Холодное оружие
Опять канат или погоня за здравым смыслом:)
Alex.P 09-02-2010 19:50
Наши предыдущие тесты нагнали на нас уныние и вызвали больше вопросов, чем дали ответов. И вот в обсуждении этих результатов у камрадов мелькнула здравая мысль. Если мы пытаемся тестировать стали, то нам интересен не абсолютный конечный результат теста(за сколько движений конкретный нож отрезает канат), а сравнение. Со скольки движений он начал и на скольки движених финишировал. Так сказать, скорость затупления. А абсолютные значения больше зависят от конкретного ножа, его геометрии, удобства рукояти, а не только от стали.
Присутсвовали(тестировали): Максимыч, Рафаил и я.
Ножи: Холмс 10В, Китано ЗДП, Слон ЗДП, Бак 192 420НС
Резали: 19мм мягкий пеньковый канат, 16мм злобный пеньковый(пряди от 32мм), 28мм злобный пеньковый канат. Он же служил средством контроля остроты.
Отрезали более 320 раз каждым ножем.
Холмс как стартавал с 4-5движений, так и финишировал - 1место.
Слон стартовал с 2 движений финишировал на 3 - 2место
Китано стартовал с 3 дв финишировал на 6-7 - 3место
Бак стартавал с 2 дв финишировал на 4-5 - 4 место.
Все наконец то встало с головы на ноги
Это о свойствах стали и скорости её затупления.
Если же говорить об удобстве и качестве работы конкретным ножом на данных канатах, то Слон в лидерах, второе место Бак
и Холмс третье, Китано четвертое.P.S. Слон был переточен в очередной раз и на этот раз я наконец то подобрал удачную заточку
Остальные ножи готовил Максимыч.
asi 09-02-2010 20:13
гы с RAZAVa простава
такой нож подогнал
mp200 09-02-2010 20:22
quote:Originally posted by Alex.P:
стартавал с 4-5движений, так и финишировал - 1место
надо было ножевку попробовать, той стороной что с зубьями, и той что без зубьев
тупой нож он дольше не тупиться
Alex.P 09-02-2010 20:24
quote:Originally posted by mp200:
надо было ножевку попробовать, той стороной что с зубьями, и той что без зубьев
А кто Вам мешает, попробуйте, не все ж на халяву то
GAU-8A 09-02-2010 20:24
Да коллеги, всё так, систему, по которой мы можем вычленить сталь, а именно её способность к удержанию заточки из общего контекста, мы нашли. Теперь частности, все 4 ножа и после теста были вполне работоспособны, да они не брили, но в остальном были вполне остры. Сталь 420НС сломала все мои ориентиры, перевернув всё с ног на голову.... кстати, после того как Рафаил с Евгеничем ушли, я попытался на скорую руку поправить все ножики кроме Слона (нож Евгенича) на ремешке с алмазной пастой 5-7мкм, Холмс и Китано упрямо не хотели правиться, Бак же после примерно 20-30 туда-сюда волосы на предплечье брил с отскоком. Вот такие пироги.
Alex.P 09-02-2010 20:28
У меня есть фото Слона до тестов и после. Остальные ножи тоже снимал, но ни чего толкового не получилось. Эти то же не супер, но уж что есть.
Фото до теста.
Фото после теста
mp200 09-02-2010 20:35
quote:Originally posted by Alex.P:
не все ж на халяву то
халява то она слаще
по любому спасибо.
хотя мне и непонятна ценность удержания в пять резов
по мне ценнее некоторое количество резов в два, возможность легко поправить и продолжать комфортно резать в два, а не в пять долго и нудно...
dm_roman 09-02-2010 20:38
не понял таблицу-20/28 движений меньше, чем 10/28.
а ведь первая цифра означает количество отрезов каната 28мм.
и как то нет корреляции с предыдущим тестом.
а про скорость затупления и восстановления остроты-это очень правильно.
молодцы, ребята, спасибо
Alex.P 09-02-2010 20:45
Может быть Вы и правы, просто что бы поиметь конкретный результат(Что 10В всех перезала) нужно было сделать еще 300-400 резов, у нас просто силов уже не осталось и так мазоли на руках
Нужно человек 6-7 тестеров тогда и результат будет более осязаем. Применительно ко мне, ну нравится мне когда у меня нож спокойно переваривает лося и его после этого править не обязательно. Тот же Холмс с запасом на это потянет и его высокие спуски при разделке ему мешать ни сколько не будут. Мне 10 другим не нравится, ржавеет. Я её про себя называю порошковой углеродкой
Alex.P 09-02-2010 20:52
quote:Originally posted by dm_roman:
не понял таблицу-20/28 движений меньше, чем 10/28.
Таблица составлена по ходу теста. Сначала было по 20 раз 28мм, потом по 20 раз 19мм, потом по 10 раз 28мм и т.д.
