Философия короткого ножа

Originally posted by Синица:

А вот это Вы совершенно напрасно! Поправляйтесь.

Спасибо! Я постараюсь.

Originally posted by sabeltiger:

а ещо короткий ножик точить проще и значительно быстрее, опять же время экономится а время - дороже денег!

Опять же камень меньше расходуется и отходов производства меньше. Окружающая среда меньше загрязняется.

Недавно пересматривал фильм "Водопад Серафима". Вот он в теме про ножи в фильмах: Ножи в фильмах ....
Там герой Пирса Броснана весь фильм с довольно большим охотничьим "Боуи" управляется. Кино, конечно но ведь в нём показан типичный нож, который народ использовал в то время. Значит вывод какой? Или люди ещё не доросли тогда до не больших удобных финочек или всё таки в определённых условиях без большого ножа не обойтись? Не верится что в те времена нравилось народу лишнюю тяжесть на себе таскать и топоры и пилы уже были.

наверно, просто финок в Америку в те годы мало завозили

Originally posted by Mare_Tranquillitatis:

все-таки прокомментируйте свою фразу о не функциональности коротких клинков. Очень интересное мнение заявлено, но не раскрыто, а хотелось бы послушать, поскольку исходит из опыта.

фикседом делаю примерно следующее: заготовка дров, подготовка растопки, рубка жердей для тента (палатку тоже не использую))) и подготовка места для ночевки, поддевать всякие бякости приходиться и в роли колупала нож использовать. но при этом и рез важен, те выбор основного ножа - это компромисс по ряду краеугольных критериев. те нож должен быть управляем и хорошо резать, но в то же время - быть достаточно длинным и тяжолым для рубки и батонинга. фактически, это инструмент универсальный а не собственно нож. при этом все связанное с едой и готовкой делаю милей.
наверно самое затратное и тяжолое - заготовка дров, причем вплоть до 17-20 см стволов, тут можно в принципе с помощью 10см клинка обойтись и колотушки, НО это дольше по времени, требует больше операций и лично мне представляеться не разумным.
вот и выходит на основании опыта, что клинок в 15-16 см оптимален, а все что короче - не функционально, тк усложняет процесс и делает его более время и сило затратным. что впрочем совсем не значит что не управлюсь с традиционными задачами имея F1. просто вопрос выбора оптимального инструмента под свои нужды

grishab, а понятие "мода" в то время разве не существовало? Кстати, а кто были "по профессии" герой Пирса Броснана и его оппонент?

наверно, просто финок в Америку в те годы мало завозили

Ну,да мода у них тогда такая была. И образ Рембо уже в те времена носился над Америкой.. .

Лихой ганфайтер с пилой и топором на поясе.. . Гы!
Пирс Броснон с ножовкой в кадре. Плакал...

------
"Все мы здесь не в своём уме."-Кот "Алиса в Стране Чудес"

Originally posted by grishab:

Ну,да мода у них тогда такая была. И образ Рембо уже в те времена носился над Америкой...

А Вы напрочь исключаете такую возможность? Именно модно, престижно и "круто", я считаю. Так же как сейчас круто купить распиаренный и престижный нож. Не образ Рэмбо носился, а образ вояки Боуи, придумавшего крутой ножик. Кстати, большие стволы, большие машины и большие мотоциклы тоже любят в этой стране. Тенденция?

Кстати, а кто были "по профессии" герой Пирса Броснана и его оппонент?

Мясники.

Originally posted by grishab:

Мясники.

Они воевали. И нож был скорее всего, ИМХО конечно же, военный (с войны привезенный). Крутой нож, в соответствии с модой того времени.

Кстати, щас напрягусь и вспомню имя американского траппера, который придумал не менее культовый нож. Ну совсем не похожий на боуи.

Летом частенько тоже топор с собой не беру (изредко + ножовка фискарс).
Но весной и осенью без топора - упаси Господь!
Зимой в одиночки не хожу, ибо не настолько суров. А на компанию, и пила двуручная есть и пара топоров.

Тенденция?

Вопреки удобству и здравому смыслу?

Originally posted by grishab:

Вопреки удобству и здравому смыслу?

Не ко мне вопрос. Я не живу в Америке.

Originally posted by vsevles:

Кстати, щас напрягусь и вспомню имя американского траппера, который придумал не менее культовый нож. Ну совсем не похожий на боуи

Ага, оно! Не могу название.. . Архив на внешний хард слил, там щас бардак страшный...

Вот, тож в сети нашел что-то подобное. А был сайт целый...

