Философия короткого ножа

что можно делать кинжалом с клинком в 20 см.?
Рубить дрова в лесу? Нужно оно кому нибудь?
Колоть свиней? Часто приходится это делать?
Разделывать тушу зверя? А нож с 10 см клинком тут не справился бы?

В древности ножи и кинжалы с клинком см.20-25 были распостранены именно как ежедневки, поскольку из-за меньшей "цивилизованности" окружающей среды, на нож приходился больший спектр задач.
Так-же и сегодня - отодвигаясь от цивилизации, нам нужен все больший клин.

Так-же и сегодня - отодвигаясь от цивилизации, нам нужен все больший клин.

+ 10000. очень верно сказано.

кинжал с гардой типа КО кизлярского - вещь вполне востребованная, причем именно в районе 20 см.

кизлярец или златоустовец да еще такой длины... . как затупится через 5 минут работы, потом точить-точить, потом снова затупится, снова точить, веселое занятие..

Originally posted by Va-78:
В древности ножи и кинжалы с клинком см.20-25 были распостранены именно как ежедневки, поскольку из-за меньшей "цивилизованности" окружающей среды, на нож приходился больший спектр задач.

скорей акцент задач был несколько другой...
канаты километрами не резали, консерву не вскрывали, да и в бритву (вероятно) не часто точили.. .

Там основные задачи были: заготовка и приготовление пищи (естественно не из полуфабрикатов))), изготовление инструментов/приспособлений, самозащита в дороге.

да и в бритву (вероятно) не часто точили.. .

термообработку интересно как делали..

кизлярец или златоустовец да еще такой длины... . как затупится через 5 минут работы, потом точить-точить, потом снова затупится, снова точить, веселое занятие..

я про процесс забоя а не разделки. разделывают тушу на 80% небольшим ножом, а можно и на 100. там мелкой работы очень много...

кстати реально используемые для этого ножи в современной деревне - обычно весьма рациональной формы, и из дешевых, но вполне приличных материалов. видел даже тройной клин из тонкой углеродки...

термообработку интересно как делали..

закаливали кузнецы везде были.

термообработку интересно как делали..

Бронза.

Originally posted by Va-78:

Так-же и сегодня - отодвигаясь от цивилизации, нам нужен все больший клин.

Оч. интересно. Можно поподробнее?

я про процесс забоя а не разделки.

там вроде главное вколоть надо, до сердца достать.
а про разделку я видел видео как раскладухой ЕКА (короткий ножик) профи оленя убиенного на кусочки разобрал..

к примеру Опинелька мелкий (8 или 9) поточеный режет в мильён раз лучше гигантских ломообразных ножей, и я однозначно избираю комфортный и прецизионный РЕЗ!!!

Оч. интересно. Можно поподробнее?

Кхе.. . В смысле? Чего подробнее?

так складень под рез и нужен, это ,имхо, единственная его ниша. Так зачем тогда сравнивать несравнимое?

Originally posted by Va-78:

Кхе.. . В смысле? Чего подробнее?

Мысль развить. Сорри, торопился. Инет мудит. Оч. интересно как вывод такой получился.

Originally posted by Apocalypce now:
к примеру Опинелька мелкий (8 или 9) поточеный режет в мильён раз лучше гигантских ломообразных ножей, и я однозначно избираю комфортный и прецизионный РЕЗ!!!

Смотря что резать. Если куриную грудку на торцево доске, то да, резззз

а про разделку я видел видео как раскладухой ЕКА (короткий ножик) профи оленя убиенного на кусочки разобрал..

да, так и есть. если разбирать тушу деликатно - движения нужны мелкие.

Оч. интересно как вывод такой получился.

Ну как?.. . Личный опыт, плюс наблюдения по эволюции железок резючих у разных народов, в разное время, плюс простое размышление.
Суть в том что любое человеческое (и не только) общежите, изменяет среду обитания на расстояние досягаемости в сторону комфорта - мочат хищников, строят стены от вражин злых, обустраивают возобновляемые источники пищи.. . Т.е. за счет такого обустройства, выделяются постояные тех. задачи, для которых создаются узкопрофильные инструменты - это следствие "предсказуемости" среды.
А нож, как инструмент многопрофильный/универсальный, требует совмещения в себе многих качеств - пусть даже в ущерб спецификациям.
Чем дальше человек от общины, от поселения - тем больше хоз. задач по обустройству стоянки перед ним будет возникать, и следовательно ножик будет либо побольше, либо дополнен какими-либо еще инструментами.
Рассматривая древние маленькие ножики (а их в истории хватает) нужно учитывать время их бытования, т.к. на ранних этапах сырье для их изготовления, и количество мест где они изготавливались было невелико - нож/топор/меч был попросту дорог.
Ежли по тырнетам пошляться с запросом "бронзовый нож" и ты.пы., то можно кучу примеров в картинках увидеть.

