталь из нескольких слоёв.
quote:Originally posted by Ridge:
Конструкционно, несколько слоёв из разных материалов называют либо пакет, либо сендвич-панель.
А если три слоя одного материала- стали, то как называть.
San Mai III это вроде бы чисто японское определение, а международное есть?
Но главное что это всё таки КОНСТРУКЦИЯ.
------
Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)
quote:Originally posted by каземирович:
Но главное что это всё таки КОНСТРУКЦИЯ.
К чему спорить? С этим согласны практически все, за исключением BenGans'а.
Так чего там про Кизляр то?
На данный момент больше всех мне нравятся ножи от Bark River. Они замечательные.
Я прошу прощения за то, что каким-то чудесным образом перепутал соседние темы.
ничего Вы не перепутали
quote:Originally posted by BenGans:
по вашему тогда и дамаск конструкция а не "вид" стали
Я говорил уже что дамаск это особый случай. Вот здесь forummessage/5/6129 металурги с кузнецами так и не выяснили что же такое булат. Если и про дамаск такую тему завести то тоже окажется что это неизвестно что
------
Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)
quote:Originally posted by мисталова:Чем-чем, - головой (одной) превосходит, я все понял, там же было ясно вами обозначено
НаписанНу аббрИвЕатуру
сколько сарказма и потуг на юмор! а читать (и понимать прочинанное) так и не научились искренне жаль
quote:Originally posted by каземирович:
Блин, не усну сегодня если не объясните в чем прикол. Я в оптике не бельмес.
Все просто. Многие производители на объективах "пишут себя"
Например на объективе Nikon написано "Nikkor Lenses" типо никоновская оптика. А у Kodak-a " ektanar lens" т.е. коммерческое название его оптики. Но этот крендель не разобравшись в сути вопроса отнес коммерческое название к типам линз (как бывают асферические, со сверхнизкой дисперсийе и т.п....). Т.е. обычный баечник, чмо которое не пытается ни разбираться, ни учиться но несет ахинею.
quote:Originally posted by TriVX:
Все просто. Многие производители на объективах "пишут себя"Например на объективе Nikon написано "Nikkor Lenses" типо никоновская оптика. А у Kodak-a " ektanar lens" т.е. коммерческое название его оптики. Но этот крендель не разобравшись в сути вопроса отнес коммерческое название к типам линз (как бывают асферические, со сверхнизкой дисперсийе и т.п....). Т.е. обычный баечник, чмо которое не пытается ни разбираться, ни учиться но несет ахинею.
Спасибо. Понял.
------
Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)
а на Пиратах сталь пиратская наверное. Корибского типа.
а на Пиратах сталь пиратская наверное. Карибского типа.
извините за повтор
quote:Originally posted by Nimravus:сколько сарказма и потуг на юмор! а читать (и понимать прочинанное) так и не научились
Да понятно уже трижды как.
"..А если три слоя одного материала- стали, то как называть."
Уважаемый, нахрена з слоя одного материала, что это даст кроме удорожания тех. процесса и понижения качества.
"..San Mai III это вроде бы чисто японское определение, а международное есть?"
За бугром нет ГОСТОВ, а есть стандарт предприятия. И вы вольны называть изделия полученное Вашим техпроцессом как угодно. Красивое название МИКАРТА, у нас это "говно" называется текстолит.
Технология трёхслойных клинков применялась ещё в средние века и в разных странах данные изделия вернее технология имела разные названия, либо такое же откуда она пришла. Ни кто не говорит, что кора деревьев, кожа и т.д. конструктивно состоит из определённых слоёв, говорят просто состоит из слоёв с дальнейшим перечислением. Вы вообще имеете предстовления, какие технологии применяются для получения трёхслойного листа под заготовки? Название происходит каким методом получен данный материал. Методом ковки, технологии распыления металлов с последующим спеканием и т. д. называемые "порошковыми" сталями, но Вы упорно продолжаете утверждать: "Но главное что это всё таки КОНСТРУКЦИЯ." Любая сталь имеет кристалическое строение, и что? При закалке стали пишут какая структура получилась, а не конструкция структуры.
P.S. Извините комрады за флуд, ЖАРА и странные взгляды некоторых граждан.
quote:Originally posted by Ridge:
За бугром нет ГОСТОВ
Там есть международные стандарты.
quote:Originally posted by Ridge:
Уважаемый, нахрена з слоя одного материала, что это даст кроме удорожания тех. процесса и понижения качества.