А с прошлыми результатами если и не очень бьет, так со Слоном я с заточкой разбирался. С 40-45гр постепенно дошел до 32(Спасибо угломеру). Канат тоже, основное количество резов было сделано на тонком канате, это нужно учитывать. По Баку все примерно совпадает, не смотря на разную заточку от меня и Максимыча.
RAZAV 09-02-2010 20:53
1.ASI респект и уважуха!!!Будете у нас в Перми ...
2.Вывод прост:важен и металл и удачливый (гениальный) термист!
GAU-8A 09-02-2010 21:07
Роман, ну их эти таблицы
все ножи и стали супер! а вот то, что промеж этих сталей затесался копеешный Бак с такой же копеешной сталью, вот это действительно новость... Сколько раз было, что та или иная сталька начинала мылить.. или вообще нож уходил за 10-12 движений, а тут режет и режет... часа 2 наверное резали... сами выдохлись, а ножики всё острые...паллитрыч 09-02-2010 22:38
Alex.P, не сочтите за умничанье, но в тексте первого поста поправьте сталь Бака на 420НС. За тесты огромное спасибо.
Alex.P 09-02-2010 22:51
Поправил. Спасибо.
dm_roman 09-02-2010 23:08
да, что Бак, что Опенок-это крайне забавно.
ведь даже по составу и потенциалу и близко не лежали, а вон оно как вышло
вообще сколько помню отзывов о Баковских ножах, плохих не припомню.
тут еще и другой аспект вылазит, за который многие юзеры говорят.
про то, что зачастую предпочитают более мягкую и простую сталь, с достаточной стойкостью и быстрым восстановлением продвинутой стали, но которую замучаешься восстанавливать в случае чего.
Taledo 09-02-2010 23:10
Отлично! Вот теперь все сходится!
Геннадий Максимович, а Вы настаиваете в свете результатов этого теста на своей гипотезе, объясняющей результаты тестов предыдущих? Я вот это место конкретно имею в виду: "Действительно, что тут не понятного, если в 2 словах, то, Сверхсталь расплачивается за долгий арессивный рез своей прочностью и это еще при условии, что с т.о. всё тип-топ. А при определённых условиях, жестких как в данном случае, ослабленная, обеднённая углеродом матрица, (т.к. значительная доля углерода пошла не на упрочнение мартенсита, а на карбидообразование) не выдерживает нагрузок и начинает разрушаться, т.е. сыпаться, скалываться и.т.д. " Поймите правильно, я не в плане "паймать на слове", а просто, чтобы лучше понять Вашу позицию в вопросе прочность РК порошков.
ser_t 09-02-2010 23:27
Alex.P
quote:Originally posted by Alex.P:
Китано стартовал с 3 дв финишировал на 6-7 - 3место
Бак стартавал с 2 дв финишировал на 4-5 - 4 место.
Так какой из них 3 место, а какой - 4 место???
GAU-8A 09-02-2010 23:42
quote:Originally posted by Taledo:
Поймите правильно, я не в плане "паймать на слове", а просто, чтобы лучше понять Вашу позицию в вопросе прочность РК порошков.
Да не Андрей, все нормально. Если про "гипотезу", то навряд ли она моя... это ж следует уже из хим состава стали, а так же и её твёрдости и от этого ни куда не деться, ведь по любому, 420НС прочнее чем любой из этих порошков, хоть на макро, хоть на микро уровне. И потом, когда я осматривал в лупу р.к. ножей участвоваших в сегодняшнем тесте, я так же обнаружил микро выкрашивания на порошковых, а на 420й ни чего подобного не было, впрочем, как и в прошлый раз, так что...
Кстати, при контрольных резах нейлоновой 2мм нити Бак опять оказался острее чем остальные ножи... И еще, Баком мы резали всегда в последнюю очередь, т.е. уже уставшими руками от предидущих резов остальными 3мя, только сейчас я об этом подумал, а кабы он шел 1м, то возможно что он и не оказался бы на последнем месте...
ser_t 09-02-2010 23:46
quote:Originally posted by GAU-8A:
то возможно что он и не оказался бы на последнем месте...
Так он и так не на последнем
(см. мой предыдущий пост)GAU-8A 09-02-2010 23:49
Андрей, если возможно, включи его в какой нибудь свой тест. А то я чувствую, что народ с недоверием относится ко всему этому...
GAU-8A 09-02-2010 23:52
ser_t, а ведь точно!
Taledo 09-02-2010 23:54
quote:Андрей, если возможно, включи его в какой нибудь свой тест. А то я чувствую, что народ с недоверием относится ко всему этому...
Ок!
ser_t 09-02-2010 23:57
quote:Originally posted by GAU-8A:
ser_t, а ведь точно!