Все это хорошо. Но почему нам то это грозит? Вы писали: "Так-же и сегодня - отодвигаясь от цивилизации, нам нужен все больший клин". Зачем нам нужен все больший клин? Почему нож просто таки обязан удлинняться в ущерб своей функциональности? Разве топоры, пилы и прочее уже отменили? Нет, вроде дальше сами пишете: "... либо (нож будет) дополнен какими-либо еще инструментами". Хм.. . Или мы придумываем очередной фентезийный сценарий, когда везде +15С (-30), все залито водой (поросло бурьяном, вымерзло и т.п.), с собой можно только один нож и вход с коротким клинком строго воспрещен? Или тут дело не в предполагаемой деградации человечества, а просто в удаленности от цивилизованных мест? Тогда тоже немного непонятно, почему шаровары просто обязаны становиться все шире, чем дальше ты от райцентра отъехал. И тот же вопрос про другой инструмент возникает...

а просто в удаленности от цивилизованных мест?

отдаленность+длительность пребывания там.
Хотя, если брать шире, то вернемся к вечному - "не нож важен, голова быть должна".

Originally posted by Va-78:

"не нож важен, голова быть должна"

Вот с этим полностью согласен.

//взмолился

Людиии! Скажите, что за модель Бокера прикреплена к первому сообщению! Весь сайт бокер. де облазил - не нашёл!
Я ж уснуть не смогу

Что-то мы все дальше и выше и глубже Сказать по-правде в этой теме меня лично больше интересует опыт использования длинного клинка. Потому, что про короткий и так все ясно, честно говоря - он удобен, мал, легок, точен и привычен. А вот в длинном - привлекает некий явно не раскрытый потенциал, мощь, которую бы хотелось обратить себе на пользу. Может мы и правда просто разучились пользоваться большими клинками - обмельчали - жертвы цивилизации? Может не дорасти все-таки до маленького клинка надо, а уменьшиться, что более логично выглядит? Ну это так - шуток ради Здесь, конечно, есть еще вот какой момент - все мы (большинство) слишком кратковременно бываем на этом свежем воздухе. А вот если бы около лесную жизнь пришлось вести постоянно - может тут и бы обзавелись каждый леуками? Дурацкая мысль - многие наши интеллигентные ножи просто долго не выдержат обычной деревенской жизни. Мои знакомые деревенские Кайзер от ССО подаренный сломали пополам практически сразу. А один их колхозник регулярно ломал черенок лопаты, пока ему не сделали буквально оглоблю вместо черена. Там, среди загородных глин и комьев все вещи начинают трещать и лопаться в руках наших деревенских друзей, может поэтому и нужен запас прочности, мощь, крепость? И потребность мощно ковырнуть встречается чаще, чем аккуратно подрезать? Так что интересен большой клинок в общем, как нечто не до исследованное до конца! У кого есть опыт дополнительный на эту тему - ждем с нетерпением

Originally posted by Mare_Tranquillitatis:

Там, среди загородных глин и комьев все вещи начинают трещать и лопаться в руках наших деревенских друзей, может поэтому и нужен запас прочности, мощь, крепость?

А часто ли встречается нож с заданными параметрами в описанных условиях? Мне в деревнях все больше кухонники "за три рубля" из ближайшего сельмага попадались.. .

Солидно. Столько написать за пол дня по предельно понятному вопросу

А вот если бы около лесную жизнь пришлось вести постоянно - может тут и бы обзавелись каждый леуками?

Леуку пуукко не конкурент. Так же верно и наоборот. Они сосуществуют и "симбиозят", в спарке, например. Т.е. один не отменяет другого.

Originally posted by vsevles:

А часто ли встречается нож с заданными параметрами в описанных условиях? Мне в деревнях все больше кухонники "за три рубля" из ближайшего сельмага попадались.. .

Бывают, бывают - чаще самодел динозаврического вида. Достался владельцу от прадеда, который его выточил из рессоры трактора Ивана Грозного

Originally posted by Mare_Tranquillitatis:

Бывают, бывают - чаще самодел динозаврического вида. Достался владельцу от прадеда, который его выточил из рессоры трактора Ивана Грозного

Ну, это скорее исключение, лишь подтверждающее правило.

Деревня не показатель - там есть "предсказуемость", а следовательно соответственный струмент.

//взмолился

Людиии! Скажите, что за модель Бокера прикреплена к первому сообщению! Весь сайт бокер. де облазил - не нашёл!
Я ж уснуть не смогу

Похож?

Al Eskandar, та ссылка моя предыдущая никак не редактируется, но вот нашел именно этот нож
boker.de

Мне в деревнях все больше кухонники "за три рубля" из ближайшего сельмага попадались.. .

ближе к тайге ножи народ предпочитает делать самостоятельно. серьезные, конечно.

Originally posted by Viper NS:

ближе к тайге ножи народ предпочитает делать самостоятельно. серьезные, конечно

Самодельные ножи и я встречал. До сих пор кусаю локти, что не догадался их тогда фотографировать. Интересная подборка бы получилась. Но именно в деревнях, среди "загородных глин и комьев" все больше кухонники, разных годов, разной толщины, длины и степени сточенности попадались.

все работы, которые можно якобы сделать длинным ножом, лучше и удобнее делать хорошим топором.. Деревенские русские мужики так и поступали - делали терем без единого гвоздя - одним топором.

Солидно. Столько написать за пол дня по предельно понятному вопросу

+1
Начал читать.. . На второй странице уже устал.. . Как бы по-интелегентнее сказать? А вот -"Дежавю ... очередное" (:

Начал читать.. . На второй странице уже устал.. .

Для простоты чтения больших тем, можно использовать значок с лайт-версией страницы.