Guns.ru Talks
  Холодное оружие
  Про железку-2 ( 13 )
тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | кто здесь | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 18 :  1  2  3 ... 10  11  12  13  14  15  16  17  18 
  следующая тема | предыдущая тема
Супермаркет японских кухонных ножей Tojiro.ru Огромный ассортимент японских кухонных ножей и аксессуаров к ним. Ножи европейского типа, традиционные японские ножи, ножи из дамасской стали 37 и 63 слоя, режущая кромка HRc 60 ед. Продажа оптом и в розницу, большие скидки при большом заказе. Партнерская программа. Доставка по Москве и по всей России. (495) 790-62-90
Автор Тема:   Про железку-2    (просмотров: 7184)
 версия для печати
Alan_B
posted 29-1-2010 23:56        первое сообщение в теме:
Споры какая сталь лучше и чье кунг-фу сильнее всегда были одной из самых обсуждаемых тем. Спорили, что лучше - порошки, булаты, стеллиты или сверхгомогенная углеродка. И разумеется, ни к какому окончательному результату не пришли, хотя копий переломали немало. И поиски "Святого Грааля" идут по сей день.

А вот мы (SLONнег и группа сочувствующих товарищей) давным давно решили что не стоит ждать милостей от природы (в смысле "большой" металлургии) и взять их - наша задача. В ходе различных процессов на свет появлялись различные железки, от "углеродок" до аморфных сплавов, некоторые из них оказывались на экспериментальных ножах, некоторые из которых оказывались у форумчан. Все это не выходило за рамки экспериментов и ничего кроме опыта и убытков не приносило. А потому решили, что стоит рискнуть и сделать уже что то, хоть отдаленно напоминающее маленький бизнес-проектик. И сделали. Заплавили несколько десятков килограммов своего железа. Вот прям сегодня и сделали.

Теперь собственно о железке.

Несмотря на то, что поиски единственной и лучшей железки все еще продолжаются (и будут продолжатся долго), большинство авторов вполне согласно с тем, что CPM 3V - весьма хорошая железка для ножей. Наш опыт, в общем и целом говорит о том же. Учитывая необходимость выбора в качестве первого опыта железки с низкой степенью технического риска решили плясать от печки, то есть от CPM 3V. Но взять и тупо повторить нам неинтересно, тем более, что есть мысли, что некоторые моменты можно реализовать лучше.

Итак, решили, что это должна быть вторично-твердеющая сталь с умеренным количеством твердой карбидной фазы. В 3V эту роль выполняют карбиды типа МС на базе карбидов ванадия. Собственно, вся история инструментальных сталей - это последовательный переход от сталей с относительно мягкими карбидами цементитного типа к сталям с карбидами хрома (примерно сюда же стали с карбидами на основе вольфрама и молибдена) и далее - к сталям с твердым карбидом ванадия. На этом на долгое время и остановились. Лишь в последнее время набирает темпы использование в сталях ниобия (в сталях карбид ниобия тверже карбида ванадия - примерно HV2500 против HV2200), изредка используются стали, содержащие карбид титана (Hv 2950, в основном полученные механическим легированием).

Мы же поставили себе задачу перешагнуть этот рубеж. Известно большое количество соединений, обладающих большей твердостью - это комплексные карбиды, нитриды, бориды, борокарбиды и боронитриды. Основной проблемой является синтез этих соединений, введение их в структуру стали, их стабильность и взаимодействие с матрицей. Решено было остановится на комплексных карбидах, как соединениях, способных образовываться непосредственно в процессе плавки сталей, что позволило использовать стандартные методы ее производства.

Многие карбиды типа MC на базе элементов 3-5 групп имеют тенденцию к образованию комплексных карбидов и заметному твердорастворному упрочнению, что приводит к повышению твердости. Наиболее твердыми являются комплексные карбиды титана-скандия, твердость которых достигает HV5360 (5700 теоретически). Однако скандий редок и дорог, поэтому наибольший интерес вызвала система титан-гафний. При оптимальном соотношении металлов твердость комплексного карбида достигает HV4600, что примерно вдвое выше, чем у карбида ванадия. Кроме того, карбиды и титана и гафния демонстрируют твердорастворное твердение при образовании комплексов с карбидом ниобия. Поэтому основой карбидной фазы была выбрана система (Hf,Ti,Nb)С . Эти карбиды практически не принимают участия в превращениях при термической обработки и являются "избыточной" карбидной фазой.

