Guns.ru Talks
  Холодное оружие
  Про железку-2 ( 14 )
тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | кто здесь | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 18 :  1  2  3 ... 11  12  13  14  15  16  17  18 
  следующая тема | предыдущая тема
Супермаркет японских кухонных ножей Tojiro.ru Огромный ассортимент японских кухонных ножей и аксессуаров к ним. Ножи европейского типа, традиционные японские ножи, ножи из дамасской стали 37 и 63 слоя, режущая кромка HRc 60 ед. Продажа оптом и в розницу, большие скидки при большом заказе. Партнерская программа. Доставка по Москве и по всей России. (495) 790-62-90
Автор Тема:   Про железку-2    (просмотров: 7184)
 версия для печати
Alan_B
posted 29-1-2010 23:56        первое сообщение в теме:
Споры какая сталь лучше и чье кунг-фу сильнее всегда были одной из самых обсуждаемых тем. Спорили, что лучше - порошки, булаты, стеллиты или сверхгомогенная углеродка. И разумеется, ни к какому окончательному результату не пришли, хотя копий переломали немало. И поиски "Святого Грааля" идут по сей день.

А вот мы (SLONнег и группа сочувствующих товарищей) давным давно решили что не стоит ждать милостей от природы (в смысле "большой" металлургии) и взять их - наша задача. В ходе различных процессов на свет появлялись различные железки, от "углеродок" до аморфных сплавов, некоторые из них оказывались на экспериментальных ножах, некоторые из которых оказывались у форумчан. Все это не выходило за рамки экспериментов и ничего кроме опыта и убытков не приносило. А потому решили, что стоит рискнуть и сделать уже что то, хоть отдаленно напоминающее маленький бизнес-проектик. И сделали. Заплавили несколько десятков килограммов своего железа. Вот прям сегодня и сделали.

Теперь собственно о железке.

Несмотря на то, что поиски единственной и лучшей железки все еще продолжаются (и будут продолжатся долго), большинство авторов вполне согласно с тем, что CPM 3V - весьма хорошая железка для ножей. Наш опыт, в общем и целом говорит о том же. Учитывая необходимость выбора в качестве первого опыта железки с низкой степенью технического риска решили плясать от печки, то есть от CPM 3V. Но взять и тупо повторить нам неинтересно, тем более, что есть мысли, что некоторые моменты можно реализовать лучше.

Итак, решили, что это должна быть вторично-твердеющая сталь с умеренным количеством твердой карбидной фазы. В 3V эту роль выполняют карбиды типа МС на базе карбидов ванадия. Собственно, вся история инструментальных сталей - это последовательный переход от сталей с относительно мягкими карбидами цементитного типа к сталям с карбидами хрома (примерно сюда же стали с карбидами на основе вольфрама и молибдена) и далее - к сталям с твердым карбидом ванадия. На этом на долгое время и остановились. Лишь в последнее время набирает темпы использование в сталях ниобия (в сталях карбид ниобия тверже карбида ванадия - примерно HV2500 против HV2200), изредка используются стали, содержащие карбид титана (Hv 2950, в основном полученные механическим легированием).

Мы же поставили себе задачу перешагнуть этот рубеж. Известно большое количество соединений, обладающих большей твердостью - это комплексные карбиды, нитриды, бориды, борокарбиды и боронитриды. Основной проблемой является синтез этих соединений, введение их в структуру стали, их стабильность и взаимодействие с матрицей. Решено было остановится на комплексных карбидах, как соединениях, способных образовываться непосредственно в процессе плавки сталей, что позволило использовать стандартные методы ее производства.

Многие карбиды типа MC на базе элементов 3-5 групп имеют тенденцию к образованию комплексных карбидов и заметному твердорастворному упрочнению, что приводит к повышению твердости. Наиболее твердыми являются комплексные карбиды титана-скандия, твердость которых достигает HV5360 (5700 теоретически). Однако скандий редок и дорог, поэтому наибольший интерес вызвала система титан-гафний. При оптимальном соотношении металлов твердость комплексного карбида достигает HV4600, что примерно вдвое выше, чем у карбида ванадия. Кроме того, карбиды и титана и гафния демонстрируют твердорастворное твердение при образовании комплексов с карбидом ниобия. Поэтому основой карбидной фазы была выбрана система (Hf,Ti,Nb)С . Эти карбиды практически не принимают участия в превращениях при термической обработки и являются "избыточной" карбидной фазой.

Не осталась без изменений и "матрица" - в данном случае все, что принимает участи в процессах при ТО. Сама идея легирования подобных сталей состоит в том, что сталь способна к дисперсионному твердению - выделению в процессе отпуска из твердого раствора ультрамелких карбидов, что при достаточной теплостойкости матрицы обеспечивает увеличение твердости. Обычно это достигается легирование отределенным количеством хрома, молибдена (вольфрама) и ванадия. Эти стали, подобно быстрорезам, обрабатываются на вторичную твердость - то есть, закаливаются с высокой температуры, обеспечивающей растворение карбидов и получение высоколегированного твердого раствора и подвергаются многократному отпуску, вызывающему дисперсионное твердение и превращение остаточного аустенита. В отличие от быстрорезов, основную роль в этих сталях играет выделение карбидов хрома.
Так как состав CPM 3V представлялся неоптимальным, его решено было несколько скорректировать.

1. Увеличили содержание молибдена с точки зрения обеспечения его оптимального содержания с учетом поглощения комплексными карбидами.
2. В связи с заменой избыточных карбидов ванадия на комплексные карбиды, его содержание было уменьшено.
3. Сталь легирована элементами, усиливающими дисперсионное твердение и увеличивающими теплостойкость матрицы.

Часть идей по легированию была повзаимствована у ЭК-73.

