Новые мазоли или очередной не большой тест.

Originally posted by GAU-8A:

Я писал об износостойкости, а вы о бабках

Я понял что про износостойкость, но при этом подумал что вы намекаете на то что американцы обманывают с этими графиками износостойкости.

------
Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)

Originally posted by каземирович:

американцы обманывают с этими графиками износостойкости.

Типа.. . обманывают доверчивых российских найфоманов?

Каземирович, понятно, что никакой информации о качестве реза Вы не получите, но износостойкость стали будет видна сразу.
Пример:
Для ремонта мне нужно было разрезать 40 квадратов волокна на куски по 1 квадрату. Были 2 ножа, один из ЭИ 107, второй из Х12МФ. Сначала резал ножом из ЭИ, отрезал примерно 15 кв. и все, режущей кромки не осталось. Всю остальную работу проделал ножом и х12, после этого нож, конечно, затупился но продолжал резать.
Никакого специального тестирования я не устраивал, просто поделился опытом.

Originally posted by ermakovsv:

отрезал примерно 15 кв.

А сколько это примерно в длину рез получился и где бы подчерпнуть информацию об этом материале, в смысле в каком виде продается, примерно хоть сколько стоит и т.д.

Alex.P, покупал этот: ursa.ru
Точно не помню, какой именно по теплопроводности. Вечером приду домой ,если нужно, скажу точно.
Рулон шириной 1,2м., площадью 20 кв. стоил 1200. Шириной 60 см. s=10кв. примерно 500-600р.
Резал в ширину на 40 кусков, соотв. эи прошел 15 м.

Понял, спасибо. 15м это не мало, но с другой стороны если Рк сносилась полностью, то это внушает надежду. А то что материал - стеклоткань, не напрягает? В смысле опасности для здоровья. У меня о стеклоткани имеются только детские воспоминания о стекловате которой трубы теплоцентрали обматывали, так эту вату в руки брать не рекомендовалось.

Раньше стеклоткань была с значительно более толстыми волокнами и Вы правы сильно кололась. Я был сильно удивлен, когда увидел современную.

А то что материал - стеклоткань, не напрягает?

Использовал прорезиненные перчатки, респиратор, плотную одежду. На открытом воздухе можно ограничится перчатками.

А джутовый канат никто не резал, быстро он кромку сажает или нет?Он в лентах бывает, то есть влияние геометрии отпадает.
http://www.juthouse.ru/ukladka.php
http://helmax.ru/Baza/Prices.htm

------
Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)

Евгенич, уж лучше волдыри на руках, чем собственные легкие на полу

GAU-8A и ASI,укорочу!

Originally posted by asi:
.. . наша х12мф плюс секретный бубен - и лучше ихней буржуйской самой крутой

Скорее наоборот: вместо того, чтобы маяться с ковкой и сложной ТО каждого клинка, берем полосу проката (пусть ти дорогого) и получаем почти тоже самое чистой слесаркой. По этому пути идет вся металлургия последние лет тридцать точно: за счет химсостава упростить и удешевить технологию обработки. И будет идти дальше, т.к. это выгодно.

Originally posted by kU:

т.к. это выгодно.

Смотря кому

да уж, ясное дело, не потребителям

А что если попробовать транспортерную ленту строгать? Она капроном армирована, да и резина вязкая сама по себе. Строй клинка сразу даст о себе знать. А, ГМ в свое время вообще автомобильные ремни передач резал. Чем не тестируемый материал. Дороговато, но зато более однороден, чем пеньковый канат, песком забитый. Поправьте, если что.

Originally posted by SoL22:
Строй клинка сразу даст о себе знать

А вот этого как раз и хотелось бы избежать.

Спасибо большое за тесты. Честно говоря, всегда считал, что линза создана, чтобы добиться хорошего реза при низких спусках. Вряд ли она влияет на способность держать заточку, если сведение и угол заточки тот же самый, что на ноже с прямыми спусками, с той же сталью. ИМХО

Спасибо за интересный тест! Всегда считал, что в ноже все играет важную оль - и удобство рукояти, и строй клинка, и обязательно правильная ТО.
Всеже канат в плане общей информативности считаю пока самым лучшим тестовым материалом. В свое время мы с kU тоже немало мозолей натерли. И, конечно же, линза не увеличивает износостойкость, хотя, будучи правильно сделанной, с моей точки зрения значительно облегчает усилие, необходимое для разрезания. В идеале должно быть одно движение на один отрез в начале теста.

Всеже канат в плане общей информативности считаю пока самым лучшим тестовым материалом.

По моему канатные тесты уже подменили все прочие характеристики ножей. Я далеко не против каната, но в бытовом использовании (ИМХО) это далеко не показатель.

По моему канатные тесты уже подменили все прочие характеристики ножей. Я далеко не против каната, но в бытовом использовании (ИМХО) это далеко не показатель.

Почему же не показатель? Рукоять неудобна - несколько отрезов и мозоли, все - работать нельзя. Клинок неправильной для реза геометрии - в канат не пропихнешь, опять же работать неудобно. Сталь с низкой износостойкостью - быстрое затупление.
Какие еще рабочие характеристики ножа здесь не упомянуты?