Наконец-то!
А то я думаю - вроде и не описка (картинка с табличкой ведь тоже приложена), а логики не вижу - что Бак, что Китано "ухудшились" в 2 раза, но Бак при этом и стартовал и финишировал лучше!
GAU-8A 10-02-2010 12:09
Сейчас только до меня дошло, что ножам нужно было менять очерёдность... ведь по ощущениям, несмотря на то, что Баком резали всегда в последнюю очередь, он шел по легкости реза вслед за Слоном. т.е. вторым....
Евгенич, представь, что Холмсом каждый резал бы в последнюю очередь 
vovitz 10-02-2010 12:37
Интересно, на каком бы месте был бы Бак с 30 босовской?
Джо 10-02-2010 12:46
quote:Originally posted by vovitz:
Интересно, на каком бы месте был бы Бак с 30 босовской?
Тсссс... Это секретное оружие! Оно пускается в ход, когда уже казалось бы все на своих местах
PS За тесты спасибо!
PSS Видимо зря когда то Калифорнийского чморили за его результаты с 420HC.
DrWinter 10-02-2010 01:06
Наконец-то добро победило зло.
Интересное в том, что ЗДП от Алана выступила лучше ЗДП Китано, а самое интересное - в том, что она (с её-то простым химсоставом) недалеко отстала от такого карбидного монстра, как 10-ка.
Alan_B 10-02-2010 01:15
quote:Originally posted by DrWinter:
Наконец-то добро победило зло.
Скорее бабло победило зло :-). А 420 на Баках очень и очень неплоха. А есть еще 12С27 на Эриках...
Собственно, на мой взгляд, этим тесты доказали 3 вещи.
1. Каждой железке - оптимальную заточку.
2. Хороший нож не обязательно должен стоить как чугунный мост.
3. Рассуждения о свойствах сталей "по химсоставу" не всегда обоснованы.
asi 10-02-2010 01:32
нифига себе простой химсостав цдп189... каждый пятый раз хром встречается
DrWinter 10-02-2010 01:38
Я лигатуру имел в виду. А угля и хрома под завязку напихать при нынешнем уровне развития нанотехнологий не проблема. Таки попытаюсь CPM 15V раздобыть. Если получится - вот тогда и 10-ка, и ZDP умоются кровавыми слезами.
Alan_B 10-02-2010 01:52
quote:Originally posted by DrWinter:
Таки попытаюсь CPM 15V раздобыть
Миш, не уверен, что надо. У всех, кто железку пробовал отзывы скорее негативные, да и по информации абразивная стойкость по сравнению с 10V примерно такая же по большинству тестов, адгезивная - заметно хуже, механика - заметно хуже. То есть риск дело благородное, но, на мой взгляд, играть в русскую рулетку с пистолетом не стоит...
DrWinter 10-02-2010 01:56
quote:Originally posted by Alan_B:Миш, не уверен, что надо. У всех, кто железку пробовал отзывы скорее негативные, да и по информации абразивная стойкость по сравнению с 10V примерно такая же по большинству тестов, адгезивная - заметно хуже, механика - заметно хуже. То есть риск дело благородное, но, на мой взгляд, играть в русскую рулетку с пистолетом не стоит...
Скептик ты. От М4 меня отговорил, теперь против 15-й агитируешь. А сам втихаря замесы на гафнии делаешь.
Zipang 10-02-2010 03:46
"Ножи: Холмс 10В, Китано ЗДП, Слон ЗДП, Бак 192 420НС"
"Интересное в том, что ЗДП от Алана выступила лучше ЗДП Китано"
ЗДП от Китано-это что ? ZDP189 вся от Хитачи .Или ЗДП Китано это
нож из ZDP189 сделанный Китано Хенд-Мейд или G-Sakai "KITANO EDGE".
Интрижка аднака ....
Zipang 10-02-2010 03:53
"D" | "' Asi
"_"_"}"y"}"_ CPM 15V "_"_"_"}"_"""'"y 'g34'`
RAZAV 10-02-2010 05:58
Антон, Китано этот:
Нож туристический Kitano Edge "Ultimate" Артикул: GS-60602 Материал: 3-слойный пакет ZDP-189/ATS-55 Производитель, Страна: G.Sakai, Япония.
Alex.P 10-02-2010 06:58
Тут возникли некоторые вопросы о распределении мест. Объясняю.
Холмс как стартавал с 4-5 движений, так на них и финишировал, т.е. тенденции к затуплению не обнаружено - 1место.
Слон стартовал с 2 финишировал на 3. 3/2=1,5 - 2место
Китано старт 3, финиш 6-7. 7/3=2,33 - 3место.
Бак старт 2, финиш 4-5. 5/2=2,5 - 4место.
