Guns.ru Talks
  Холодное оружие
  Про железку-2 ( 17 )
тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | кто здесь | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 18 :  1  2  3 ... 14  15  16  17  18 
  следующая тема | предыдущая тема
Супермаркет японских кухонных ножей Tojiro.ru Огромный ассортимент японских кухонных ножей и аксессуаров к ним. Ножи европейского типа, традиционные японские ножи, ножи из дамасской стали 37 и 63 слоя, режущая кромка HRc 60 ед. Продажа оптом и в розницу, большие скидки при большом заказе. Партнерская программа. Доставка по Москве и по всей России. (495) 790-62-90
Автор Тема:   Про железку-2    (просмотров: 7184)
 версия для печати
Alan_B
posted 29-1-2010 23:56        первое сообщение в теме:
Споры какая сталь лучше и чье кунг-фу сильнее всегда были одной из самых обсуждаемых тем. Спорили, что лучше - порошки, булаты, стеллиты или сверхгомогенная углеродка. И разумеется, ни к какому окончательному результату не пришли, хотя копий переломали немало. И поиски "Святого Грааля" идут по сей день.

А вот мы (SLONнег и группа сочувствующих товарищей) давным давно решили что не стоит ждать милостей от природы (в смысле "большой" металлургии) и взять их - наша задача. В ходе различных процессов на свет появлялись различные железки, от "углеродок" до аморфных сплавов, некоторые из них оказывались на экспериментальных ножах, некоторые из которых оказывались у форумчан. Все это не выходило за рамки экспериментов и ничего кроме опыта и убытков не приносило. А потому решили, что стоит рискнуть и сделать уже что то, хоть отдаленно напоминающее маленький бизнес-проектик. И сделали. Заплавили несколько десятков килограммов своего железа. Вот прям сегодня и сделали.

Теперь собственно о железке.

Несмотря на то, что поиски единственной и лучшей железки все еще продолжаются (и будут продолжатся долго), большинство авторов вполне согласно с тем, что CPM 3V - весьма хорошая железка для ножей. Наш опыт, в общем и целом говорит о том же. Учитывая необходимость выбора в качестве первого опыта железки с низкой степенью технического риска решили плясать от печки, то есть от CPM 3V. Но взять и тупо повторить нам неинтересно, тем более, что есть мысли, что некоторые моменты можно реализовать лучше.

Итак, решили, что это должна быть вторично-твердеющая сталь с умеренным количеством твердой карбидной фазы. В 3V эту роль выполняют карбиды типа МС на базе карбидов ванадия. Собственно, вся история инструментальных сталей - это последовательный переход от сталей с относительно мягкими карбидами цементитного типа к сталям с карбидами хрома (примерно сюда же стали с карбидами на основе вольфрама и молибдена) и далее - к сталям с твердым карбидом ванадия. На этом на долгое время и остановились. Лишь в последнее время набирает темпы использование в сталях ниобия (в сталях карбид ниобия тверже карбида ванадия - примерно HV2500 против HV2200), изредка используются стали, содержащие карбид титана (Hv 2950, в основном полученные механическим легированием).

Мы же поставили себе задачу перешагнуть этот рубеж. Известно большое количество соединений, обладающих большей твердостью - это комплексные карбиды, нитриды, бориды, борокарбиды и боронитриды. Основной проблемой является синтез этих соединений, введение их в структуру стали, их стабильность и взаимодействие с матрицей. Решено было остановится на комплексных карбидах, как соединениях, способных образовываться непосредственно в процессе плавки сталей, что позволило использовать стандартные методы ее производства.