Originally posted by Василий, Москва:

Какие еще рабочие характеристики ножа здесь не упомянуты?

Прочность РК.Канат может резать долго а при строгании на сухом сучке крошануться или замяться. Ну ещё,хоь и не сильно актуально, хладостойкость. knifelife.ru Хотя можно попробовать канат на морозе резать. Кажись до такого никто ещё не додумался.

------
Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)

Прочность РК

Верней не прочность а допустимую "тонкость".

Хотя можно попробовать канат на морозе резать.

А еще мокрый канат порезать Тут вообще может быть весело.

Second Max
Я понимаю ход Ваших мыслей и в чем то даже их разделяю. Часть моих ножей, учавствовавших этой зимой в канатных тестах, предварительно прошли проверку в поле. Тот же Деловой от Василия был постепенно переточен с 0,1-0,15 до 0,35-0,4 и при таких значениях начал отлично справляться с косточками, шейками, лапками и прочим. И угол на нем я в угоду тесту менять не буду. Бак 192 имеет угол 28гр и этот угол хорошо показал себя на костях(это его родной угол), его я так же уменьшать не собираюсь ну и т.д.
А вот те ножи, что прошли тесты, были переточены под меньший угол, но еще не проверены в поле, остаются под вопросом. Если полевое использование покажет, что угол мал, то будут безжалостно переточены под больший и Бог с ним с канатом
Вы что думаете, если бы у меня была возможность постоянно шкурить лосей и прочую живность я бы стал заморачиваться с канатами?
Канат это хорошее знакомство с ножом и подготовка к сезону

Originally posted by Alex.P:

Вы что думаете, если бы у меня была возможность постоянно шкурить лосей и прочую живность я бы стал заморачиваться с канатами?

Стал бы, стал бы.. . Евгенич, всё идёт к тому, что ты скоро и охоту к лешему забросишь

Не, Максимыч, охота интересней. Как минимум на свежем воздухе

Приветствую такие тести и такие результаты
Интересны ХРЦ х12мф-ных ножей. Почему то я почти уверен в том, что не большая у них твёрдость

Это надо у Василия спрашивать. Мне кажется, что Деловой не меньше 60.

На моём 60ед. меряно на заводе. Кстати, мастер, который его делал, говорит, что его приятель термист уходит на пенсион, а новые и обрабатывать то толком не умеют.
Что то вспомнил В.Кузнецова.. . он х12мф относит к НЕрежущим сталям.. . и в этом он крепко ошибается.

Originally posted by GAU-8A:

У меня уже не осталось иллюзий насчёт крусибловских графиков в отношении сравнения так называемой Wear Resistance различных сталей в контексте использования оных в качестве клинкового материала. Пример, что даёт нам сравнение той же 90й и D2? - на графике этот показатель больше на порядок у 90й. Увидим ли, обнаружим ли мы эту разницу при реальном пользовании ножиков из этих сталей? По крайней мере для себя я уже ответил на этот вопрос. Всё намного прозаичней.. .
Я уже начал подвергать сомнению всякие такие штучки-дрючки, типа, инфа от производителя HW - когда эта фирма стала работать с ZDP, они её тоже у себя в лаборатории прогнали по канату, полученный ими результат был таков: ZDP превзошла D2 в 4 раза, а 154ю аж в 6 раз.. . Далее, охотничьи тесты опубликованные в немецком журнале, где обычные стали проигрывают порошковым, так же, чуть ли не в 5 раз......
Понятно конечно, что 440С или Д2 уступит тем же суперпорошкам в плане удержания заточки, но не в разы же, вобщем, тут есть над чем задуматься.

+100.

Originally posted by GAU-8A:

Типа.. . обманывают доверчивых российских найфоманов?

смею утверждать, что найфоманов обманывают (а точнее вводят в заблуждение, при чём без умысла), другие найфоманы, которые дают советы, и приводят в качестве аргументов им самим же мало понятные графики.
Ага, у этой стали первый столбик аж в три раза выше чем той стали - думает найфоман - значит она режет в три раза лучше (утрирую). И пошёл гулять по форумам профанский вывод.
Кстати, интересно, что в шитах стали сравнивают с твёрдостью отнюдь не всегда с ножевой. И на это мало кто обращает внимания, а ведь увеличив/уменьшив твёрдость, столбики шитов тоже изменятся.

ну про разы из даташитов - то в лабораторных условиях. тут никто никого не обманывает.

в реальности, конечно, да, если при пользовании ножом РК попадает на жесткий пластик или камушке или песчинку или еще что в этом роде - то тут никакая сталь не будет вести себя лучше другой в разы. разница будет - одна замнется другая выкрошится.

Originally posted by Чкылчи:

смею утверждать, что найфоманов обманывают (а точнее вводят в заблуждение, при чём без умысла), другие найфоманы, которые дают советы, и приводят в качестве аргументов им самим же мало понятные графики.

Когда то и ваш покорный слуга тешил себя подобным блюдом, перефразируя Паратова из кф Жестокий романс.. . много ли надо найфоману для восторга, посмотрел дата шит и... готов!