Guns.ru Talks
  Холодное оружие
  Про железку-2 ( 18 )
тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | кто здесь | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 18 :  1  2  3 ... 15  16  17  18 
  следующая тема | предыдущая тема
Супермаркет японских кухонных ножей Tojiro.ru Огромный ассортимент японских кухонных ножей и аксессуаров к ним. Ножи европейского типа, традиционные японские ножи, ножи из дамасской стали 37 и 63 слоя, режущая кромка HRc 60 ед. Продажа оптом и в розницу, большие скидки при большом заказе. Партнерская программа. Доставка по Москве и по всей России. (495) 790-62-90
Автор Тема:   Про железку-2    (просмотров: 7184)
 версия для печати
Alan_B
posted 29-1-2010 23:56        первое сообщение в теме:
Споры какая сталь лучше и чье кунг-фу сильнее всегда были одной из самых обсуждаемых тем. Спорили, что лучше - порошки, булаты, стеллиты или сверхгомогенная углеродка. И разумеется, ни к какому окончательному результату не пришли, хотя копий переломали немало. И поиски "Святого Грааля" идут по сей день.

А вот мы (SLONнег и группа сочувствующих товарищей) давным давно решили что не стоит ждать милостей от природы (в смысле "большой" металлургии) и взять их - наша задача. В ходе различных процессов на свет появлялись различные железки, от "углеродок" до аморфных сплавов, некоторые из них оказывались на экспериментальных ножах, некоторые из которых оказывались у форумчан. Все это не выходило за рамки экспериментов и ничего кроме опыта и убытков не приносило. А потому решили, что стоит рискнуть и сделать уже что то, хоть отдаленно напоминающее маленький бизнес-проектик. И сделали. Заплавили несколько десятков килограммов своего железа. Вот прям сегодня и сделали.

Теперь собственно о железке.

Несмотря на то, что поиски единственной и лучшей железки все еще продолжаются (и будут продолжатся долго), большинство авторов вполне согласно с тем, что CPM 3V - весьма хорошая железка для ножей. Наш опыт, в общем и целом говорит о том же. Учитывая необходимость выбора в качестве первого опыта железки с низкой степенью технического риска решили плясать от печки, то есть от CPM 3V. Но взять и тупо повторить нам неинтересно, тем более, что есть мысли, что некоторые моменты можно реализовать лучше.

Итак, решили, что это должна быть вторично-твердеющая сталь с умеренным количеством твердой карбидной фазы. В 3V эту роль выполняют карбиды типа МС на базе карбидов ванадия. Собственно, вся история инструментальных сталей - это последовательный переход от сталей с относительно мягкими карбидами цементитного типа к сталям с карбидами хрома (примерно сюда же стали с карбидами на основе вольфрама и молибдена) и далее - к сталям с твердым карбидом ванадия. На этом на долгое время и остановились. Лишь в последнее время набирает темпы использование в сталях ниобия (в сталях карбид ниобия тверже карбида ванадия - примерно HV2500 против HV2200), изредка используются стали, содержащие карбид титана (Hv 2950, в основном полученные механическим легированием).

Мы же поставили себе задачу перешагнуть этот рубеж. Известно большое количество соединений, обладающих большей твердостью - это комплексные карбиды, нитриды, бориды, борокарбиды и боронитриды. Основной проблемой является синтез этих соединений, введение их в структуру стали, их стабильность и взаимодействие с матрицей. Решено было остановится на комплексных карбидах, как соединениях, способных образовываться непосредственно в процессе плавки сталей, что позволило использовать стандартные методы ее производства.

Многие карбиды типа MC на базе элементов 3-5 групп имеют тенденцию к образованию комплексных карбидов и заметному твердорастворному упрочнению, что приводит к повышению твердости. Наиболее твердыми являются комплексные карбиды титана-скандия, твердость которых достигает HV5360 (5700 теоретически). Однако скандий редок и дорог, поэтому наибольший интерес вызвала система титан-гафний. При оптимальном соотношении металлов твердость комплексного карбида достигает HV4600, что примерно вдвое выше, чем у карбида ванадия. Кроме того, карбиды и титана и гафния демонстрируют твердорастворное твердение при образовании комплексов с карбидом ниобия. Поэтому основой карбидной фазы была выбрана система (Hf,Ti,Nb)С . Эти карбиды практически не принимают участия в превращениях при термической обработки и являются "избыточной" карбидной фазой.

Не осталась без изменений и "матрица" - в данном случае все, что принимает участи в процессах при ТО. Сама идея легирования подобных сталей состоит в том, что сталь способна к дисперсионному твердению - выделению в процессе отпуска из твердого раствора ультрамелких карбидов, что при достаточной теплостойкости матрицы обеспечивает увеличение твердости. Обычно это достигается легирование отределенным количеством хрома, молибдена (вольфрама) и ванадия. Эти стали, подобно быстрорезам, обрабатываются на вторичную твердость - то есть, закаливаются с высокой температуры, обеспечивающей растворение карбидов и получение высоколегированного твердого раствора и подвергаются многократному отпуску, вызывающему дисперсионное твердение и превращение остаточного аустенита. В отличие от быстрорезов, основную роль в этих сталях играет выделение карбидов хрома.
Так как состав CPM 3V представлялся неоптимальным, его решено было несколько скорректировать.

1. Увеличили содержание молибдена с точки зрения обеспечения его оптимального содержания с учетом поглощения комплексными карбидами.
2. В связи с заменой избыточных карбидов ванадия на комплексные карбиды, его содержание было уменьшено.
3. Сталь легирована элементами, усиливающими дисперсионное твердение и увеличивающими теплостойкость матрицы.

Часть идей по легированию была повзаимствована у ЭК-73.

