Guns.ru Talks
  Холодное оружие
  Про железку-2 ( 12 )
тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | кто здесь | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 18 :  1  2  3 ... 9  10  11  12  13  14  15  16  17  18 
  следующая тема | предыдущая тема
Супермаркет японских кухонных ножей Tojiro.ru Огромный ассортимент японских кухонных ножей и аксессуаров к ним. Ножи европейского типа, традиционные японские ножи, ножи из дамасской стали 37 и 63 слоя, режущая кромка HRc 60 ед. Продажа оптом и в розницу, большие скидки при большом заказе. Партнерская программа. Доставка по Москве и по всей России. (495) 790-62-90
Автор Тема:   Про железку-2    (просмотров: 7184)
 версия для печати
Alan_B
posted 29-1-2010 23:56        первое сообщение в теме:
Споры какая сталь лучше и чье кунг-фу сильнее всегда были одной из самых обсуждаемых тем. Спорили, что лучше - порошки, булаты, стеллиты или сверхгомогенная углеродка. И разумеется, ни к какому окончательному результату не пришли, хотя копий переломали немало. И поиски "Святого Грааля" идут по сей день.

А вот мы (SLONнег и группа сочувствующих товарищей) давным давно решили что не стоит ждать милостей от природы (в смысле "большой" металлургии) и взять их - наша задача. В ходе различных процессов на свет появлялись различные железки, от "углеродок" до аморфных сплавов, некоторые из них оказывались на экспериментальных ножах, некоторые из которых оказывались у форумчан. Все это не выходило за рамки экспериментов и ничего кроме опыта и убытков не приносило. А потому решили, что стоит рискнуть и сделать уже что то, хоть отдаленно напоминающее маленький бизнес-проектик. И сделали. Заплавили несколько десятков килограммов своего железа. Вот прям сегодня и сделали.

Теперь собственно о железке.

Несмотря на то, что поиски единственной и лучшей железки все еще продолжаются (и будут продолжатся долго), большинство авторов вполне согласно с тем, что CPM 3V - весьма хорошая железка для ножей. Наш опыт, в общем и целом говорит о том же. Учитывая необходимость выбора в качестве первого опыта железки с низкой степенью технического риска решили плясать от печки, то есть от CPM 3V. Но взять и тупо повторить нам неинтересно, тем более, что есть мысли, что некоторые моменты можно реализовать лучше.

Итак, решили, что это должна быть вторично-твердеющая сталь с умеренным количеством твердой карбидной фазы. В 3V эту роль выполняют карбиды типа МС на базе карбидов ванадия. Собственно, вся история инструментальных сталей - это последовательный переход от сталей с относительно мягкими карбидами цементитного типа к сталям с карбидами хрома (примерно сюда же стали с карбидами на основе вольфрама и молибдена) и далее - к сталям с твердым карбидом ванадия. На этом на долгое время и остановились. Лишь в последнее время набирает темпы использование в сталях ниобия (в сталях карбид ниобия тверже карбида ванадия - примерно HV2500 против HV2200), изредка используются стали, содержащие карбид титана (Hv 2950, в основном полученные механическим легированием).

Мы же поставили себе задачу перешагнуть этот рубеж. Известно большое количество соединений, обладающих большей твердостью - это комплексные карбиды, нитриды, бориды, борокарбиды и боронитриды. Основной проблемой является синтез этих соединений, введение их в структуру стали, их стабильность и взаимодействие с матрицей. Решено было остановится на комплексных карбидах, как соединениях, способных образовываться непосредственно в процессе плавки сталей, что позволило использовать стандартные методы ее производства.

Многие карбиды типа MC на базе элементов 3-5 групп имеют тенденцию к образованию комплексных карбидов и заметному твердорастворному упрочнению, что приводит к повышению твердости. Наиболее твердыми являются комплексные карбиды титана-скандия, твердость которых достигает HV5360 (5700 теоретически). Однако скандий редок и дорог, поэтому наибольший интерес вызвала система титан-гафний. При оптимальном соотношении металлов твердость комплексного карбида достигает HV4600, что примерно вдвое выше, чем у карбида ванадия. Кроме того, карбиды и титана и гафния демонстрируют твердорастворное твердение при образовании комплексов с карбидом ниобия. Поэтому основой карбидной фазы была выбрана система (Hf,Ti,Nb)С . Эти карбиды практически не принимают участия в превращениях при термической обработки и являются "избыточной" карбидной фазой.