Это то что касается не ножей, а сталей на них приминяемых. Если хотя бы мысленно продолжить тест(физически продолжить мы уже не могли, устали), то видно, что где то впереди будет момент, когда единственно режущим останется Холмс с его 10В, остальные сойдут с дистанции и первым сойдет Бак, так как скорость затупления у него самая высокая.
Что касается самих ножей.
У бака самая удобная рукоять. Считаю, что это сразу дает ему определенную фору, по сравнению с другими ножами. И гарду тестеры отметили как большой плюс
Часто читал рассуждения любителей финок о том, что гарда это плохо, считаю наоборот, без гарды - это плохо. При тяжелой работе руке и так достается, а тут еще дополнительные усилия по удержанию, не дай Бог соскользнет на лезвие.На Китано мы вообще были вынуждены одеть кусок резинового шланга, иначе нож бы просто не резал, у нас бы не получилось загнать его в толстый канат. Я как то попробовал резать канат сидя, а не получается, силы не хватает, только стоя с использованием при резе веса тела, не полностью конечно
Я считаю, что если на Холмс поставить рукоять от Бака, ну или Бак сделать из 10В, то такой бы нож стартовал бы с 2 движений и на 2 бы и финишировал. А вот если Баку приделать рукоять от Холмса, то ничего хорошего мы бы не увидели, стартовал бы с 3-4, финишировал бы на 8-9. Вот такое ИМХО.
Zipang 10-02-2010 07:22
Если это был G.Sakai Kitano Edge "Ultimate" из ЗДП то
получается что учавствовали
Ножи: Холмс 10В, Джи-Сакай ЗДП, Слон ЗДП, Бак 192 420НС
так балее правильно ....наверно...
Zipang 10-02-2010 07:32
Ножи с разной геометрией .....
как заточены ...не понятно (*1000? *2000? *6000?)
и есчо многое др.
Вообщем сам тэст как то не очень...
Но,всё равно молодцы !, что собрались.
DrWinter 10-02-2010 08:25
quote:Originally posted by Zipang:
ЗДП от Китано-это что ? ZDP189 вся от Хитачи .Или ЗДП Китано это
нож из ZDP189 сделанный Китано Хенд-Мейд или G-Sakai "KITANO EDGE".
Интрижка аднака ....
Ну и что, что Хитачи? А люди - все из мамы. Но некоторые и без канатов знают, что значит разные ТО, а другие - нет.
Alex.P 10-02-2010 08:56
Как заточены. По Слону я фото привел. Какие уж есть, не обессудьте. Заточка. Угол 32гр.Сначала Алмазы ДМТ до ЕЕФ включительно, потом камни Апекса 320, 600 и чуть чуть 1000. Если это Вам о чем то говорит. (таблицы зернистости у всех разные
)Остальные ножи точил ГМ на шкурке в линзу финиш на 2000 и паста ГОИ. Кстати на Холмсе он для этого теста Высоту подводов чуть поднял(угол уменьшил) На Китано вообще заточка далекая от оригинала. На Баке был угол 28гр, ГМ его не менял, но сделал линзу и существенно повысил класс чистоты поверхности. Где то так. Захочет, дополнит, ну, или поправит
Под лупой ножи после шкурки (подводы) выглядят гораздо менее шероховатыми и РК более ровной и как бы гладкой(не знаю как правильно сказать), чем после камней Апекса, про алмазы я уже и не говорю, хотя ЕЕФ это по заявлению ДМТ - 8000, Апекс 1000 это где то 3000, а на шкурке Мирка написано 2000. Вот и гадай то ли руки у всех сильно разные(усилия прилагаемые при заточке в том числе), то ли что.
"Ножи: Холмс 10В, Джи-Сакай ЗДП, Слон ЗДП, Бак 192 420НС" скорее всего Вы абсолютно правы. Мне сказали Китано, так его и обозвал
GAU-8A 10-02-2010 09:33
Частенько замечал, что даже в одном кол-ве по различным нюансам, мнения могут быть совершенно противоположные. Так происходит только тогда, когда различия в чем то не настолько велики, что бы не возникало каких либо вопросов или предположений. Мы получаем некий результат, спорим между собой, иногда соглашаемся, иногда каждый остаётся при своём. Не исключение и этот случай. Если вникать в частности с привлечением математики,
то получилось именно то, что получилось, но не сомневаюсь в том, что меняй мы очередность в ножах, результаты были бы иными. Насколько была удачна попытка вычленить именно участие стали, её способности держать заточку и именно при таком подходе, руководствуясь разницей в кол-ве движений в начале теста и в конце, в принципе верна и имеет право на жизнь. Но огрехи в тесте разумеется были, повторяю нам нужно было менять очередность в ножах, а что получилось? - свежей руке всегда доставался Холмс, а уже поработавшей и уставшей - Бак. В этом я вижу явную промашку в нашем вчерашнем опыте.Alex.P 10-02-2010 09:42
В уставшей руке Холмс бы стартовал с 7-8 и на 7-8 бы и финишировал
А если бы тестер вообще устал, то мог бы и заявить - да ну его на фиг, совсем не режет и снять бедного Холмса с дистанции Так что правильно, что ножи с более удобными рукоятями и более подходящей геометрией пускают на последок GAU-8A 10-02-2010 09:43
По названию японца, это Китано Эдж, ламинат, на обкладках ATS55, в центре ZDP189, мной переточен, ибо изначально имел настолько крутую линзу, что не то что в канат, не полез бы в горячее масло
Щас попробую вставить его фото.
