Guns.ru Talks
  Холодное оружие
  Про железку-2 ( 4 )
тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | кто здесь | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 18 :  1  2  3  4  5  6  7 ... 15  16  17  18 
  следующая тема | предыдущая тема
Супермаркет японских кухонных ножей Tojiro.ru Огромный ассортимент японских кухонных ножей и аксессуаров к ним. Ножи европейского типа, традиционные японские ножи, ножи из дамасской стали 37 и 63 слоя, режущая кромка HRc 60 ед. Продажа оптом и в розницу, большие скидки при большом заказе. Партнерская программа. Доставка по Москве и по всей России. (495) 790-62-90
Автор Тема:   Про железку-2    (просмотров: 7184)
 версия для печати
Alan_B
posted 29-1-2010 23:56        первое сообщение в теме:
Споры какая сталь лучше и чье кунг-фу сильнее всегда были одной из самых обсуждаемых тем. Спорили, что лучше - порошки, булаты, стеллиты или сверхгомогенная углеродка. И разумеется, ни к какому окончательному результату не пришли, хотя копий переломали немало. И поиски "Святого Грааля" идут по сей день.

А вот мы (SLONнег и группа сочувствующих товарищей) давным давно решили что не стоит ждать милостей от природы (в смысле "большой" металлургии) и взять их - наша задача. В ходе различных процессов на свет появлялись различные железки, от "углеродок" до аморфных сплавов, некоторые из них оказывались на экспериментальных ножах, некоторые из которых оказывались у форумчан. Все это не выходило за рамки экспериментов и ничего кроме опыта и убытков не приносило. А потому решили, что стоит рискнуть и сделать уже что то, хоть отдаленно напоминающее маленький бизнес-проектик. И сделали. Заплавили несколько десятков килограммов своего железа. Вот прям сегодня и сделали.

Теперь собственно о железке.

Несмотря на то, что поиски единственной и лучшей железки все еще продолжаются (и будут продолжатся долго), большинство авторов вполне согласно с тем, что CPM 3V - весьма хорошая железка для ножей. Наш опыт, в общем и целом говорит о том же. Учитывая необходимость выбора в качестве первого опыта железки с низкой степенью технического риска решили плясать от печки, то есть от CPM 3V. Но взять и тупо повторить нам неинтересно, тем более, что есть мысли, что некоторые моменты можно реализовать лучше.

Итак, решили, что это должна быть вторично-твердеющая сталь с умеренным количеством твердой карбидной фазы. В 3V эту роль выполняют карбиды типа МС на базе карбидов ванадия. Собственно, вся история инструментальных сталей - это последовательный переход от сталей с относительно мягкими карбидами цементитного типа к сталям с карбидами хрома (примерно сюда же стали с карбидами на основе вольфрама и молибдена) и далее - к сталям с твердым карбидом ванадия. На этом на долгое время и остановились. Лишь в последнее время набирает темпы использование в сталях ниобия (в сталях карбид ниобия тверже карбида ванадия - примерно HV2500 против HV2200), изредка используются стали, содержащие карбид титана (Hv 2950, в основном полученные механическим легированием).

Мы же поставили себе задачу перешагнуть этот рубеж. Известно большое количество соединений, обладающих большей твердостью - это комплексные карбиды, нитриды, бориды, борокарбиды и боронитриды. Основной проблемой является синтез этих соединений, введение их в структуру стали, их стабильность и взаимодействие с матрицей. Решено было остановится на комплексных карбидах, как соединениях, способных образовываться непосредственно в процессе плавки сталей, что позволило использовать стандартные методы ее производства.

Многие карбиды типа MC на базе элементов 3-5 групп имеют тенденцию к образованию комплексных карбидов и заметному твердорастворному упрочнению, что приводит к повышению твердости. Наиболее твердыми являются комплексные карбиды титана-скандия, твердость которых достигает HV5360 (5700 теоретически). Однако скандий редок и дорог, поэтому наибольший интерес вызвала система титан-гафний. При оптимальном соотношении металлов твердость комплексного карбида достигает HV4600, что примерно вдвое выше, чем у карбида ванадия. Кроме того, карбиды и титана и гафния демонстрируют твердорастворное твердение при образовании комплексов с карбидом ниобия. Поэтому основой карбидной фазы была выбрана система (Hf,Ti,Nb)С . Эти карбиды практически не принимают участия в превращениях при термической обработки и являются "избыточной" карбидной фазой.

Не осталась без изменений и "матрица" - в данном случае все, что принимает участи в процессах при ТО. Сама идея легирования подобных сталей состоит в том, что сталь способна к дисперсионному твердению - выделению в процессе отпуска из твердого раствора ультрамелких карбидов, что при достаточной теплостойкости матрицы обеспечивает увеличение твердости. Обычно это достигается легирование отределенным количеством хрома, молибдена (вольфрама) и ванадия. Эти стали, подобно быстрорезам, обрабатываются на вторичную твердость - то есть, закаливаются с высокой температуры, обеспечивающей растворение карбидов и получение высоколегированного твердого раствора и подвергаются многократному отпуску, вызывающему дисперсионное твердение и превращение остаточного аустенита. В отличие от быстрорезов, основную роль в этих сталях играет выделение карбидов хрома.
Так как состав CPM 3V представлялся неоптимальным, его решено было несколько скорректировать.

1. Увеличили содержание молибдена с точки зрения обеспечения его оптимального содержания с учетом поглощения комплексными карбидами.
2. В связи с заменой избыточных карбидов ванадия на комплексные карбиды, его содержание было уменьшено.
3. Сталь легирована элементами, усиливающими дисперсионное твердение и увеличивающими теплостойкость матрицы.

