Guns.ru Talks
  Холодное оружие
  Булат из Украины - первые впечатления ( 1 )
тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | кто здесь | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 6 :  1  2  3  4  5  6 
  следующая тема | предыдущая тема
Супермаркет японских кухонных ножей Tojiro.ru Огромный ассортимент японских кухонных ножей и аксессуаров к ним. Ножи европейского типа, традиционные японские ножи, ножи из дамасской стали 37 и 63 слоя, режущая кромка HRc 60 ед. Продажа оптом и в розницу, большие скидки при большом заказе. Партнерская программа. Доставка по Москве и по всей России. (495) 790-62-90
Автор Тема:   Булат из Украины - первые впечатления    (просмотров: 2984)
 версия для печати
Taledo
posted 18-11-2009 20:17    
Вот здесь, уважаемые сопалатники: http://forum.guns.ru/forummessage/5/511035.html в августе этого года, украинские камрады предложили на тест свой булат, а позднее в переписке, дополнили свое предложение клинками из порошковой и "алмазной" стали. И вот, наконец, клинки прибыли! Правда, прислали только два - один стопудово булатный, другой пока не известно (ждем пояснения Артема)...
Спешу поделится первыми впечатлениями. Ну о загадочном образце (тот, что не булат) сказать ничего не могу - типичная железка только что из печки термиста, со сведением в миллеметр. А вот булат мне чисто внешне понравился - меленькая такая лесенка Магомета, приятный сине-красный отлив патины. Хоть клейм ни каких нет - нет и сомнений - это не теромциклированная х12 или 5х7 - стопудово - это булат! Клинки брутальны - длина 13 см, обух 4,5 -4,7мм, высота 3,5см, сведение от обуха. Сведены, несмотря на значительную высоту далеко не тонко. Точно про булат сказать не могу - там линза, а загадочный клинок, как уже писал выше имеет технологическое сведение под термичку 1мм. Ну в общем оба клинка укладываются в тестовое сведение по спускам 10 градусов.
Булатный клинок протравлен и отполирован - рисунок хорошо виден. Общее впечатление от, в общем не дурного финиша, портят проступающие через финишную полировку штрихи от более грубого абразива, особенно заметные у основания клинка. Поверхность спусков геометрически далеко не идеальная плоскость - блики безжалостно выявляют "ямы и впадины". Так же на булатном клинке с одной стороны небольшая впадинка длиной окол 2 мм - (каверна?), что конечно, портит общее впечатление от красоты булатного рисунка. Дизайн клинка навевает мысли о суровых охотниках, принципиально чуждых гламура. В общем смотрите сами. Сейчас буду вешать фотки. Народ, Ганзу глючит непо- детски, так, что наберитесь терпения: процесс может затянуться...
click for enlarge 640 X 480 117,7 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 115,0 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 118,6 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 125,0 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 111,7 Kb picture

edit log


 

 
Butthead2
posted 18-11-2009 20:41    
Начало многообещающее...
Ждем с нетерпением.
DrWinter
posted 18-11-2009 22:27    
Отмечусь, интересно. Мне на вопрос про сталь с 7% углерода так и не ответили....
longstress
posted 18-11-2009 22:50    

quote:
Народ - Ганзу глючит не подетски, так, что наберитесь терпения

Нас - угу, а мы -крепчаем.
И не то выносили, и глюки эти - вынесем.
Жаль, нет тех людей с нами, которые из СЕКРЕТНЫХ советских ПОЧТОВЫХ ЯЩИКОВ, детали ВЫНОСИЛИ. И, делали из них такие клинки!!!
Далее - в "Ножевые байки".
А результатов Ваших тестов будем ждать.
Нам на страшен Интернет, Интернет, Интернет.
И роднее gunz.ru нет, gunz.ru нет, gunz.ru нет!!!
riff
posted 18-11-2009 23:43    
quote:
Вот здесь, уважаемые сопалатники: http://forum.guns.ru/forummessage/5/511035.html в августе этого года, украинские камрады предложили на тест свой булат, а позднее в переписке, дополнили свое предложение клинками из порошковой и "алмазной" стали.