GAU-8A 10-02-2010 09:56
quote:Originally posted by Alex.P:
В уставшей руке Холмс бы стартовал с 7-8 и на 7-8 бы и финишировал
Мы не знаем как было бы, сейчас мы можем только предполагать и гадать, но то что нужно было менять ножи, не сомневаюсь.
RAZAV 10-02-2010 10:08
Для заточки <Лезвие Китано> ,несимметричная крутовыпуклая линза, работы в
нашем регионе не нашлось, переточили и сейчас KITANO EDGE отсутствует, присутствует Максимус Эдже в честь Г.М.
Ножик был приобретён в те времена, когда ЗДП189 была экзотикой и брал то,что было, а не то что хотел.
Это сейчас выбор!
Dissident 10-02-2010 10:14
Баковская сталь 420НС на Омни Хантере мне очень даже понравилась. Ржавел ножик - заполировал его. Перестал ржаветь. Режет при ошкуривании и разделке долго. Попадает на кости - загибается РК и это место уже не режет. Точится легко. Затупляется заметно быстрее, чем S30V на Бак Вангард.
------
С уважением, Дмитрий
cityman 10-02-2010 10:15
quote:Originally posted by Alex.P:
Тут возникли некоторые вопросы о распределении мест. Объясняю.
Холмс как стартавал с 4-5 движений, так на них и финишировал, т.е. тенденции к затуплению не обнаружено - 1место.
Слон стартовал с 2 финишировал на 3. 3/2=1,5 - 2место
Китано старт 3, финиш 6-7. 7/3=2,33 - 3место.
Бак старт 2, финиш 4-5. 5/2=2,5 - 4место.
Это то что касается не ножей, а сталей на них приминяемых. Если хотя бы мысленно продолжить тест(физически продолжить мы уже не могли, устали), то видно, что где то впереди будет момент, когда единственно режущим останется Холмс с его 10В, остальные сойдут с дистанции и первым сойдет Бак, так как скорость затупления у него самая высокая.
Ох спорно ... бо у тупого ножа склонность к дальнейшему затуплению ниже чем у острого. По экспоненте должно быть ...
Вот бы сравнить подзатупленый Бак с его 4-5 и "острый", свежезаточеный Холмс с теми же 4-5 резами. А то сейчас выглядит что методика оценки результатов просто подогнана под нужные выводы.
Спасибо ещё раз за тесты! Горжусь пермяками!
GAU-8A 10-02-2010 10:31
quote:Originally posted by cityman:
А то сейчас выглядит что методика оценки результатов просто подогнана под нужные выводы.
Вот чего не было, того не было... да и быть не может. И потом, какие нужные и кому???
Zipang 10-02-2010 10:56
"<Лезвие Китано> , переточили и сейчас KITANO EDGE отсутствует, присутствует Максимус Эдже в честь Г.М."
Тогда получаеся так
Ножи: Холмс 10В, ЗДП от Г.М., Слон ЗДП, Бак 192 420НС
Zipang = Zipangu
каземирович 10-02-2010 11:10
Дешёвые нержавейки уже не в перый раз удивляют. Вспомните АУС-8 на Хултах. Меня вот это больше заинтересовало
quote:И гарду тестеры отметили как большой плюс
------
Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)
Alex.P 10-02-2010 11:53
quote:Originally posted by Zipang:
ЗДП от Г.М.,
А что, у нас ГМ уже начал термичку ЗДП делать?
Zipang 10-02-2010 12:09
"А что, у нас ГМ уже начал термичку ЗДП делать? "
А что, у нас термичку ЗДП Китано делает ?
Alex.P 10-02-2010 12:10
Ну, пусть не Китано, согласен, но и не ГМ уж точно
Может быть они в Г. Сокай её сами термичат, а может уже с каленой железкой работают, не знаю.
Zipang 10-02-2010 12:13
термичка для резки каната вообще нуу
саааамое главное
закалил болванку и ну ей канат крамсать ...
нафиг геомтрию...