Nessmuk

Не ко мне вопрос. Я не живу в Америке.

То есть Вы всё таки искренне считаете, что это была дань моде.

попа, не редактируються сообщения
oldjimbo.com

Originally posted by grishab:

что это была дань моде.

в том числе. но основная причина - нож был оружием, вспомним хотя бы Ново-Орлеанскую школу ножевого боя. Огнестрельное оружие было в зачаточном виде... . и в Европе кстати тоже в 17-18 веке были в ходу длинные охотничьи ножи (клинки до 25-30 см), и в армиях тесеки имели место быть

"До маленького ножа нужно дорости"
Дочка слегкка подросла и глоку стала предпочитать "Грин ривер"

------
"Все мы здесь не в своём уме."-Кот "Алиса в Стране Чудес"

Бобров не трожь!!!

Нессмук! Вспомнил! Там легенда не хуже Боуи была, насколько помню. И это именно что "лесной" нож.

А может нож от Green River Works?

Мне эта философия видется так. Как появились маленькие ножи? Маленькие в моем представлении это клинок до 15 см. Ну если не рассматривать спецзадачи, вроде резьбы по дереву, кости и прочего, то главное в их появлении это всевозможные ограничения общества. Это масса изменившихся условий проживания людей. Их быта. Их вначале возможно навязанного, а потом уже сложившегося менталитета. Даже меняющийся климат, как ни странно прозвучит. Масса чего. Длинный в современном понимании нож действительно стал не сколько ненужным, сколько неудобным в обиходе. Да и круг задач сузился по сравнении с прошлыми веками. Резать огромные куски мяса, рубить гибкие ветки и прилаживать нож к древку на манер копья сейчас мало кому надо. Человек существо изумительно приспособляемое. И то, что в когда то вызвало лишь недоумение, сегодня считается нормой. И нормой абсолютно оправданной. Короткие ножи действительно удобнее длинных. Сейчас. В большинстве задач. Нынешних. Толстенный батон колбасы или торт подразумевают поедание их в помещение. Где обычно есть нож кухонный. И не на скорую руку. Современный нож горожанина это инструмент больше вспомогательный, чем ежедневно рабочий. Рабочий в истинном смысле этого слова. А не ежедневное вскрытие пакетика с закуской или картонной посылки. Не говоря уже про намазывание бутербродов.

Полноразмерный нож красив. Он ощущается собой и воспринимается окружающими, как НОЖ. Зачастую, в силу вышеизложенных причин - как оружие. К сожалению. Большим ножом, если он качественный, можно выполнять все тоже самое, что сейчас делают малыми. Естественно, техника другая, и сравнивать их нельзя.

Нож, как оружие. Ведь некоторые об этом думают, да? Длинный клинок придает больших иллюзий, чем короткий. В принципе, необученный но сильный и везучий человек нанесет длинным ножом более серьезные повреждения, чем он же коротким. Но это сомнительно преимущество настолько умозрительно, и сильно портится тем, что при прочих равных длинный нож не простит тех оплошностей, которые возможно проглотит малый. Это если коротко. Единственное, для чего действительно подходит длинный нож - забой скота крупнее человека. Заколоть ту же свинью ножиком 9 см. более чем трудно. Зарезать можно. Но это на большого садиста-фантаста. Но хватит о грустном.

Я бы с удовольствием носил большой нож. Так, как это было когда то принято. В ножнах, на ремне. И в дополнение складной штопор. Для дам. Но не ношу. Неудобно. Мне их просто неудобно носить в городе. Даже если отбросить иные аспекты негатива на этот счет. И поэтому банальный Викс, и поочередно всякое разное для души. На природу захватываю что угодно. Лишь с целью эстетического удовольствия. Но все реже и реже...

Есть целое семейство небольших фиксов. Так называемого "городского ношения". Мне вообщем то претят любые подобные определения даваемые маркетологами от изготовителей и продавцов. Во первых, я знаю как и для чего это делается, а во вторых все это обычно оборачивается лажой. Как и самыми "тактическими" изобретениями. Чем больше о них написано в журналах, и с чем более таинственным видом его достает продавец - тем больше лажи. Но что есть, то есть. Есть и неплохие маленькие фиксы. Очень мне нравятся ладные финочки с теплыми и красивыми рукоятями. С удовольствием бы носил ее в городе, но режет не лучше складня, а места занимает больше. Увы.
Поэтому нет никакой причины для спора что лучше. Длинный нож или короткий. Ножи - такой же атрибут времени и местности, как и многое другое. Не спорим же мы, что удобнее долгий плащ с широкополой шляпой или гортекс с бейсболкой. Может я и ошибаюсь.

