Господа, помощь в идентификации меча нужна

Мой приятель попросил меня фотки опубликовать.
Длина меча примерно 80 см.

Чето оно на седую древность не похоже. Мож парадняк какой то или ритуальная какая нить хрень

ИМХО это не меч это типо тесака или палаша или еще чтото надо смотреть по справочникам,но не меч точно.Вещь хорошая все равно С уважением.

не меч конечно
эх, не соврать бы, кулинского под рукой нет. тесак это пехотный. образца где то 183?/184? года. солдатский. есть еще такой же французский, который послужил образцом с которого наши передрали, но судя по чекухам это именно наш

Спасибо, по наводке вашей, сразу нашел в поиске, что это-Тесак пехотный солдатский образца 1848 г.
Вот уж никогда не думал, что тесак таким бывает, я всегда считал его с односторонней заточкой и слегка изогнутым лезвием.
А длину его надо будет точно померять, а то его габариты мне приятель рыбацким жестом показал.

Originally posted by SLAYER:
Вот уж никогда не думал, что тесак таким бывает, я всегда считал его с односторонней заточкой и слегка изогнутым лезвием.

видел и изогнутый, с зубьями на обухе лезвия, ручка примерно такая же.. . габариты тоже.
Бестолковая неудобная вещь на мой вкус, баланса никакого, тяжелый.

Originally posted by Mower_man:

видел и изогнутый, с зубьями на обухе лезвия, ручка примерно такая же.. . габариты тоже.
Бестолковая неудобная вещь на мой вкус, баланса никакого, тяжелый.

не примерно такая же, а именно такая же- это саперный вариант этого же тесака. по поводу баланса, думаю это не оружие для ближнего боя, ИМХО, это больше шанцевый инструмент.

by Тоётоми:

не примерно такая же, а именно такая же- это саперный вариант этого же тесака.

+ давно дело было.. . владелец обнаружил его в баке со засохшим свинцовым суриком на развалинах бичхола, прежние хозяева использовали его как мешалку.. .

по поводу баланса, думаю это не оружие для ближнего боя, ИМХО, это больше шанцевый инструмент

+ это как пила на любом большом ножике или мачете для выживания.. . идея хреновая. Только в крайнем случае пользоваться.
Попробуй тесаком покопать чего нить или спилить с такой ручкой.. . Традиция ножика Рембо, как видим, имеет давнюю историю.

Для саперов есть лопаты, ломы и пилы, а тесак - беспонтовая мода того времени видимо, зимой рука прилипнет к ручке, баланс отвратительный, повторюсь.

Если его содрали у французиков, то сами французы непонятно каким местом думали, может быть в подражание римским мечам сооружили, а-ля тесак мирно-парадного времени?

Угу, тесак сапёрный годен только для сьёмок разбойников из Доктора Айболита. Вещь грозная, но бесполезная. Что можно перпелить пилой на обухе я не представляю.
Вот череп со всей дури расколоть можно. Как нибудь соберусь и выложу фото парочки таких тесаков.

Originally posted by Mower_man:
by Тоётоми:

не примерно такая же, а именно такая же- это саперный вариант этого же тесака.

+ давно дело было.. . владелец обнаружил его в баке со засохшим свинцовым суриком на развалинах бичхола, прежние хозяева использовали его как мешалку.. .

по поводу баланса, думаю это не оружие для ближнего боя, ИМХО, это больше шанцевый инструмент

+ это как пила на любом большом ножике или мачете для выживания.. . идея хреновая. Только в крайнем случае пользоваться.
Попробуй тесаком покопать чего нить или спилить с такой ручкой.. . Традиция ножика Рембо, как видим, имеет давнюю традицию.

Для саперов есть лопаты, ломы и пилы, а тесак - беспонтовая мода того времени видимо, зимой рука прилипнет к ручке, баланс отвратительный, повторюсь.

Если его содрали у французиков, то сами французы непонятно каким местом думали, может быть в подражание римским мечам сооружили, а-ля тесак мирно-парадного времени?