Железку плавили на современном оборудовании из чистых шихтовых материалов.

Что должно получится - рост твердости и износостойкости. Из за мелких комплексных карбидов железка должна сохранить приемлемую шлифуемость. Механика должна быть примерно на уровне 3V.

Что выйдет на самом деле - пока х.з. Разумеется, надеемся на лучшее.
Понятно, что железка должна попасть в премиум сегмент со всеми вытекающими. Если у кого есть желание поучаствовать в программе бета-тестирования (февраль-март) - велком.

Если все будет нормально, следующей жертвой станет материал с неклассической структурой, обещающий качественно другой уровень свойств. Но это если.


 

 
Alan_B
posted 17-5-2010 11:46    
quote:
Originally posted by Taledo:

сделайте, плиз обычные "бочки"


Нет проблем.

neiromanser
posted 2-6-2010 09:12    
АП!!!!!
Yep
posted 12-12-2010 14:52    
ну а чем всё кончилось-то?
kU
posted 13-12-2010 15:19    
ничего еще не кончилось, все только начинается
Alan_B
posted 13-12-2010 16:48    
Собственно, стало очевидно, что, в таком виде как сейчас, железка слишком нетехнологична. Пока проект положен под сукно. Когда нибудь разморозим.
Надеюсь после нового года созреет более другой проект. Нанотехнологиии и все такое.
каземирович
posted 13-12-2010 22:02    
quote:
Originally posted by Alan_B:

Надеюсь после нового года созреет более другой проект. Нанотехнологиии и все такое.



Очена интересна.

Алан, а как идёт процесс осваивания шведских порошков?Уж скоро год как Вы анонсировали это. А ножиков из них не видно.

------------------
Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)

Alan_B
posted 13-12-2010 23:05    
quote:
Originally posted by каземирович:

А ножиков из них не видно.


Не сраслось по нашей вине. Да и год тому не способствовал - как в индийском кино, только без песен и плясок.

каземирович
posted 14-12-2010 06:49    
quote:
Originally posted by Alan_B:

Не сраслось по нашей вине. Да и год тому не способствовал - как в индийском кино, только без песен и плясок.



Жаль. Будем надеяться что в следующем году срастётся.

------------------
Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)

Yep
posted 14-12-2010 06:58    
quote:
Originally posted by Alan_B:

как в индийском кино, только без песен и плясок



если без песен и плясок, тогда этот жанр называется - "кино и немцы"
Alan_B
posted 14-12-2010 08:46    
quote:
Originally posted by Yep:

тогда этот жанр называется - "кино и немцы"


Ну, или так.

kU
posted 14-12-2010 12:21    
Насчет танцев это ты скромничаешь
А как же половецкие пляски, когда кусок разлетевшейся заготовки пережег шланг газового горна?.....
Alan_B
posted 15-12-2010 00:20    
quote:
Originally posted by kU:

А как же половецкие пляски, когда кусок разлетевшейся заготовки пережег шланг газового горна?.....


Леш - это были всего лишь практические занятия на тему на тему: Почему при ковке не следует нагревать стали выше солидуса...

pavel_10
posted 15-12-2010 03:33    
Поворчу немного из роли пользователя, извиняете если не в тему - с железкой можно годы провозиться и результата не добиться, лучше производителям Дюратек в РФе популяризировать... Кронидуру ведь смогли раскрутить?
Alex.P
posted 15-12-2010 05:20    
quote:
Originally posted by pavel_10:

лучше производителям Дюратек в РФе популяризировать


А чего его особо то популязировать? И так все знают, отличная сталь. Что от РВС, что от Алана. Может быть это одно и то же, я не в курсе
Вот сильно бы хотелось цены знать. Пусть не в абсолютных единицах, пусть в приведенных.
Типа что то берется за 1. И все остальное от этого указать. Добавить такой же коэффициент по трудоемкости изготовления ножа из каждой стали.
Сравнить бы таким образом: 440С, АТС-34, 154СМ, D2, Кронидур, RWL-34, Х12МФ -кованная, термоциклированная по методу ВС, 690Co, BG-42, SLD, 3V, 20CV, M390, 30V, 90V, 110V, ZDP, 10V, Ди-90.
Пример: допустим Ди-90, цена 1,6, обработка 1,1 = 1,76. Если с твердым хромом, то обработка 1,8 = 2,88. Цифры от балды, для примера просто.
Или 10V. Цена 2,7 Обработка(финиш сатин) - 2,8 = 7,56 Если обработка(финиш зеркало)- 5,2 = 14,04. Цифры то же от балды.
Тогда ценообразование стало бы более понятным.

Хотя вряд ли производители разбегутся и выдадут такую информацию.
Что то пользователям можно и самим собрать.
Нож(фикс) 2010. АТС-34 6800, БГ-42 - 8000, 20СВ-9000. Все одинаково кроме сталей. При таком раскладе лично для меня выбор очевиден, конечно 20СВ.

edit log

Varnas
posted 2-4-2011 03:30    
Так как там с железкой етой ?
Alan_B
posted 2-4-2011 20:47    
Пока объявился ее внучек под названием БК-1
Varnas
posted 2-4-2011 22:28    
То железка два была гут, но слишком уж нетехнологичная и дорогая?
Alan_B
posted 3-4-2011 08:15    
quote:
Originally posted by Varnas:

но слишком уж нетехнологичная


Как бэ да. Хотя, думаю, будет ее реинкарнация в минимально измененном виде.

Varnas
posted 3-4-2011 14:08    
Надеюсь тогда будет и ее сравнение по основным параметром. А то пока про железку-2 было крайне мало информации .

  всего страниц: 18 :  1  2  3 ... 15  16  17  18 

новая тема
следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Холодное оружие
  Про железку-2 ( 18 )
guns.ru home