GAU-8A 10-02-2010 12:21
Парни, все стали - ок! Тут соревновались суперы и если бы ими резать ориентируясь только на кол-во отрезаний, то у нас не хватило бы ни каких сил...
asi 10-02-2010 12:55
фил вилсон ругал спм15в. говорил намучался с ней.
я соглашусь с Аланом, имхо перебор уже. спм10в то уже на грани
Антон, привет! давно не было тебя. не понял про твой текст написаный странно. только ASI там и разобрал
cityman 10-02-2010 13:33
quote:Originally posted by GAU-8A:
Вот чего не было, того не было... да и быть не может. И потом, какие нужные и кому???
Да это само собой, что не было. Но с методикой оценки результатов я всё-же не согласен. Вот.
Svol 10-02-2010 13:45
quote:Originally posted by cityman:
Но с методикой оценки результатов я всё-же не согласен. Вот.
+1 Получается если тупым ВН в 20 движений перепиливать с начала до конца, он окажется лучше всяких порошковых сталей...
Но за тест все равно респект!
ЗЫ Надо все таки БАК из 420НС прикупить
GAU-8A 10-02-2010 14:18
quote:Originally posted by Svol:
Получается если тупым ВН в 20 движений перепиливать с начала до конца, он окажется лучше всяких порошковых сталей.
Самое лучшее, это попробовать перепиливать самому
Alex.P 10-02-2010 14:19
Без обид, но Вы попробуйте перепилить 28мм злобный пеньковый канат тупым ножем. Ясное дело, что все ножи перед тестом и брили и бумажку резали, мы же их специально к тесту вылизывали
А Вы говорите "тупым". Геометрия, да, конечно играет, особенно на толстом канате. А на тонком мы бы эту разницу еще бы резов 500 ждали. А сил уже не было резать. Мозоли от таких тестов вполне приличные получаются.dm_roman 10-02-2010 16:00
Пермяки-они вообще молодцы, на постоянной основе чем-нито новеньким радуют.
крайние два теста особенно порадовали.
потому как в них среди всяких дорогих чемпионов были и простые дешевые ножи, отчего тест выглядел наиболее жизненным и контрастным.
ведь понятно, что количество отрезов Милей из 30ки и 440й будет разным, только нет яркого и четкого представления, а что это в жизни означает.
точнее, не многим понятно, что в реальной жизни и того и другого хватит за глаза на любую жизненную работу.
а тут все понятно и контрастно получилось.
молодцы, спасибо!!!
Джо 10-02-2010 17:04
quote:Originally posted by Alex.P:
Часто читал рассуждения любителей финок о том, что гарда это плохо, считаю наоборот, без гарды - это плохо. При тяжелой работе руке и так достается, а тут еще дополнительные усилия по удержанию, не дай Бог соскользнет на лезвие.
А что, остались ещё такие, кто это может оспаривать? Помню баталии на одну из статей Вадима Денисова по этому поводу. Ну так это было когда ХО на форумах ещё было нон-грато. А у 192-го имхо вообще продуманная геометрия что клинка, что рукоятки. Сорри за ОФФ.
asi 10-02-2010 17:08
да. натруженые руки бойца, колоть устали. и тут еще и гарду увели... ужос.
Peregrimus 10-02-2010 17:50
Alex.P Большое спасибо за тесты.
Выводы каждый делает свои. Но на то они и тесты.
sha-man 10-02-2010 18:00
На самом деле, технология проведения любого теста штука не простая. Это целая наука - вон, дегустаторов вин не один год этому учат.
В идеале, конечно должны быть исключенны такие факторы, как усталая рука, очередность испытуемых и т.д.
А данные результаты, полученны в, можно сказать, полевых условиях.
Но именно этим они и ценны! Субъективный фактор приближает тест к реальным условиям испоьзования.
------
Никто не знает, когда я действительно улыбаюсь(с)
dm_roman 10-02-2010 18:42
гарда-штука, имеющая как плюсы, так и минусы.
финики без гарды ведь не дураки в массовых количествах делают.
тот же лес, охота, походы, кухня.
чего не так делают?
но зачастую гарда дает несомненные плюсы.
GAU-8A 11-02-2010 17:53
Для полного выявления ху из ху, решил погонять по канату оба 192х Бака, один из 420НС, а другой из 30V. Всё, кроме стали одинаковое - интрига-с!