А вот здесь http://forum.guns.ru/forummessage/97/528724.html первые впечатления от него...
С ув
Eugeny
posted 19-11-2009 01:15    
Ничего похожего на булат на фото не увидел, обычная цементитная сетка. В корзину. Хотел высказаться, но Алексей до меня по ссылке всё сказал:
quote:
Originally posted by kU:
...ОБЫЧНАЯ ТЕРМОЦИКЛИРОВАННАЯ СТАЛЬ, ПРИЧЕМ С Т.З. КЛИНКОВОГО ДЕЛА ОТКОВАННАЯ НЕПРАВИЛЬНО.
БОЛЕЕ ТОГО, ПОЛОСА ИЗ НАЧАЛЬНОГО ПОСТА ЭТОЙ ТЕМЫ ОТКОВАНА С ВОПЮЩИМИ НАРУШЕНИЯМИ ТЕХНОЛОГИИ (КОВКИ, ОТК) - С ЛЮБОЙ Т.З.

Можете называть это булатом, успехов.
Кст, у булата нет проблемы, проблемы у вашей конторы - в плоскости ковки, организации производства и т.д.


edit log

Taledo
posted 19-11-2009 01:30    
quote:
А вот здесь http://forum.guns.ru/forummessage/97/528724.html первые впечатления от него...
С ув


Да... Жестко! Но, я все равно спою! Пусть эксперты спорят, а я поделюсь своим обывательским впечатлением!

Клинок оставляет ощущение абсолютно авторской вещи. Ни намека на безликость серийки. Рисунок с внутренним ритмом, завораживающий, его тянет рассматривать снова и снова. В общем, с этой сталью хочется общаться. Я знаю, что у нас на Ганзе принято стебаться над фразами типа "харизму ножа почувствовал сразу", и мне, конечно боязно показаться смешным, но для меня чувство "энергетической наполненности" клинка важно. ИМХО, от булатов мы ожидаем этого в первую очередь... Так вот, с харизмой у этого клинка все впорядке!
Заточка. Булат вполне благосклонно отнесся к водным камням. Точится, по усилиям не слишком легко, не слишком трудно. Средне. Есть ощущение некой внутренней неоднородности материала по твердости. Из РК "выпадают" микроскопические участки и в то же время формируется довольно вязкий заусенец. Освободиться от этого заусенца - большая проблема! Бритвенная острота достигается очень легко. Рез чрезвычайно агрессивный, легкий, вкусный, породистый. Наслаждатся им в полной мере мещают микроскопические выпадения РК, которые цепляются за бумагу и несколько портят ощущение. Еще раз подчеркну - рез в высшей степени достойный, не чета рядовой железяке!
Потестил в первом приближении на износоустойчивость на злом канате марки "смерть порошка". Ну, до порошка, конечно не дотягивает, У8 - превосходит. По качеству реза превосходит ординарную сталь сходной геометрии значительно! Вообще, осталость ощущение, что эта сталь нуждается для раскрытия своего потенциала во вдумчивой заточке. И в отличии от многих других клинков заниматься этим, как-то даже и не влом.
В тисках кончик не ломал, кость-гвоздь не рубил. Первое впечатление вполне положительное. Посмотрим, конечно, на этот клинок в контексте результатов других участников автопробега, но пока ощущения обмана нет и в помине. Вполне достойная вещь. Тысяч шесть я бы за нее отдал с легким сердцем.

asi
posted 19-11-2009 01:37    
не к добру ведут эти выкрашивания. исходить хотя бы из обычной механики.
Eugeny
posted 19-11-2009 01:40    
Андрей, я таких железок видел много. На тонкой кромке если слегка надавить сбоку слышен треск и вываливаются крупные куски. Не похожа структура на булатную.
Taledo
posted 19-11-2009 01:44    
quote:
не к добру ведут эти выкрашивания. исходить хотя бы из обычной механики.

Ну, да. Как то особо медитировать над заточным бруском чтобы их устранить - занятие на любителя. Если их вообще можно будет устранить... Но в целом, я бы не стал по этому поводу паниковать. И с этими микро-выщерблинками клинок режет ИМХО не дурно.
Taledo
posted 19-11-2009 01:57    
quote:
Андрей, я таких железок видел много. На тонкой кромке если слегка надавить сбоку слышен треск и вываливаются крупные куски. Не похожа структура на булатную.