согласен абсолютно по части ручки- и ведь модель французская всего на десяток лет моложе нашей. то есть уже после бородина да французов под москвой, когда подмерзли чуток на наших просторах. а так и не поняли что на морозе с такой ручкой можно сростись воедино...
но тесак вроде не мирно- парадного времени. надо будет полистать литературку, но вроде именно боевой этот тесак. пилить такой пилой- дело неблагодарное. как топор его еще можно наверное использовать.. .

полистал литературку малость по этому вопросу намедни. вообщем как я понял тесаки и вправду были больше шанцевым инструментом. вооружались в основном сапёры, минёры, артиллеристы, инженеры. так и написано, что мол оружие с рубяще- пилящими свойствами.
потом их всех все таки перевооружали, тесаки оставляли у музыкантов и еще у кого то как элемент парадной формы в мирное время. (что им музыканты должны были пилить или рубить - сие тайна великая есть).
по рукояткам пишут что у всех русских тесаков они были латунными. причину не нашел.
вообщем резюме мое такое- ацтой. хотя для коллекции можно было б приобресть.

у моего знакомца такой же, с латунью, только французские клейма.
так что не только русские с латунью.

так об том речь и шла. первые их французы сделали. потом наши такой же заструячили. непонятны две вещи: на кой французы в 1838 году (то есть после "жаркой" дороги с подмосквы домой) сделали латунную ручку, и на кой наши передрали ее в том же варианте, с нашим нифига не субтропическим климатом.

Еще подобного рода девайсы артеллеристы носили для боя, когда вражина прорывала оборону и прорывалась непосредственно к орудию. причем встречал информацию что эти тесаки реально спасали жизнь. а так по большому счету действительно шанцевый инструмент.

Originally posted by Тоётоми:
так об том речь и шла. первые их французы сделали. потом наши такой же заструячили. непонятны две вещи: на кой французы в 1838 году (то есть после "жаркой" дороги с подмосквы домой) сделали латунную ручку, и на кой наши передрали ее в том же варианте, с нашим нифига не субтропическим климатом.

Наши передрали по той простой причине, что после Наполеоновских войн в Европе была своеобразная "мода" на французское оружие. Многие страны (в т.ч. Россия) принимали на вооружение французские образцы, несущественно меняя (или не меняя вовсе) некоторые детали. Что касается России, здесь достаточно упомянуть хотя бы сабли кавалерийские обр.1817г. и 1827г., саблю пехотную офицерскую обр.1826г., тесак пехотный обр.1817г., тесак саперный обр.1834г., тесак пехотный обр.1848г. (его фото - в начале топика)...
А вообще подобные тесаки (с латунной литой рукоятью) французы разрабатывали с конца 18 века вплоть до середины века 19.

С уважением,

Originally posted by EZE:

Наши передрали по той простой причине, что после Наполеоновских войн в Европе была своеобразная "мода" на французское оружие. Многие страны (в т.ч. Россия) принимали на вооружение французские образцы, несущественно меняя (или не меняя вовсе) некоторые детали. Что касается России, здесь достаточно упомянуть хотя бы сабли кавалерийские обр.1817г. и 1827г., саблю пехотную офицерскую обр.1826г., тесак пехотный обр.1817г., тесак саперный обр.1834г., тесак пехотный обр.1848г. (его фото - в начале топика)...
А вообще подобные тесаки (с латунной литой рукоятью) французы разрабатывали с конца 18 века вплоть до середины века 19.

С уважением,

вот у меня в качестве предположения.. . может дело не только в моде на французское оружие после наполеоновских войн. может просто трофейного валом осталось? и в связи с этим решили кое что позаимствовать да наравне с трофейным в строй ввести.. . кто что думает по этому поводу?

Что касается солдатско-саперных тесаков, то переделочных (т.е. изначально французский, а потом как трофей поставленный на воинский учет в России) я не видел. Знаю, что немцы любили заимствовать французские штыки для своих винтовок: били свои клейма на штыках, например, к винтовке Шасспо, и вперед!