Напомню, т.о. от BOS.Никаких таблиц не будет, я просто вкратце опишу самую суть. Резал 18-19мм злобный канат, по структуре точно такой же, как и 28мм. Сделал каждым по 240 резов. Первые 2/3 забега ножи шли практически ноздря в ноздрю, перерезая канат за 1-1,5 движения, а под конец теста за 2-3, с разницей не более чем в пол-реза в пользу порошкового. Попробовал делать контрольные резы на 28мм - у Бака из 30V уходило на перерезание 4 движения, а у Бака из 420й примерно 5. Решил порезать газету: практически одинаково - что тот, что другой её резали движением на себя. Под увеличением дорожка затупления была на 420м чуток шире. Сказать, что у 30V было явное преимущество, я не могу, процентов может на 15-20... Но! что самое интересное, слабыми пилящими движениями нож из 30V перерезал канат вдвое быстрее и легче, чем тот что из 420НС, короче, дал ножи жене
... Баком из 420 она отрезала за 50 туда-сюда, а тем, что из 30й, за 25.dm_roman 11-02-2010 18:28
во как, совсем интересно стало.
ни фига себе, однако.
жаль Тина от спая нет, забавно было бы посмотреть, чего будет при сравнении его с Милями 30й и 440й
RAZAV 11-02-2010 19:00
quote:Originally posted by GAU-8A:
420 она отрезала за 50 туда-сюда, а тем, что из 30й, за 25.
Превосходство женского решения проблем и в тестах и в жизни!
Спасибо уважаемая Галина Николаевна!
cityman 11-02-2010 19:14
Мда ...
Возвращаемся к поиску нового материала для тестов. Жену тоже нужно беречь!
Alex.P 11-02-2010 20:05
Для полноты эксперимента не хватает первоначального контрольного реза каната свеже наточенными ножами, в исполнении Галины Николаевны. Так сказать, оценка качества заточки
По идее, количество движений должно быть одинаково для обоих ножей, а если нет? Alex.P 11-02-2010 20:26
quote:Originally posted by dm_roman:
финики без гарды ведь не дураки в массовых количествах делают.
тот же лес, охота, походы, кухня.
чего не так делают?
Не хотелось отвечать на это замечание.
Боюсь разводить срач по этом поводу, но все же выскажу свою ИМХУ.
Финка пришла к нам откуда то из древности. Когда и железо было дорогим и более простой вариант изготовления частенько выигрывал перед более трудоемким, не до жиру было. Плоский нож с финскими спусками, это наиболее экономный вариант изготовления достаточно прочного ножа из минимального количества железа. И технология его изготовления самая простая из возможных. Гарда, возможно, то же пала жертвой этого экономного подхода, зачем с ней возиться, одел свернутую в металлическое кольцо полоску на деревянную всадную рукоять и чуть обжал. И еще гарду не удобно в погружные ножны совать
, а они так же являются самым простым и технологичным вариантом ножен.Ну а сейчас финка это уже традиция, а традиции это святое
Как же? Деды делали, чай не глупее нас были Вот и имеем то, что имеем.Еще раз повторяюсь, это мое ИМХО, ни на каких научных изысканиях не основанное
Ну не нравятся мне финские ножи GAU-8A 11-02-2010 20:44
quote:Originally posted by Alex.P:
Для полноты эксперимента не хватает первоначального контрольного реза каната свеже наточенными ножами, в исполнении Галины Николаевны. Так сказать, оценка качества заточки По идее, количество движений должно быть одинаково для обоих ножей, а если нет
Очень правильное замечание, сам недотумкал! она долго смеялась, когда я ей сказал в чем дело
, но всё поправимо: Итак, первоначальная острота: Бак 420НС перерезал за 17 движений, из 30V за 15.vovitz 11-02-2010 20:59
quote:Originally posted by GAU-8A:
Бак 420НС перерезал за 17 движений, из 30V за 15.
А точно на том 420 - 420 сталь?
А то всё интересней и интересней становится....vovitz 11-02-2010 21:02
И как же будет тогда Опинелька после Босовской ТМО резать ????
GAU-8A 11-02-2010 21:06
quote:Originally posted by vovitz:
А точно на том 420 - 420 сталь?
Точно, только не просто, а НС.
GAU-8A 11-02-2010 21:09
quote:Originally posted by GAU-8A:
И как же будет тогда Опинелька после Босовской ТМО резать
Она и так режет не на свою цЕну
Alex.P 11-02-2010 21:23
А почему упоминают Боса в плане ТО для Бака из 420? Клейма на нем не стоит. Или где то на сайте Бака есть, что все ТО Бака выполняет Бос?
каземирович 12-02-2010 07:02
quote:Originally posted by Alex.P:
Или где то на сайте Бака есть, что все ТО Бака выполняет Бос?
Давно интересует этот вопрос. Как определить, имел ли какой либо Бак ТО от Боса или нет?
------
Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)
Alex.P 12-02-2010 07:30
По идее стоит клеймо Боса значит имел, не стоит - не имел. Мне так кажется.
Dissident 12-02-2010 09:02
На сайте Бак читал, что Бос делает ТМО для всех ножей, которые изготовлены не из стали 420НС, кроме эксклюзивных моделей (не помню модель складня, но на рукояти там было железное пустынное дерево и сталь 420НС, полированная в зеркало - на клинке был значок Боса).