Многие карбиды типа MC на базе элементов 3-5 групп имеют тенденцию к образованию комплексных карбидов и заметному твердорастворному упрочнению, что приводит к повышению твердости. Наиболее твердыми являются комплексные карбиды титана-скандия, твердость которых достигает HV5360 (5700 теоретически). Однако скандий редок и дорог, поэтому наибольший интерес вызвала система титан-гафний. При оптимальном соотношении металлов твердость комплексного карбида достигает HV4600, что примерно вдвое выше, чем у карбида ванадия. Кроме того, карбиды и титана и гафния демонстрируют твердорастворное твердение при образовании комплексов с карбидом ниобия. Поэтому основой карбидной фазы была выбрана система (Hf,Ti,Nb)С . Эти карбиды практически не принимают участия в превращениях при термической обработки и являются "избыточной" карбидной фазой.

Не осталась без изменений и "матрица" - в данном случае все, что принимает участи в процессах при ТО. Сама идея легирования подобных сталей состоит в том, что сталь способна к дисперсионному твердению - выделению в процессе отпуска из твердого раствора ультрамелких карбидов, что при достаточной теплостойкости матрицы обеспечивает увеличение твердости. Обычно это достигается легирование отределенным количеством хрома, молибдена (вольфрама) и ванадия. Эти стали, подобно быстрорезам, обрабатываются на вторичную твердость - то есть, закаливаются с высокой температуры, обеспечивающей растворение карбидов и получение высоколегированного твердого раствора и подвергаются многократному отпуску, вызывающему дисперсионное твердение и превращение остаточного аустенита. В отличие от быстрорезов, основную роль в этих сталях играет выделение карбидов хрома.
Так как состав CPM 3V представлялся неоптимальным, его решено было несколько скорректировать.

1. Увеличили содержание молибдена с точки зрения обеспечения его оптимального содержания с учетом поглощения комплексными карбидами.
2. В связи с заменой избыточных карбидов ванадия на комплексные карбиды, его содержание было уменьшено.
3. Сталь легирована элементами, усиливающими дисперсионное твердение и увеличивающими теплостойкость матрицы.

Часть идей по легированию была повзаимствована у ЭК-73.

Железку плавили на современном оборудовании из чистых шихтовых материалов.

Что должно получится - рост твердости и износостойкости. Из за мелких комплексных карбидов железка должна сохранить приемлемую шлифуемость. Механика должна быть примерно на уровне 3V.

Что выйдет на самом деле - пока х.з. Разумеется, надеемся на лучшее.
Понятно, что железка должна попасть в премиум сегмент со всеми вытекающими. Если у кого есть желание поучаствовать в программе бета-тестирования (февраль-март) - велком.

Если все будет нормально, следующей жертвой станет материал с неклассической структурой, обещающий качественно другой уровень свойств. Но это если.


 

 
kU
posted 14-4-2010 16:26    
а вот и ножик: http://forum.guns.ru/forummessage/97/619574-0.html
будет продаваться на Клинке.
Mikle
posted 15-4-2010 11:47    
Похоже, железо пошло в мелкую серию
Можно ли приобрести кусочек сего железа для частного пользования (сам раскую и обработаю)? Хотя бы, от 500 гр?
TERMin
posted 15-4-2010 21:28    
quote:
Originally posted by Mikle:

Можно ли приобрести кусочек сего железа для частного пользования (сам раскую и обработаю)?



Может и можно, но нужно ли? Там слишком сложный подход к ТМО, наши корифеи (Алан, В.Козлов и А.Кукин) подбирали долго не с первого раза. Ну а 500гр. сего артефакта стоить "на вынос" наверно будут... как 500гр. клинков из него изготовленных, а это совсем уже не цена порошков.
Mikle
posted 16-4-2010 10:21    
Может, и нужно, но можно ли?
Почему полкило слитка будут стоить как полкило обработанных клинков? Не понял. Слонегам я не заказчик и не конкурент. Даже если общая информация о ТО суть тайна, всё равно пободаться интересно.
ps "Артефакт" не подходящее определение для серийной стали.
kU
posted 16-4-2010 10:58    
до серии еще очень далеко
Mikle
posted 17-4-2010 12:40    
Жаль я понял было, что процесс плавки уже отработан.
миха гаи
posted 17-4-2010 17:26    
quote:
Originally posted by kU:

до серии еще очень далеко



ты так всегда говоришь, а потом выясняется ,что это, ты уже кому то сделал...)))))
Filatov_ei
posted 18-4-2010 10:44    
quote:
Originally posted by миха гаи:

ты так всегда говоришь, а потом выясняется ,что это, ты уже кому то сделал...)))))