Не осталась без изменений и "матрица" - в данном случае все, что принимает участи в процессах при ТО. Сама идея легирования подобных сталей состоит в том, что сталь способна к дисперсионному твердению - выделению в процессе отпуска из твердого раствора ультрамелких карбидов, что при достаточной теплостойкости матрицы обеспечивает увеличение твердости. Обычно это достигается легирование отределенным количеством хрома, молибдена (вольфрама) и ванадия. Эти стали, подобно быстрорезам, обрабатываются на вторичную твердость - то есть, закаливаются с высокой температуры, обеспечивающей растворение карбидов и получение высоколегированного твердого раствора и подвергаются многократному отпуску, вызывающему дисперсионное твердение и превращение остаточного аустенита. В отличие от быстрорезов, основную роль в этих сталях играет выделение карбидов хрома.
Так как состав CPM 3V представлялся неоптимальным, его решено было несколько скорректировать.

1. Увеличили содержание молибдена с точки зрения обеспечения его оптимального содержания с учетом поглощения комплексными карбидами.
2. В связи с заменой избыточных карбидов ванадия на комплексные карбиды, его содержание было уменьшено.
3. Сталь легирована элементами, усиливающими дисперсионное твердение и увеличивающими теплостойкость матрицы.

Часть идей по легированию была повзаимствована у ЭК-73.

Железку плавили на современном оборудовании из чистых шихтовых материалов.

Что должно получится - рост твердости и износостойкости. Из за мелких комплексных карбидов железка должна сохранить приемлемую шлифуемость. Механика должна быть примерно на уровне 3V.

Что выйдет на самом деле - пока х.з. Разумеется, надеемся на лучшее.
Понятно, что железка должна попасть в премиум сегмент со всеми вытекающими. Если у кого есть желание поучаствовать в программе бета-тестирования (февраль-март) - велком.

Если все будет нормально, следующей жертвой станет материал с неклассической структурой, обещающий качественно другой уровень свойств. Но это если.


 

 
Alan_B
posted 19-2-2010 18:01    
Обгадиться - так феерично :-)

Мы еще в самом начале пути по этой железке - посмотрим, что и как.
А пока надо понять, что и где не так и что поменять. Андрею заранее спасибо за нелегкий труд.

topas
posted 19-2-2010 18:01    
Мда... Еще и в хоккей наши просрали...
aka_OPK
posted 19-2-2010 18:06    
quote:
Ну, как закончу, оформлю - вывешу отдельным постом.

Ждём с нетерпением!
quote:
Обгадиться - так феерично :-)

Какие могут быть выводы по первому опытному образцу, что Вы в самом деле.
Taledo
posted 19-2-2010 18:10    
Алану.
Вы спрашивали мое впечатление от железки по резу. Когда хорошо заточена очевидно уступает по агрессивности и легкости лишь 10-ке. Но, по мере затупления начинает уступать сначала карпетнеру, а потом, все очевиднее и 3-ке. Трешка, конечно, супер - настоящий марафонец! Зауважал! А 10-ка простой золотой баланс свойств - думаю она и выйграет.

edit log

AAC
posted 19-2-2010 18:23    
quote:
Originally posted by Taledo:

Тестирование идет хорошо, ровно. До завершения еще далеко так как вместе с железкой-2 тестятся 10-ка, 3-ка и аналог 90-й Carpetner К сожалению, всем этим монстрам наш образец проигрывает по всем параметрам от легкости заточки до агрессивности и износоустойчивости Вот так вот... С Carpetner хоть как то соотносимо, а с 10-й и 3-й как Лада с Мерседесом увы... Ну, как закончу, оформлю - вывешу отдельным постом.