------
С уважением, Дмитрий
каземирович 12-02-2010 10:27
quote:Originally posted by Dissident:
На сайте Бак читал, что Бос делает ТМО для всех ножей, которые изготовлены не из стали 420НС, кроме эксклюзивных моделей (не помню модель складня, но на рукояти там было железное пустынное дерево и сталь 420НС, полированная в зеркало - на клинке был значок Боса).
Спасибо. Будем знать.
------
Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)
каземирович 12-02-2010 10:54
quote:Originally posted by GAU-8A:
... Баком из 420 она отрезала за 50 туда-сюда, а тем, что из 30й, за 25....
...Под увеличением дорожка затупления была на 420м чуток шире...
Уф...Отлегло. А то я думал революция.
quote:Originally posted by GAU-8A:
Сказать, что у 30V было явное преимущество, я не могу, процентов может на 15-20...
При длительной работе - 20% это накапливающаяся усталость.
------
Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)
каземирович 12-02-2010 11:05
quote:Originally posted by Alex.P:
А почему упоминают Боса в плане ТО для Бака из 420? Клейма на нем не стоит.
quote:Originally posted by Dissident:
На сайте Бак читал, что Бос делает ТМО для всех ножей, которые изготовлены не из стали 420НС, кроме эксклюзивных моделей (не помню модель складня, но на рукояти там было железное пустынное дерево и сталь 420НС, полированная в зеркало - на клинке был значок Боса).
Значит на этом ноже ТО делал не Бос.
Это что ж получается(учитывая результаты тестов),если Бос сделает ТО 420-ой то она точно порвёт все порошки.
------
Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)
GAU-8A 12-02-2010 12:18
Вот нашел у Василия....
...Сталь конечно не самая модная - 420HC (на фотографии модель с BG-42), но Buck славиться своей закалкой и тщательно разрабатывает геометрию спусков и заточки, потому его лезвия превосходят лезвия других производителей из более продвинутые сталей. Вообще Buck старая фирма и по моим наблюдениям свысока поглядывает на маркетинговые игры новомодных ножевых фирм, которые чуть не каждый год выходят на рынок с очередной "суперсталью". Buck работает с 420HC давно и выжимает из нее все возможное, собственно процесс термообработки поставлен и контролируется при участии Павла Боса - лучшего термиста США - закаляется она криогенно, по самым современным технологиям. Конечно Buck выпускает ножи из модных сталей ATS-34 и CPM S30V - "тактические" модели, или ограниченные партии, дорогие рассчитанные на ценителей ножи. Но рабочие модели типа суперпоулярной 110 и не должны стоить дорого.
Alan_B 12-02-2010 12:44
По моим ощущениям, 420НС на Баке примерно соответствует 13С27 на Эриках по совокупности показателей. То есть - очень и очень достойно. Стали немного отличаются по субъективным ощущениям при резе, нов общем и целом - примерно равнозначны.
Я считаю, что нож из сталей с примерно 0.5-0.7%С (или C+N) хороший выбор для тех, кому нужен некапризный нож, который можно наточить в бритву и который достаточно долго агрессивно режет.
Для фанатов максимально длительного сохранения "приемлемой" степени остроты лучше выбрать что нибудь другое.
GAU-8A 12-02-2010 13:08
Дабавлю... удачное сочетание, скажем "средней" стали и правильной геометрии, способно творить чудеса. По крайней мере именно такую мысль я и вынес из последних тестов.
каземирович 12-02-2010 13:22
quote:Originally posted by Dissident:
На сайте Бак читал, что Бос делает ТМО для всех ножей, которые изготовлены не из стали 420НС,
quote:Originally posted by GAU-8A:
Buck работает с 420HC давно и выжимает из нее все возможное, собственно процесс термообработки поставлен и контролируется при участии Павла Боса - лучшего термиста США
И где правда?
------
Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)
каземирович 12-02-2010 13:28
quote:Originally posted by GAU-8A:
и правильной геометрии,
И сразу вечный вопрос. Что значит ПРАВИЛЬНАЯ геометрия?
------
Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)
GAU-8A 12-02-2010 13:38
каземирович, вы всё прекрасно поняли
каземирович 12-02-2010 22:48
quote:Originally posted by Alan_B:
13С27 на Эриках
Алан извините за занудство но стали 13С27 нет. Есть 12С27 и 13С26.Просто чтоб новоначальные найфоманы не запутались
------
Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)
тень 12-02-2010 22:55
quote:Во-во,и я тоже. На предыдущем тесте у Опинеля как раз Сандвик и стоит.Originally posted by GAU-8A:
Дабавлю... удачное сочетание, скажем "средней" стали и правильной геометрии, способно творить чудеса. По крайней мере именно такую мысль я и вынес из последних тестов.