Я даже в руках это держал
Alan_B
posted 19-4-2010 23:54    
Таки вроде переплавили. В среду заберем, на след неделе надеюсь будут результаты в виде ножей. Даже два: добавился вариант с + 0.3% B.
kU
posted 24-4-2010 00:16    
А давайте все дружно пнем Алана, чтобы он определился уже с названием.
А то мне непонятно что на первом ножике писать.....
WarMit
posted 24-4-2010 09:25    
Лёш, это ты можешь безбоязненно Алана пинать, а для меня он слишком здоровый :о)
Alan_B
posted 24-4-2010 09:42    
Идеи как назвать были, в связи с некоторыми событиями появились другие, пока окончательно не оформившиеся. Пока рабочие названия Железка-2 и Железка -3 на высокобористый вариант.

Я так думаю, что названия надо придумывать, когда получен какой то стабильный и высокий результат.

- Дорогой, давай как нибудь назовем сына... В школе сказали, что у ребенка обязательно должно быть имя...

kU
posted 24-4-2010 21:47    
Ладно, думай дальше. Ножик я все равно продал....
neiromanser
posted 14-5-2010 14:24    
quote:
Originally posted by Alan_B:

Идеи как назвать были, в связи с некоторыми событиями появились другие, пока окончательно не оформившиеся. Пока рабочие названия Железка-2 и Железка -3 на высокобористый вариант.

Я так думаю, что названия надо придумывать, когда получен какой то стабильный и высокий результат.

- Дорогой, давай как нибудь назовем сына... В школе сказали, что у ребенка обязательно должно быть имя...



Как там дела, движутся?
Alan_B
posted 14-5-2010 23:43    
Движутся потихоньку. В связи с нехваткой сил и средств активные движения отложились ненадолго, но 4 клинка скоро будут.
Пока могу только сказать, что электронно-лучевой переплав пошел на пользу.
Taledo
posted 16-5-2010 23:23    
Так, ну ровно 2 месяца пршло с моего последнего отчета о поведедии Железки-2 первой генерации в быту. Подсела, наконец, РК! Завернулась... Благая весть: восстановил до грубого бритья мягким австрийским мусатом из нержавейки. Продолжаю испытания... Контрольный ножик из s90v за тот же период сел значительно сильнее и требует заточки.
Alan_B
posted 17-5-2010 10:07    
Андрей, скоро 2 ножега будут готовы. Честно говоря просто утонули в текучке.
каземирович
posted 17-5-2010 10:17    
quote:
Originally posted by Taledo:

Так, ну ровно 2 месяца пршло с моего последнего отчета о поведедии Железки-2 первой генерации в быту. Подсела, наконец, РК! Завернулась... Благая весть: восстановил до грубого бритья мягким австрийским мусатом из нержавейки. Продолжаю испытания... Контрольный ножик из s90v за тот же период сел значительно сильнее и требует заточки.



Андрей, а кости порубить не хотите?Не жалея, как Чкылчи в недавнем тесте ДИ-90.
Жутко интересно что будет.

------------------
Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)

Taledo
posted 17-5-2010 11:31    
quote:
Андрей, а кости порубить не хотите?Не жалея, как Чкылчи в недавнем тесте ДИ-90.
Жутко интересно что будет.


Сделаем! Чуть попозже...
Taledo
posted 17-5-2010 11:41    
quote:
Андрей, скоро 2 ножега будут готовы.

Если рукоятки еще не замонстрячили - сделайте, плиз обычные "бочки", чтобы все варианты реза можно было исследовать...

  всего страниц: 18 :  1  2  3 ... 14  15  16  17  18 

новая тема
следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Холодное оружие
  Про железку-2 ( 17 )
guns.ru home