Помогите определить что за штык

Помогите определить что за штык

Зови ДЕНИ.

А на кольце там случаем не мушка торчит?
Тока на тени и видно...
Тады Манлихер наверно, но для верности фотку ручки надо бы крупнее.. .

Сточен однако не по деццки.. .

А на гарде это головки штифтов (или заклёпок, как правильно назвать)?
Вроде видно немного когда фотку увеличил...
Тогда он. Манлихер кавалерийский, короткий солдатский, М1888.

Вот фотка Манлихера 1895. Похож

Неее не манлихер. У манлихера головка перевернута, как на последнем фото.

Этот штык похож на американский винчестер.
Дай более четкую фотку.

Originally posted by Denn:
Этот штык похож на американский винчестер.
Дай более четкую фотку.

Штыки США на 1905-1917 годы примерно все одинаковы по форме гарды...

Originally posted by Denn:
Этот штык похож на американский винчестер.
Дай более четкую фотку.

------
Упс.. . туплю с утра.. . девайс уделанный, но ваще-т отдаленно СВТ-шный напоминает сильно...
Похоже и щечки там уже не родные...

на кольце какая то херь, типа отвертки сделана.

Originally posted by Mower_man:
на кольце какая то херь, типа отвертки сделана.

------
Тогда не СВТ.. . там кольцо гладкое...

Originally posted by Mower_man:
на кольце какая то херь, типа отвертки сделана.

Эта хрень вроде и есть мушка. Такие на кавалерийских Манлихерах были.

Ребята у моего штыка по сравнению с Манлихером лезвие почемуто заточено с обратной стороны!!!
P.S. Я сделаю нормальные фотки - эти я телефоном отснял ))

Там ещё какой то номерок имеется!!!

Originally posted by Sergey777:
Ребята у моего штыка по сравнению с Манлихером лезвие почемуто заточено с обратной стороны!!!

Похоже?

Австрийский однолезвийный штык-нож МАГАЗИННОЙ ВИНТОВКИ ОБРАЗЦА 1888 г.
Общая длина 376 мм, длина клинка 248 мм. weapon.vir.ru

Показываю штык из моей коллекции
Austrian M1888 Mannlicher
Длина лезвия 242 мм*
Общая длина 370 мм*
Диаметр кольца 16.3 мм
*(соотв # 95 том1 P.Kiesling)
Это экспортный вариант. Клеймо Steyr для экспорта.

а это узел фиксации Mannlicher M1888/90

Последний очень похож!
А что с ним можно сделать??

Только какойто уродец мой точить пытался!!

а что делать. найти какой нибудь копаный вариант с нормальным сохраном клина, шлифануть клин и из двух собрать один. только вопрос, найдешь ли? не встречал копанных манлихеров. может и есть где. а так, положить на полку, придумать красивую легенду и наслаждаться
но этот клин отреставрировать ИМХО навряд ли удастся.

Его ИМХО не только пытались точить ,его просто сточили.

клейма посмотри они должны были остаться и все станет ясно, и не надо будет гадать. а если клейм не осталось то ориентировочно можно прикинуть по размерам - длина клинка, длина рукояти, и общая длина. А так если порыться где-то кто-то уже давненько кидал ссылку на сайтик там почти все штыки стран, только он на английском, если я не ошибаюсь, там и есть расшифровки клейм. (ссылку я просто потерял), а заново искать влом

Originally posted by Calex:
А на гарде это головки штифтов (или заклёпок, как правильно назвать)?
Вроде видно немного когда фотку увеличил...
Тогда он. Манлихер кавалерийский, короткий солдатский, М1888.

у манлихера шты разве не с другой строны заточен?

Вот ка сфоткаю свой штык, как покажу вот головоломка то будет.
Вроде похож на австрийски, но долы другие, на чилийский, но тоже не то, на манлихер если бы не заточка, а америкоский так тоже пару вещей не совпадает, голову сломал уже совсе, не одного клейма не нашел чесно слово

Originally posted by kazan-ova:
клейма посмотри они должны были остаться и все станет ясно, и не надо будет гадать. а если клейм не осталось то ориентировочно можно прикинуть по размерам - длина клинка, длина рукояти, и общая длина. А так если порыться где-то кто-то уже давненько кидал ссылку на сайтик там почти все штыки стран, только он на английском, если я не ошибаюсь, там и есть расшифровки клейм. (ссылку я просто потерял), а заново искать влом

смотрел я эту ссылку один хрен не нашел

кинб эту ссылку плиззз

давно это было я просматрел и забыл, так как не нашел своего, если найду скину

А не может быть сборный? Переуда войны ,когда все для фронта все для победы.

Originally posted by корсар:
у манлихера шты разве не с другой строны заточен?

Могу ошибаться, но насколько я понмаю вопрос:

Обратную заточку имели некоторые штыки к кавалирийским карабинам Манлихера. Узел крепления штыка на карабине при этом - снизу, а не сбоку, как у винтовки.
При надетом штыке выступ на кольце выполняет роль мушки.

Предпогаю, что поскольку винтовки пристреливались без штыка, для карабина с его коротким стволом уход точки попадания при стрельбе со штыком был слишком велик, вот и вывернулись так.

При нижнем креплении штыка заточка "от ствола" логична, для рубящего удара сверху.
Именно так сделано на большинстве штыков того времени.
Этим и объясняется разная заточка.