Не осталась без изменений и "матрица" - в данном случае все, что принимает участи в процессах при ТО. Сама идея легирования подобных сталей состоит в том, что сталь способна к дисперсионному твердению - выделению в процессе отпуска из твердого раствора ультрамелких карбидов, что при достаточной теплостойкости матрицы обеспечивает увеличение твердости. Обычно это достигается легирование отределенным количеством хрома, молибдена (вольфрама) и ванадия. Эти стали, подобно быстрорезам, обрабатываются на вторичную твердость - то есть, закаливаются с высокой температуры, обеспечивающей растворение карбидов и получение высоколегированного твердого раствора и подвергаются многократному отпуску, вызывающему дисперсионное твердение и превращение остаточного аустенита. В отличие от быстрорезов, основную роль в этих сталях играет выделение карбидов хрома.
Так как состав CPM 3V представлялся неоптимальным, его решено было несколько скорректировать.

1. Увеличили содержание молибдена с точки зрения обеспечения его оптимального содержания с учетом поглощения комплексными карбидами.
2. В связи с заменой избыточных карбидов ванадия на комплексные карбиды, его содержание было уменьшено.
3. Сталь легирована элементами, усиливающими дисперсионное твердение и увеличивающими теплостойкость матрицы.

Часть идей по легированию была повзаимствована у ЭК-73.

Железку плавили на современном оборудовании из чистых шихтовых материалов.

Что должно получится - рост твердости и износостойкости. Из за мелких комплексных карбидов железка должна сохранить приемлемую шлифуемость. Механика должна быть примерно на уровне 3V.

Что выйдет на самом деле - пока х.з. Разумеется, надеемся на лучшее.
Понятно, что железка должна попасть в премиум сегмент со всеми вытекающими. Если у кого есть желание поучаствовать в программе бета-тестирования (февраль-март) - велком.

Если все будет нормально, следующей жертвой станет материал с неклассической структурой, обещающий качественно другой уровень свойств. Но это если.


 

 
каземирович
posted 28-2-2010 08:55    
quote:
Originally posted by Alex.P:

Тут правда в полный рост встает вопрос ЦЕНЫ за ножи из этой стали. И вопросик - а как эта сталь называется?



И ещё хим. состав интересно узнать?

------------------
Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)

каземирович
posted 28-2-2010 09:14    
Taledo
Андрей, Вы РК в лупу не смотрели?Микросколы там, микрозамины или равномерный износ?

------------------
Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)

Alex.P
posted 28-2-2010 09:43    
Taledo
Так как сталь разрабатывалась на основе 3V, то в тесте "до упора" хотелось бы видеть и её. Понимаю, что не все в Ваших силах, поэтому это так, робкое пожелание

Объявление хим состава так же кажется крайне желательным делом. Что планировалось сделать, Алан в первом посте объяснил(я конечно не все, мягко говоря, понял , но кому надо поймут), а вот как выглядит написание получившейся структуры, хотелось бы видеть, ну пусть не совсем точное. Вдруг это коммерческая тайна. А то может получится как с булатами-дамасками - верьте нам люди, мы выпускаем самую лучшую в мире сталь, а что там в ней, мы вам не скажем

Alex.P
posted 28-2-2010 09:50    
quote:
Originally posted by каземирович:

Микросколы там, микрозамины или равномерный износ?



В идеале бы как то сделать микроснимки, при чем сравнительные, т.е. не только Железко-2, а и других сталей учавствующих в тесте. Очень бы наглядно и понятно было бы.
Taledo
posted 28-2-2010 10:39    
Re.> каземирович "По износоустойчивости, я так понимаю, Железка 2.2 однозначно лучше 3-ки и 30-ки,примерно равна 90-ой и однозначно хуже 10-ки,правильно?"
Да, правильно.
Taledo
posted 28-2-2010 10:54    
Re.> Alex.P "Извините, но я что то не понял. Это другой нож из этой стали, или Алан разобрал первый, сделал новое ТО, снова отслесарил, собрал и т.д. Или что он с ним сделал"?

Разобрал первый и сделал новое ТО.

> "Так как сталь разрабатывалась на основе 3V, то в тесте "до упора" хотелось бы видеть и её."