Коллеги, а как это по нашему "Nessmuk" - Несмак?
Украиноговорящих прошу смеятся не громко

в том числе. но основная причина - нож был оружием, вспомним хотя бы Ново-Орлеанскую школу ножевого боя. Огнестрельное оружие было в зачаточном виде... . и в Европе кстати тоже в 17-18 веке были в ходу длинные охотничьи ножи (клинки до 25-30 см), и в армиях тесеки имели место быть

Ну вот и ответ на вопрос для чего в лесу нож с длинным, крепким клинком - это оружие, охотничье оружие. Поэтому-то он и не удобен для большинства хозяйственных туристических работ, которыми этот нож пытаются нагрузить. Отсюда и вывод о том, что большие ножи - безполезные громоздкие железяки.

И поэтому банальный Викс, и поочередно всякое разное для души. На природу захватываю что угодно. Лишь с целью эстетического удовольствия. Но все реже и реже...

+1

Нож с коротким клинком удобен, лёгок и аккуратен. Его легко: вынуть, убрать, он не занимает много места, и его реально таскать везде с собой.
Им очень удобно работать в ограниченном пространстве (подрезать что-нибудь).
А что можно делать кинжалом с клинком в 20 см.?
Рубить дрова в лесу? Нужно оно кому нибудь?
Колоть свиней? Часто приходится это делать?
Разделывать тушу зверя? А нож с 10 см клинком тут не справился бы?

Итак: мораль: кинжал убирается в долгий и самый последний ящик, туда откуда его никто и доставать не будет, потому что реальной работы для этого большого куска железа нету.

Originally posted by grishab:

Ну вот и ответ на вопрос для чего в лесу нож с длинным, крепким клинком - это оружие, охотничье оружие. Поэтому-то он и не удобен для большинства хозяйственных туристических работ, которыми этот нож пытаются нагрузить.

неправильные выводы))) то что нож применим как оружие вовсе не далает его плохим инструментом, для чего в наше время ПРАКТИЧЕСКИ нужен фиксед с ~16 см клинком многократно написал выше

Originally posted by Apocalypce now:

А что можно делать кинжалом с клинком в 20 см.?
Рубить дрова в лесу? Нужно оно кому нибудь?

а причем тут кинжал?! давайте уж сразу тогда о стиллетах поговорим о о их бытовой непригодности

Ну вот и ответ на вопрос для чего в лесу нож с длинным, крепким клинком - это оружие, охотничье оружие. Поэтому-то он и не удобен для большинства хозяйственных туристических работ, которыми этот нож пытаются нагрузить.

не встречал ни одного охотника который реально использовал нож как оружие.

все добирают с 3 метров выстрелом.. .

Коллеги, а как это по нашему "Nessmuk" - Несмак?
Украиноговорящих прошу смеятся не громко

похоже, что да. по крайней мере я бы читал это именно так.
негромко не получается =)

чуть погуглил, нашел вот такое.

2 Salut "Длинный клинок придает больших иллюзий, чем короткий" - это почти как "до маленького ножа надо дорасти". Это пять.

Originally posted by Zilraen:

чуть погуглил, нашел вот такое

А я его простым траппером обозвал. Ох, память, память.. . Тоже поискал, нашел вот это: Финка в руках владелца Нессмуки уже обсуждали на ганзе.

не встречал ни одного охотника который реально использовал нож как оружие.

все добирают с 3 метров выстрелом...

То есть ни когда с клинковым оружием на зверя не охотились, охотничьи ножи и кинжалы служили элементом бутафории и моды, а всё делалось не большими удобными скинерами и никерами с 10-ти сантиметровыми клинками. И описания таких охот в литературе не более как художественный вымысел.

Originally posted by grishab:

То есть ни когда с клинковым оружием на зверя не охотились, охотничьи ножи и кинжалы служили элементом бутафории и моды,

от безисходности охотились. но после "изобретения" лука передумали))) а вот добивать животных действительно проще было ножом чем судорожно пытаться перезарядить дульнозарядное оружие с кремниевым ударным замком. после распространения унитарных патронов надобность в этом отпала НО в диких местах большие фикседы по-прежнему популярны

особенно удобно длинным ножом добивать медведя , раненного пулей в лапу.. .

Originally posted by Nimravus:

НО в диких местах большие фикседы по-прежнему популярны

Во всех?