Это Вы меня спрашиваете?Это Вы металлург, Вам виднее нахрена много веков подряд и по сей день делают клинки из 3 слоёв ОДНОГО материала - стали, и общепринято считать что это таки повышает качество клинка. Впрчем допускаю что это тоже маркетинг, ведь никто не проводил полномасштабного сравнительного тестировани 3-х слойных клинков.
quote:Originally posted by Ridge:
Любая сталь имеет кристалическое строение, и что? При закалке стали пишут какая структура получилась, а не конструкция структуры.
Да при чём тут кристалическая структура.
Я уже писАл, что сделал уточнение про ламинированые клинки для того чтобы новички не думали что это такая марка стали. Это конструкция из двух типов стали, корр.стойкой и углеродистой полученая методом кузнечной сварки. Напимер сэндвич-панель это ведь не новый материал а конструкция из двух листов стали, посреди которых теплоизолятор. Так же и с ламинатом, я имел ввиду что это не новый вид/тип/класс стали, а трёхслойная конструкция.
Может быть я и неточен в терминах, но в разговорном языке(точнее стиле
) который имеет место на ножевых форумах, это сплошь и рядом и однако все понимают о чём речь.------
Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)
quote:Это Вы меня спрашиваете?Это Вы металлург, Вам виднее нахрена много веков подряд и по сей день делают клинки из 3 слоёв ОДНОГО материала - стали,
Материал разный , но средний слой как правило из высокоуглеродистой, а обкладки их низкоуглеродистой стали. Режим термообработки подбирают для высокоуглеродистых сталей. И после закалки и отпуска получаем грубо говоря твёрдую сердцевину в вязких внешних слоях. Если для Вас сталь с содержанием углерода 0,3-0,4% и 0,9-1,2% одно и тоже, не говоря о легирующих элементах, извините.
Тема про продукцию Кизляра.
Есть у меня сомнение в 100% вине Кизляра по качеству ТМО клинков. Одна и таже марка стали не только разных поставщиков, но даже разные плавки одного предприятия могут приподнести сюрпризы. Например, Американская 154СМ аналог ATS-34, но у ATS-34 разбег по хим. сотаву (верхний и нижний пределы содержания элементов)минимальный. Поэтому нет такого разброса по механическим свойствам при ТМО. Постоянный стабильный результат.
quote:Есть у меня сомнение в 100% вине Кизляра по качеству ТМО клинков. Одна и таже марка стали не только разных поставщиков, но даже разные плавки одного предприятия могут приподнести сюрпризы.
даже в этом случае вина конечного производителя неоспорима. ибо именно его задача состоит в контроле качества поставляемых исходных и готового продукта.
а то получается по-советски "нам поставляют некондиционную кожу и гнилые нитки, но мы успешно перевыполняя план шьем для трудящихся плохую обувь".
quote:даже в этом случае вина конечного производителя неоспорима
С горечью признаю Вашу правоту.
quote:Одна и та же марка стали не только разных поставщиков, но даже разные плавки одного предприятия могут
Эта причина указывалась производителем при замене несколько лет назад 65Х13 на Z60ххх. Заменили успешно. А результат?
quote:Originally posted by Ridge:
Если для Вас сталь с содержанием углерода 0,3-0,4% и 0,9-1,2% одно и тоже, не говоря о легирующих элементах, извините.
Древесина, сталь,полимеры - это по сути своей принципиально разные материалы.
А сталь, независимо от хим. состава это один и тот же материал, хотя и может очень сильно отличаться по своим физико-химическим свойствам.
Например липа и тисс очень сильно отличаются по свойствам но это всё один и тот же материал - древесина.
П.С "...Знание надмевает..."(С) Как трудно общаться с учёными людьми. Впрочем есть на Ганзе не менее учёные люди, которые общаются без учённого снобизма. И они тебя понимают и ты их.
------
Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)
quote:Originally posted by Bonart:
вина конечного производителя неоспорима.
+1
РВС, Асгард,Чебурков работают в тех же условиях.
------
Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)
ОЙ. Вы все о "ламинатах"?!
Повторяю! Есть трехслойники не только стальные, есть сталь+углепластик и др! А как назвать дамаск-булатный пакет?!
quote:А как назвать дамаск-булатный пакет?!
как-нить попривлекательнее, чтобы наибольшее число лохов отдало за него обуенные баппки
ну, это не я придумал. ЕМНП это Пампуха эдак в 2005-м выставлял.
quote:это Пампуха эдак в 2005-м
а что это меняет?