А нет у меня ее подходящей геометрии для реза на "злом канате" - а модель "Толстяк" предоставленая Аланом на то и "Толстяк", что в канат большого диаметра не лезет...

> "В идеале бы как то сделать микроснимки, при чем сравнительные, т.е. не только Железко-2, а и других сталей учавствующих в тесте. Очень бы наглядно и понятно было бы"

Согласен. Надо будет купить дешевенькую мыльницу с хорошей линзой - я так понял именно у них подходящее фокусное расстояние. На моем фотике макроснимки РК не выходят.

Re.> каземирович "Андрей, Вы РК в лупу не смотрели?Микросколы там, микрозамины или равномерный износ?"

Точно не сколы. Скорее чередование участков по 1.5-2 мм микрозаминов (залысин?) и равномерного износа. Но все это даже в приличную лупу трудно оценить. На поверхностный взгляд - просто износ.

Re.> Alex.P "И вопросик - а как эта сталь называется"?
В частной беседе Алан категорически отказался от названия "Аланит". Так, что пока неизвестно...

edit log

spgr
posted 28-2-2010 11:34    
Отлично! Главное верить. Почти наверняка есть еще определённый потенциал при подборе ТО и некоторых изменений в составе, но уже текущий результат вырисовывается здоровским.
TERMin
posted 28-2-2010 12:35    
Уффф, ну вот все и встало на свои места
Butthead2
posted 28-2-2010 13:16    
Честь и слава Алану - Победителю!!!
каземирович
posted 28-2-2010 13:24    
quote:
Originally posted by TERMin:

Уффф, ну вот все и встало на свои места



А никто(за исключением некоторых штатских ) и несомневался.

------------------
Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)

Andy KMS
posted 28-2-2010 13:25    
А эксперименты с железякой ещё продолжаются?
каземирович
posted 28-2-2010 13:28    
Taledo
Андрей а как насчёт проверить прочность РК? Страница 16 пост N239

------------------
Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)

Taledo
posted 28-2-2010 13:36    
quote:
Андрей а как насчёт проверить прочность РК?

Заточил на 30 градусов, финиш 3000 - рез обалденный. Построгал гвоздик - РК завернулась. Выпрямил металлическим мусатом - но уже не бреет... Восстановил в бритву на трех японских водниках (180-1000-3000) за пять минут. Получается, нормально точится.

edit log

каземирович
posted 28-2-2010 14:07    
quote:
Originally posted by Taledo:

Заточил на 30 градусов, финиш 3000 - рез обалденный. Построгал гвоздик - РК завернулась. Выпрямил металлическим мусатом - но уже не бреет...




Спасибо. А твёрдость такая же осталась?Около 65 ед.

------------------
Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)

Taledo
posted 28-2-2010 14:29    
quote:
А твёрдость такая же осталась?Около 65 ед.

Это надо у Алана уточнить.
quote:
А эксперименты с железякой ещё продолжаются?

Поясните, что Вы имеете в виду?
Тот образец, что у меня, по словам Алана - пристрелочный, только чтобы проверить идеи. А вот следующий будет уже сделан на более высокотехнологичном оборудовании и т.д. и т.п.

edit log

каземирович
posted 28-2-2010 14:50    
quote:
Originally posted by Taledo:

А вот следующий будет уже сделан на более высокотехнологичном оборудовании и т.д. и т.п.



Тогда 10-ка точно облажается. Предлагаю назвать новую сталь ПП-1(Позор Порошкам или Победитель Порошков

------------------
Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)

Eagle77
posted 28-2-2010 20:44    
quote:
Re.> Alex.P "И вопросик - а как эта сталь называется"?
В частной беседе Алан категорически отказался от названия "Аланит".


Дык, а чем плох "Аланит"? Что, нескромно?
Ну, тогда можно назвать "Мегаслонит" или Slonex!
Alexx_S
posted 28-2-2010 21:22    
ДИП-2010 (догоним и перегоним порошки )
Alex.P
posted 28-2-2010 21:26    
Вам бы все ржать А на состав действительно взглянуть хотелось бы, так, для общего развития
Taledo
posted 28-2-2010 21:32    
Может быть "Слонедур"?

  всего страниц: 18 :  1  2  3 ... 10  11  12  13  14  15  16  17  18 

новая тема
следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Холодное оружие
  Про железку-2 ( 13 )
guns.ru home