Ну, может быть поэтому они и сведены так толсто? К сожалению, Евгений я не имею достаточной квалификации что бы сколько нибудь аргументированно С Вами спорить. Ну, не булат, так не булат...
На крому этого ножа я специально надавливал после заточки и ничего не вывалилось. Впрочем, надо будет обязательно постругать что-нибудь твердое.

edit log

Svarozhichi
posted 19-11-2009 02:12    
Второй клинок из Ди90-МП это он не в окалине а слегка протравлен, страло интересно а вдруг и там какой-нибудь узор.
Подводы на нём толстые по моей вине, я ошибся давая размеры на производство неправильно прочитав Ваше письмо, только сейчас заметил перечитывая почту.
Булатом мы пару резов зделали, скорее посмотреть на агресивность реза.
Финиш на нём зделан практически сразу после камня, только лиш для того чтобы увидеть узор, после теста, если он будет жестокий, всё равно прийдёться перешлифовывать.
Касательно выкрашивания, и характерных хрустов, это сможет определить только тест. Мне на слово вы всёравно не поверите, а по фотографиям лечите.
Да рассудит нас тест.

edit log

asi
posted 19-11-2009 09:02    
так а что тест- уже сказали - до порошков не дотягиваает на канате.

я считаю тест на канате довольно разносторонним тестом - и геометрию попробовать и продольные и не хилые боковые нагрузки (особенно если канат "злой")

канат отлично дает представление о том что будет происходить при затуплении - как поведет себя кромка - будет равномерно начинать блестеть или крошиться или будут залысины местами.

конечно, можно и нужно дерево резать и стругать - но там нету объективного критерия и сам рез и заструг можно проводить сильно по-разному.

Taledo
posted 19-11-2009 10:20    
quote:
так а что тест- уже сказали - до порошков не дотягиваает на канате.

Не, ну, вроде уже выяснили, что непорошковые стали - это своя весовая категория и стоит посмотреть место образца внутри нее. Как количественно зафиксировать нюансы ощущений реза - та еще проблема, но будем эксперементировать...
Taledo
posted 19-11-2009 10:22    
quote:
Второй клинок из Ди90-МП

Артем, а что это за Ди90? Это, типа порошек что-ли? Можно поподробнее, на сколько кален, из чего? Очень интересно!
Антон42
posted 19-11-2009 10:58    
Taledo
http://forum.guns.ru/forummessage/189/516533.html
Taledo
posted 19-11-2009 11:14    
quote:
Taledo
http://forum.guns.ru/forummessage/189/516533.html


Ага, спасибо! Я только не понял, образец, что мне прислали - слесарка или поковка?
GAU-8A
posted 19-11-2009 11:28    

....Предел текучести: 3000 МПа
Твердость HRC: 64 - 65
Предел прочности при изгибе: 3700 МПа.
Размер карбидов 1-2 мкм
Хим состав:
C 1,6 - 1,75
Si 1,7 - 2,1
Mn < 0,6
Cr 5,2 - 5,7
Mo 0,3 - 0,6
V 4,8 - 5,5
W 2,8 - 3,5
Co < 1
Fe Остальное

Интересная должна быть сталька...

edit log

Скай
posted 19-11-2009 12:04    
интрсно ужасно но эти выкрашивания совсем не нравяцо... при сведении в мм то !

отлив красивый до жути

СКЮ
posted 19-11-2009 18:13    
quote:
Артем, а что это за Ди90? Это, типа порошек что-ли? Можно поподробнее, на сколько кален, из чего? Очень интересно!

Помогу Артему, считайте это информацией почти из первых рук. ДИ-90МП - это хайтек еще советских времен. Разработана одновременно с крусиблом СРМ 10В для особо тяжелых условий работы штампового инструмента холодного деформирования и в этом смысле (а не по составу) является аналогом СРМ 10В. Все это было еще 25-30 лет назад. Отличия от крусиблов - ограничено содержание ванадия и, соответственно, количество карбидов МС. Зато отсутствуют крупные карбиды размером 10 мкм и более. Как это скажется на износостойкости, не знаю, но прочность и вязкость Ди 90МП должна быть однозначно выше при твердости сталей 60НРС и более.
О заготовке клинка, переданного Таледо. Технология - ковка, термообработка, слесарка. Твердость - 60-61 НРС. Это режим термообработки на первичную твердость (типа как у стали Х12). Есть и другой вариант т/о - на вторичную твердость - 63-64 НРС. Какой из них лучше, зависит от условий стойкостных испытаний, имхо. В любом случае, я уверен, эта сталь не будет хуже западных порошковых сталей.

  всего страниц: 6 :  1  2  3  4  5  6 

новая тема
следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Холодное оружие
  Булат из Украины - первые впечатления ( 1 )
guns.ru home