А в 1895 при введении новой модели винтовки от не очень удачного бокового крепления штыка отказались, сделали "как у всех", снизу. Однако штыки подходят старые. Экономия однако...

IMHO

нее точно не манлихер. про манлихер можно посмотреть здесь http://ww1.iatp.org.ua/bajonMan95.htm

Originally posted by Calex:

При надетом штыке выступ на кольце выполняет роль мушки.

вы представляете себе что такое мушка, ей размеры и точность установки? Даже в начале 19 века таких ляпов не допускали. С такой "мушкой" (она же штык) можно пулять в белый свет и не более того.
А вот на "отвертку" или выколотку похоже. нечто было у швейцарских штыков на кольце, только не в виде отщипа а хитровые.. . ой прорези.

Originally posted by Mower_man:
вы представляете себе что такое мушка, ей размеры и точность установки?

Представляю. Решение крайне неудачное, поэтому больше и не вствечалось.
Однако позволю себе привести цитату из классической книги А.Б.Жука:

"Несколько общих замечаний об особенностях штыков Австро-Венгрии.
... Унтер-офицерские имеют на перекрестии дужку, солдацкие без дужки. Кавалерийские штыки .. . отличаются наличием мушки на кольце, предназначенном для надевания на ствол."
A.Б.Жук Стрлковое оружие. М1992, стр.661.

by Calex:

Однако позволю себе привести цитату из классической книги А.Б.Жука:

"Несколько общих замечаний об особенностях штыков Австро-Венгрии.
... Унтер-офицерские имеют на перекрестии дужку, солдацкие без дужки. Кавалерийские штыки .. . отличаются наличием мушки на кольце, предназначенном для надевания на ствол."
A.Б.Жук Стрлковое оружие. М1992, стр.661

+ старик Жук устарел малость, Кулинский рулит.. . не верю я этому, потому как наука о баллистике отработана в начале 19 века была оченно хорошо и что виляет на точный выстрел. Все мыслимые и не мыслимые варинты мушек и целиков в основном появились тогда же. А штык не базовая поверхность, елозит, посему от такой мушки толку нет.

Часом Жук тоже самое про штык к винтовке Гра обр.1874г. не пишет?

Там такое же кольцо с "а-ля мушкой", сведение кольца сделано с помощью заклепки и прилив, который похож на мушку - получился таким же.
Видимо связано с технологией выполнения кольца, которое в таком варинате получилось типа хомутика...

2 Mower man: Да, это понятно, спасибо.
Про Гра не скажу, однако у Манлихера такие псевдомушки - только на кавалерийский вариантах штыка. А у этого карабина крепление штыка снизу. И при надетом штыке этот выступ действительно перекрывает линию прицеливания, визуально подменяя мушку...
Так что иного объяснения не вижу.

Кстати, более современный пример: размещение диоптра на съёмной крышке корпуса у Галила.
Тоже не базовая поверхность, тоже елозит. Однако применяется.. .

Calex:
2 Mower man: Да, это понятно, спасибо.
Про Гра не скажу, однако у Манлихера такие псевдомушки - только на кавалерийский вариантах штыка. А у этого карабина крепление штыка снизу. И при надетом штыке этот выступ действительно перекрывает линию прицеливания, визуально подменяя мушку...
Так что иного объяснения не вижу.

+ толщина такой псевдо мушки, если прикинуть на выпукло-морской глаз, где то в районе 6-8 мм, если не шире. При такой толщине стандартный целик будет просто не нужен, да и нестандартный, как же без штыкаря стрелять то?. Проще было тгда для кривоногих кавалеристов тогда уж прицельную планку припаять как на охотничьих двудулках.. . все равно дальше 50 метров не попадут и вопрос с мушкой бы отпал.. .

Originally posted by Mower_man:
толщина такой псевдо мушки, если прикинуть на выпукло-морской глаз, где то в районе 6-8 мм, если не шире. При такой толщине стандартный целик будет просто не нужен, да и нестандартный, как же без штыкаря стрелять то?.

Трудно так сразу найти соответствующую фотку именно кавалерийского карабина, но мне кажется, там родная мушка была треугольной формы.

И возникает вопрос к владельцу этого штыка.

2 Sergey777 - надо более точно описать или сфоткать в разных ракурсах этот прилив на кольце. Если он сведён на конце почти на конус - это объяснение.

У ЖУКА есть такой штык манлихер кавалерийский.Только сточен насмерть.

Скорей всего всетаки не мушка а хомут для крепления,и штык крепился сбоку .Не может быть такой мушки в таком виде совершенно безполезна.ИМХО.

ИМХО если расмотреть внимательно первые фото то видно сквозь муть шляпку винта спрорезью а тень показывает что место широкое.

Originally posted by kvd70:
Скорей всего всетаки не мушка а хомут для крепления,и штык крепился сбоку .Не может быть такой мушки в таком виде совершенно безполезна.ИМХО.

К винтовке его конечно сбоку примкнуть можно, крепления одинаковы. Фокус в том, что на карабине - оружии кавалериста крепёж снизу.
А хрень эта псевдо-мушковая делалась тока на кавалерийских девайсах.
Так что объяснения связанные с технологией отпадают, штыки с гладким кольцом скорее всего в том же цеху делали...

Жук свой вариант опубликовал, я с ним согласен.

Кстати, когда дана команда "примкнуть штыки", то супостат видать ужо рядом, и на километр стрелять явно не грозит...