Часть идей по легированию была повзаимствована у ЭК-73.

Железку плавили на современном оборудовании из чистых шихтовых материалов.

Что должно получится - рост твердости и износостойкости. Из за мелких комплексных карбидов железка должна сохранить приемлемую шлифуемость. Механика должна быть примерно на уровне 3V.

Что выйдет на самом деле - пока х.з. Разумеется, надеемся на лучшее.
Понятно, что железка должна попасть в премиум сегмент со всеми вытекающими. Если у кого есть желание поучаствовать в программе бета-тестирования (февраль-март) - велком.

Если все будет нормально, следующей жертвой станет материал с неклассической структурой, обещающий качественно другой уровень свойств. Но это если.


 

 
Скай
posted 31-1-2010 23:37    
quote:
На самом деле, вопрос как это будет шлифоваться и точиться - весьма интересный...

более чем и еще вопрос цены я думаю всех волнует
Alan_B
posted 31-1-2010 23:47    
quote:
Originally posted by Скай:

еще вопрос цены я думаю всех волнует


А уж меня то как :-) . Почем барыжить будет понятно после того как станет окончательно понятно ЧТО именно барыжить.

spgr
posted 31-1-2010 23:57    
Очень интересно! Спасибо за ваш труд. А будет ли проверяться помимо твёрдости, износостойкости итд, прочность? Ну в смысле на каком-то из обрезков, на излом , по сравнению с аналогичным обрезком какого-нибудь кронидура?
Alan_B
posted 1-2-2010 00:31    
Думаю со временем сделаем полную металлографию и механику. Но это все требует времени.
topas
posted 1-2-2010 01:29    
quote:
Originally posted by Alan_B:
На самом деле, вопрос как это будет шлифоваться и точиться - весьма интересный...
Терзают меня смутные подозрения, что по этой железке споров чем точить водниками-керамикой или алмазами ВААПЧЕ не будет!
З.Ы. А что касается шлифовки спусков... Дык тантал напылять некоторые давно стали. Еще на 10В.
Ибо нефиг....
Viper NS
posted 1-2-2010 01:54    
ножи-то какие из нее будут? для тестов?

ну и тоже принял бы участие в тестах.

edit log

Zotov
posted 1-2-2010 03:10    
Интересная тема, тоже встану в очередь за ножиком
TERMin
posted 1-2-2010 03:52    
Ну тут уж хоть я спокоен, мне в очереди не стоять

------------------
С уважением Term.

legend81
posted 1-2-2010 04:31    
Алан, спасибо большое, гордимся! Как это ни банально, пора выходить на международный уровень! Чтобы на всяких спайдерках на клинке был нарисован слоненок Единственное но, как эту стальку точить с такими карбидами?
Alex.P
posted 1-2-2010 06:48    
quote:
Originally posted by Viper NS:

ножи-то какие из нее будут? для тестов?



А понаделают из неё Айболитов и раздадут тестерам

edit log

Антон42
posted 1-2-2010 07:06    
quote:
Ну тут уж хоть я спокоен, мне в очереди не стоять

Издеваетсо
Iyonishe
posted 1-2-2010 14:18    
quote:
Originally posted by Alex.P:

А понаделают из неё Айболитов и раздадут тестерам



А наутро сводки о порезанных жителях Москвы, ганза всю ночь тестировала. ))
kU
posted 1-2-2010 18:08    
Кст, первые "вести с фронтов": пила, которой должны были отпилить задницу слитка, "ниасилила". Алан поехал за спец. дисками для болгарки.....

edit log

asi
posted 1-2-2010 18:12    
Вы зачем там Алана то все гоняете? дайте человеку спокойно работать. сами бы сгоняли отпилилиллилилили бы
AAC
posted 1-2-2010 18:13    
ждем дальнейших новостей с технологического фронта
Oleg79
posted 1-2-2010 18:31    
quote:
Originally posted by kU:

спец. дисками для болгарки.....



Мда, на готовых изделиях явно будет не обойтись без лазерной заточки!
cityman
posted 1-2-2010 18:46    
Таки меня терзают смутные сомнения по поводу матрицы ... почему-то ...
А вообще, спасибо большое сталеварам и удачи им!
каземирович
posted 2-2-2010 12:40    
Алан рад за Вас, желаю удачи!
С нетерпением жду тестов, бо жутко интересно.

quote:
Originally posted by kU:
Кст, первые "вести с фронтов": пила, которой должны были отпилить задницу слитка, "ниасилила". Алан поехал за спец. дисками для болгарки.....

Хренасе!А точить её плазменой горелкой что ли? Или по джедайскому мечу как по мусату.

------------------
Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)

СКЮ
posted 2-2-2010 14:27    
По поводу порезки слитка рискну дать совет из некоторого своего опыта. Абразивами резать литые стали ледебуритного класса - дело неблагодарное. Лучше отжечь, снять резцом корку, а дальше резать на куски хоть ленточной пилой. Твердость в отожженном состоянии не должна быть больше 30НРС, если с легированием примерно так, как написал Алан.
А в целом задача видится неподъемой, но желаю успехов.
aka_OPK
posted 2-2-2010 14:30    
Подпишусь на тему, интересно.

  всего страниц: 18 :  1  2  3  4  5  6  7 ... 15  16  17  18 

новая тема
следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Холодное оружие
  Про железку-2 ( 4 )
guns.ru home