Рукоятки латунными делали исключительно из-за дешевизны. А то, что на морозе реально можно с ним сродниться-так о солдатах тогда думали столько же сколько и о лошадях, если не меньше. И из рук случайно на морозе не выпадет(шутка)

by EZE:

Наши передрали по той простой причине, что после Наполеоновских войн в Европе была своеобразная "мода" на французское оружие. Многие страны (в т.ч. Россия) принимали на вооружение французские образцы,

Что касается России, здесь достаточно упомянуть хотя бы сабли кавалерийские обр.1817г. и 1827г., саблю пехотную офицерскую обр.1826г., тесак пехотный обр.1817г., тесак саперный обр.1834г., тесак пехотный обр.1848г. (его фото - в начале топика)...
А вообще подобные тесаки (с латунной литой рукоятью) французы разрабатывали с конца 18 века вплоть до середины века 19.

+ а ещё форму надо вспомнить (кепи, мундиры) времен Балканской войны. Тоже самое содрали и американцы, и не только форму но и те же убогие тесаки с латунными ручками (ВМФ).

В общем, и целом, французкий дизайн уже тогда рулил и подражать ему видимо было не зазорно.

ЗЫ - ИМО тесак, а как шанцевый инструмент - это полный нуль. Им не окопаешься и дерево не свалишь. Для самообороны - были веши попрактичнее.

А мне подобные тесаки нравятся: выглядят солидно. И весят тоже солидно. Особенно прельщает русский саперный тесак обр.1827г. (с пилой на обухе).

а вот что случается с такими тесаками при неправильном уходе
все таки матчасть учить нужно
(нижний естесвенно)

Да, видимо боец матчасть не учил или потерял где-то по пьяни табельное оружие, а оно взбрыкнуло и изменило внешность.. .

Которые с пилой - предназначались для рубки материала для фашин. Боевой тесак французского пехотинца времен Наполеона I представлял из себя короткую саблю (biquet) и считался исключительно практичным оружием. А такой тесак дед Федор в свое время получил при разделе имущества своего 2-го Царскосельского стрелкового полка при демобилизации по Брестскому миру. Довез его до деревни и использовал почти по назначению - им щипали лучину.

Originally posted by Тоётоми:
а вот что случается с такими тесаками при неправильном уходе
все таки матчасть учить нужно
(нижний естесвенно)
forum.guns.ru

Мама.. Я сперва коротко взглянул,не читая текст - думал,акинак подняли,веков этак после 18 в земле.. .

Если совсем точно, то это один в один французский артиллерийский тесак модели 1832 г. Но маркировка русская.

Originally posted by Шуан:
Которые с пилой - предназначались для рубки материала для фашин. Боевой тесак французского пехотинца времен Наполеона I представлял из себя короткую саблю (biquet) и считался исключительно практичным оружием. А такой тесак дед Федор в свое время получил при разделе имущества своего 2-го Царскосельского стрелкового полка при демобилизации по Брестскому миру. Довез его до деревни и использовал почти по назначению - им щипали лучину.

точно. по немецки эта байда так и называется называется фашинмессер, где мессер- нож.

осталось только узнать, что такое "фашина".. не дайте помереть глупым.

Фашина - это длинная жердь (тонкий ствол молодого лерева, очищеный от веток). Использовалась при наведении временных переправ, постройке полевых укреплений, ведении осадных работ.

Originally posted by Bonart:
Фашина - это длинная жердь (тонкий ствол молодого лерева, очищеный от веток). Использовалась при наведении временных переправ, постройке полевых укреплений, ведении осадных работ.

я б уточнил, что фашина это не обязательно жердь, это может быть и хворост, нарубленный как придется без очистки. А фа-шина, это вазянка по русски, а не отдельная прутина.

Есть такое выражение "вязать фашины"

Благодарю за уточнение. Совершенно верно. Fascio (лат.)- пучок