Да ничего. Просто тут некоторые на счет материалов спорят (кстати, смысл спора от меня ускальзвет)
quote:кстати, смысл спора от меня ускальзвет
спор о том, как назвать тот или иной клинковый материал, делает из этого топика тоже своеобразный "пакет", или "ламинат" если угодно
Коктейль...
quote:Originally posted by TriVX:
кстати, смысл спора от меня ускальзвет
Как, Вы не знаете смысл спора?Так он один в любом споре - доказать всем что ты самый умный.
------
Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)
quote:Originally posted by каземирович:
Как, Вы не знаете смысл спора?Так он один в любом споре - доказать всем что ты самый умный.
А... ну тогда давайте... спорьте.
как выясните - маякуйте
quote:А сталь, независимо от хим. состава это один и тот же материал, хотя и может очень сильно отличаться по своим физико-химическим свойствам.
это надо занести в анналы
quote:Originally posted by Nemirovich:
это надо занести в анналы
"...Знание надмевает..."(С)
------
Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)
quote:Originally posted by TriVX:
А... ну тогда давайте... спорьте.
как выясните - маякуйте
Уже выяснили, Ридге и Немирович.
------
Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)
quote:А сталь, независимо от хим. состава это один и тот же материал,
Вы ратовали за то, чтобы новички, не читали всякую ересь и не путали понятия и термены. Сплавы на основе железа и углерода с содержанием последнего до 2,14% принято относить к сталям, выше по углероду к чугунам. И если для Вас стали У7, Х12МФ, 08Х16Н13М2Б одно и тоже, ради бога, но пожалейте новичков и нас Всех.
quote:Originally posted by Ridge:
Сплавы на основе железа и углерода с содержанием последнего до 2,14% принято относить к сталям, выше по углероду к чугунам.
А порошки с 3 прОцентами?
А ,вообще, для новичков уважаемыми людьми создан практически всеобъемлющий FAQ - сам в нем пасусь постоянно
quote:А порошки с 3 прОцентами?
См. порошковые стали, новые технологии позволяющие получить новые материалы невозможные получить традиционным способом.
quote:Originally posted by Ridge:
Вы ратовали за то, чтобы новички, не читали всякую ересь и не путали понятия и термены. Сплавы на основе железа и углерода с содержанием последнего до 2,14% принято относить к сталям, выше по углероду к чугунам. И если для Вас стали У7, Х12МФ, 08Х16Н13М2Б одно и тоже, ради бога, но пожалейте новичков и нас Всех.
Диалог.
-Скажите а из какого материала сделан клинок?
-Из стали.
-А из какого материала сделан штамп?
-Из другого, из стали.
-А подшипники?
-Ещё из другого, из стали.
------
Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)
quote:Originally posted by Ridge:
См. порошковые стали, новые технологии позволяющие получить новые материалы невозможные получить традиционным способом.
Вы не ответели на вопрос."Порошки" это сталь или чугун?
------
Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)
quote:Originally posted by Ridge:
И если для Вас стали У7, Х12МФ, 08Х16Н13М2Б одно и тоже, ради бога, но пожалейте новичков и нас Всех.
И где я такое писАл?
------
Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)
quote:И где я такое писАл?
Вот тут.
quote:-Скажите а из какого материала сделан клинок?
-Из стали.
-А из какого материала сделан штамп?
-Из другого, из стали.
-А подшипники?
-Ещё из другого, из стали.
quote:Вы не ответели на вопрос."Порошки" это сталь или чугун?
ДСП, это фанера или древисина. "Порошки" могут быть изготовленны на основе сплавов из железа так и на основе других металлов. И принцип не в хим. составе, а структуре. Стабилизированную древесину к чему отнеси- "..стакан наполовину пуст или стакан наполовину полон.." По порошковым сталям была тема на 20стр. посмотрите Вам это поможет поставить точки над i. Кажется Вы большой любитель продукции Кизляра, посоянно уводите тему от "избиения" последнего. Признайтесь, это так?
quote:"Порошки" это сталь или чугун?
Металлическое стекло, аморфный сплав...
Что такое порошки? порошковая сталь или сплав? В даташитах того же Крусибла написано CPM Steel или martensitic stainless steel, сплавы же - alloy. Как я понимаю, если основная составляющая железо, то конечно - сталь, независимо от кол-ва углерода.
quote:Металлическое стекло, аморфный сплав...
Нет. Микрослиток имеюший кристалическую структуру. Карбиды имеют кристалическую решётку. И не забывайте, при ТМО аморфные сплавы металлов востанавливают свою структуру.
Неслабая дуискуссия получается.
Я думаю, для владельцев Кизляра очень актуально разобраться в порошках и ламинатах.