эхх

каземирович
posted 19-2-2010 19:01    
quote:
Originally posted by topas:

Мда...



quote:
Originally posted by AAC:

эхх



Господа, что за пессемизм. Всё будет хорошо!(с)

------------------
Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)

Rambo 1
posted 19-2-2010 20:40    
надо не терять оптимизма
надо двигаться дальше и искать пути решения проблем
задумка была классная и первая неудача не повод, что бы останавливаться
удачи!!!
AAC
posted 19-2-2010 20:53    
так никто ж не говорит, что надо останавливаться ни в коем случае просто мы всё еще немного верили в чудо
Varnas
posted 19-2-2010 21:06    
так мож с термообработкой удастса продвинутса? Врядли на такой новой железке уже отработали оптимальное ТМО.
spgr
posted 19-2-2010 22:13    
Да это только первый тест, за последнее время тесты по канату столько сюрпризов преподнесли, что тут явно нужны будут несколько тестов чтоб поубавить дисперсию

А может она вообще прочнее infi в 2-3 раза!

sixfinger
posted 19-2-2010 22:51    
Было бы фантастикой попасть в яблоко c первого раза.
Мне бы хотелось, чтобы у нас появилась рашенская железка, которая могла бы утереть нос толстым буржуинам.
Удачи в таком нелегком деле!

Хотя не менее отчетливо осознание, что по цене это будет космос для рядового ножемана

Varnas
posted 19-2-2010 23:32    
quote:
А может она вообще прочнее infi в 2-3 раза!

Или окажетса что тонкую кромку держит как кронидур. Тож хорошо.
Taledo
posted 20-2-2010 01:01    
Ну, собственно, вот: http://forum.guns.ru/forummessage/5/592115.html
Первый отчет.
Alan_B
posted 20-2-2010 04:06    
Пока это первый вариант обработки и т.д.
Есть результат, его надо осмысливать.
Second Max
posted 20-2-2010 11:49    
Хочу пожелать удачи Алану и слонам. Не сдавайтесь джентельмены. Первый блин комом-на то он и первый блин Без первого блина других не испечешь
Taledo
posted 28-2-2010 01:21    
Итак, друзья, для тех кто как говорится "верил и ждал" - благая весть! Вернул клинок Алану, он там чего-то подкрутил и возвратил его обратно на тесты. И, я вам хочу сказать - совсем другое дело... Вот график затупления клинка в обновленной версии, построенный по методике и на материалах один в один, как было здесь: http://forum.guns.ru/forummessage/5/592115.html ... Смотрим:
click for enlarge 962 X 497 79,5 Kb picture
А это диаграмма износоустойчивости реза "злого каната" по методике - "до упора":
click for enlarge 910 X 446 80,2 Kb picture
Характер реза изменился: теперь, режет этаким меленьким зубчиком, больше всего, напоминает очень хорошую 90-ю. При заточке исчезли непонятные хлопья и главное, исчез отвратительный заусенец - теперь до бритвы точится без проблем. Хотя, ИМХО, точится тяжелее чем 30-ка, примерно, может быть, как 3-ка. Но все равно, заточил без особой мороки на обычных водных камнях. То есть, алмаз "страшный-ужасный" не нужен. В общем, очень качественная по ощущениям сталюка получается...
click for enlarge 640 X 480 117,4 Kb picture
Я от работы с ней получил истинное удовольствие - вещь!

Тест проведен на канате безвозмездно предоставленном Леонидом Архангельским.

edit log

neiromanser
posted 28-2-2010 03:04    
Мои поздравления, Алан просто монстер Толедо респект и уважуха. Так держать!!!
каземирович
posted 28-2-2010 05:34    
А я ЧТО ГОВОРИЛ.
quote:
Originally posted by Taledo:

Характер реза изменился: теперь, режет этаким меленьким зубчиком, больше всего, напоминает очень хорошую 90-ю.



По износоустойчивости, я так понимаю, Железка 2.2 однозначно лучше 3-ки и 30-ки,примерно равна 90-ой и однозначно хуже 10-ки,правильно?

------------------
Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)

edit log

Alex.P
posted 28-2-2010 07:09    
Извините, но я что то не понял. Это другой нож из этой стали, или Алан разобрал первый, сделал новое ТО, снова отслесарил, собрал и т.д. Или что он с ним сделал? Ну не молитву же Николаю чудотворцу сотворил
А так да, результат впечатляет. Тут правда в полный рост встает вопрос ЦЕНЫ за ножи из этой стали. И вопросик - а как эта сталь называется?
каземирович
posted 28-2-2010 08:47    
quote:
Originally posted by Taledo:

В общем, очень качественная по ощущениям сталюка получается...



Ещё бы прочность РК как нибудь потестить. При угле РК не более 30 градусов и бритвенной остроте построгать гвоздь например.

------------------
Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)

  всего страниц: 18 :  1  2  3 ... 9  10  11  12  13  14  15  16  17  18 

новая тема
следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Холодное оружие
  Про железку-2 ( 12 )
guns.ru home