Железку плавили на современном оборудовании из чистых шихтовых материалов.

Что должно получится - рост твердости и износостойкости. Из за мелких комплексных карбидов железка должна сохранить приемлемую шлифуемость. Механика должна быть примерно на уровне 3V.

Что выйдет на самом деле - пока х.з. Разумеется, надеемся на лучшее.
Понятно, что железка должна попасть в премиум сегмент со всеми вытекающими. Если у кого есть желание поучаствовать в программе бета-тестирования (февраль-март) - велком.

Если все будет нормально, следующей жертвой станет материал с неклассической структурой, обещающий качественно другой уровень свойств. Но это если.


 

 
GAU-8A
posted 28-2-2010 21:36    
quote:
Originally posted by Alexx_S:

ДИП-2010 (догоним и перегоним порошки



Это поразительно... мысль была точь в точь, буква в букву!
Alexx_S
posted 28-2-2010 21:48    
quote:
Originally posted by GAU-8A:

Это поразительно... мысль была точь в точь, буква в букву!



Технари, что с нас взять... одни станки на уме
GAU-8A
posted 28-2-2010 21:54    
quote:
Originally posted by Alexx_S:

Технари, что с нас взять..



Да уж...люблю зело я сталь а если ещё и режет, да если её и ржа не берёт..тада всё!
Alexx_S
posted 28-2-2010 21:58    
Предлагаю окрестить сталь в честь этих замечательных станков, олицетворяющих собой эпоху, в которую мы действительно были способны
Догнать И Перегнать Америку

aka_OPK
posted 1-3-2010 00:15    
Второй график очен понравился, с нетерпением жду третьей части марлезонского балета.
Alan_B
posted 1-3-2010 02:36    
Андрей, огромное спасибо за тесты!

Собственно, благодаря им и вылез косяк, и поняли, как его исправить.
Надеюсь, что в ближайшем будущем сможем предоставить на тесты нормальный образец. То что и этот, с не оптимальной схемой горячей деформации и недоисправленными ошибками в ТО показал на что то похожий результат, уже неплохо и вселяет определенный оптимизм. Думаю, что некоторые резервы есть.

Теперь постараюсь ответить на вопросы.

1. По составу - практически все рассказал, придет время обнародуем.
2. По названию: пока названия нет, идеи есть.
3. Твердость во втором случае меньше, примерно 63.
4. Исследования продолжаются, в планах полная металлография и механика по выбранным схемам ТО.

kU
posted 1-3-2010 11:13    
Предлагаю объявить конкурс на название!

Слоний
Аланиум
KS (в смысле Knives Steel)

neiromanser
posted 1-3-2010 11:17    
quote:
Originally posted by kU:

Предлагаю объявить конкурс на название!
Слоний
Аланиум
KS (в смысле Knives Stee


Ну это ж легендарный, гномий мифрил

WarMit
posted 1-3-2010 12:06    
ПЖ - первая железка. Первая, потому что первая серийная.
kU
posted 1-3-2010 12:12    
не, "П" - в смысле очень хорошая
Eagle77
posted 1-3-2010 12:18    
quote:
гномий мифрил

Эх, не помните Вы классику!
Мифрил шел на кольчуги, клинки делались из гномьей стали...
neiromanser
posted 1-3-2010 12:27    
quote:
Originally posted by Eagle77:

Эх, не помните Вы классику!
Мифрил шел на кольчуги, клинки делались из гномьей стали...



Вот ведь как оно было-то А так миф - рил так сказать сделать сказку былью
WarMit
posted 1-3-2010 12:52    
quote:
Originally posted by kU:
не, "П" - в смысле очень хорошая

Соглашусь :о)

каземирович
posted 1-3-2010 15:32    
Предлагаю названия
KUSA - Кирдык USA
ESUMS - ExtraSuperUltraMegaSteel переставляя и(или) убирая эти слова можно получить много названий
ESMUS
SEMUS
MESUS
SUS
EUS
SEUS
SMS
EMS
SEX - SuperEXtra
и т.д и т.п

------------------
Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)

GAU-8A
posted 1-3-2010 15:53    
Кузьма100, это ещё Хрущевское... кузькина мать это водородная бомба в 100Мгт, которой он всё стращал америку
StarnaK
posted 1-3-2010 16:51    
В элементах названия типа супер-пупер-мега изначально есть что то китайское, имхо.
В элементах типа смерть америке или гитлер-капут очевидно есть что-то совково-пролетарское.
Засим предлагается более скромное название s1v или s0v.
каземирович
posted 1-3-2010 17:18    
quote:
Originally posted by StarnaK:

Засим предлагается более скромное название s1v или s0v.




А это плагитат у американского Крусибла ,да и вообще сухо как-то,творчества нет.
Предлагаю TiGaNius,NiGaTius,TiNiGaus,GaTiNius,по первым буквам металлов образующих комплексные карбиды.

------------------
Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)

Eagle77
posted 1-3-2010 17:20    
quote:
Засим предлагается более скромное название s1v или s0v

Тогда уж S007V!!!
Кстати, а криптона там в составе нет?
А то можно было бы с полным основанием застолбить марку "Криптонит"!

edit log

Andy KMS
posted 1-3-2010 17:46    
quote:
Originally posted by Eagle77:

Мифрил шел на кольчуги, клинки делались из гномьей стали...



насколько помню шёл и на топоры, и на клинки и на метательные ножи и на диадемы для вечноживущих...
neiromanser
posted 7-3-2010 21:23    
АПП!!!

  всего страниц: 18 :  1  2  3 ... 11  12  13  14  15  16  17  18 

новая тема
следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Холодное оружие
  Про железку-2 ( 14 )
guns.ru home