quote:

---

Originally posted by Al17:

Чтобы не путаться в терминологии,если мы говорим о пакете металлов,полученном методом кузнечной сварки,то тут я с Вами не соглашусь.
Насколько я понимаю технологию производства дамаска,берётся какая-либо марка инструментальной стали и многократно проковывается.Кроме того,при грамотном подборе дополнительных элементов они(элементы) в процессе ковки образуют с основной сталью биметаллические соединения,которые ВСЕГДА (ещё раз напоминаю,при правильном подборе) прочнее каждого из элементов (их составляющих) в отдельности.Также хочу сказать,что дамаск по сути можно рассматривать как пакет сварочных слоёв.А любой грамотно сделанный сварочный шов (надлежащего качества) всегда обязан быть прочнее металлов,им соединённых.
Из вего вышесказанного,думаю сам-собой напрашивается вывод:качественный дамаск ВСЕГДА прочнее и твёрже,чем сталь изначально служившая ему основой.
Это всё только мои рассуждения,основанные на знаниях,полученных в институте.

Про эффект микропилы скажу вот что.
Карбиды железа имеют очень большие размеры.
И расположены они в металле очень плотно (самая близкая аналогия-абразивный брусок),поэтому при выкрашивании карбидов их место занимают следующие,более глубоко сидящие,зёрна.Именно за счёт этого такие стали и держат заточку намного дольше.
Т.к. в то время когда здесь выкрашивается зерно карбида,в обычной стали заминается РК.

Ну а по поводу разглядывания в мироскоп РК.
Василий,а Вы вообще представляете себе,что такое микрошлиф для микроскопа.
Сильно подозреваю,что нет.
Все РК (которые я до сих пор видел),имеют царапины,заметные на глаз (при внимательном рассмотрении),а карбиды железа много меньше.

Так что,при всём моём к Вам уважении,с Вами я соглашусь лишь в том,что на knife.ru можно найти истину,но ИМХО при этом надо покопаться в помоях,которыми там некоторые плещутся направо и налево.
Именно этим мне knife.ru и неприятен,даже для чтения.

С уважением,
Al17.

---

edit log

Тут честнее всего поступают японцы - они делают трехслойку из дамаска на обкладках и хорошей углеродки или CovryX в центре, вот тут уже и рез и красота.

Интересно можно ли в принципе сделать тоже с булатом в центре?

***простым смертным работы мастеров кроме как на выставке не увидеть*** ну зачем же так ... При желании можно увидеть
всё и купить.
Русские палаты например. Я ездил к ним в галерею.Милейшие люди, всё раскажут и покажут. Был у Архангельского Л.Б.
Знаком с Пампухой И.Ю. Вот недавно случайно (честно случайно, на выставке разговорились с одним джентельменом)
познакомился с Корешковым А.А. От Прокопенкова в своё время получал по ушам за относительно неудобную рукоять ножа
так что ищите и обрящите.

2 Al17
Отжиг 1-го рода. гомогенизационный, рекристаллизационный и для уменьшения остаточных напряжений) частично или полностью устраняет отклонения
от равновесного состояния структуры, возникшие при литье, обработке давлением, сварке и др. технологических процессах.
Процессы, устраняющие отклонения от равновесного состояния, идут самопроизвольно, и нагрев при отжиге 1-го рода проводят
лишь для их ускорения. Основные параметры такого отжига - температура нагрева и время выдержки. В зависимости от того,
какие отклонения от равновесного состояния устраняются, различают разновидности отжига 1-го рода. Гомогенизационный отжиг
предназначен для устранения последствий дендритной ликвации, в результате которой после кристаллизации внутри кристаллитов
твёрдого раствора химический состав оказывается неоднородным и, кроме того, может появляться неравновесная фаза,
например химическое соединение, охрупчивающее сплав. При гомогенизационном отжиге диффузия приводит к растворению
неравновесных избыточных фаз, в результате чего сплав становится более гомогенным (однородным). После такого отжига
повышаются пластичность и стойкость против коррозии. Рекристаллизационный отжиг устраняет отклонения в структуре от
равновесного состояния, возникающие при пластической деформации. При обработке давлением, особенно холодной, металл
наклёпывается - его прочность возрастает, а пластичность снижается из-за повышения плотности дислокаций в кристаллитах.
При нагреве наклёпанного металла выше некоторой температуры развивается первичная и затем собирательная рекристаллизация,
при которой плотность дислокаций резко снижается. В результате металл разупрочняется и становится пластичнее. Такой отжиг
используют для улучшения обрабатываемости давлением и придания металлу необходимого сочетания твёрдости, прочности и
пластичности. Как правило, при рекристаллизационном отжиге стремятся получить бестекстурный материал, в котором
отсутствует анизотропия свойств. В производстве листов из трансформаторной стали рекристаллизационный отжиг применяют
для получения желательной текстуры металла, возникающей при рекристаллизации. Отжиг, уменьшающий напряжения, применяют
к изделиям, в которых при обработке давлением, литье, сварке, термообработке и др. технологических процессах возникли
недопустимо большие остаточные напряжения, взаимно уравновешивающиеся внутри тела без участия внешних нагрузок.
Остаточные напряжения могут вызвать искажение формы и размеров изделия во время его обработки, эксплуатации или
хранения на складе. При нагревании изделия предел текучести снижается и, когда он становится меньше остаточных напряжений,
происходит быстрая их разрядка путём пластического течения в разных слоях металла.

Отжиг 2-го рода применим только к тем металлам и сплавам, в которых при изменении температуры протекают фазовые превращения.
При отжиге 2-го рода происходят качественные или только количественные изменения фазового состава (типа и объёмного
содержания фаз) при нагреве и обратные изменения при охлаждении. Основные параметры такого отжига - температура нагрева,
время выдержки при этой температуре и скорость охлаждения. температуру и время отжига выбирают так, чтобы обеспечить
необходимые фазовые изменения, например полиморфное превращение (см. Полиморфизм) или растворение избыточной фазы. При
этом обычно следят за тем, чтобы не выросло крупное зерно фазы, стабильной при температуре отжига. Скорость охлаждения
должна быть достаточно мала, чтобы при понижении температуры успели пройти обратные фазовые превращения, в основе которых
лежит диффузия. При отжиге 2-го рода изделия охлаждают вместе с печью или на воздухе. В последнем случае процесс называется
нормализацией. Отжиг 2-го рода применяют чаще всего к стали для общего измельчения структуры, смягчения и улучшения
обрабатываемости резанием

Отпуску подвергают сплавы, главным образом стали, закалённые на мартенсит. Основные параметры процесса - температура нагрева
и время выдержки, а в некоторых случаях и скорость охлаждения (для предотвращения отпускной хрупкости). В сталях мартенсит
является пересыщенным раствором, и сущность структурных изменений при отпуске та же, что и при старении, - распад
термодинамически неустойчивого пересыщенного раствора. Отличие отпуска от старения связано прежде всего с особенностями
субструктуры мартенсита, а также с поведением углерода в мартенсите закалённой стали. Для мартенсита характерно большое
число дефектов кристаллического строения (дислокаций и др.). Атомы углерода быстро диффундируют в решётке мартенсита и
образуют на дислокациях сегрегации, а возможно и дисперсные частицы карбида сразу после закалки или даже в период закалочного
охлаждения. В результате закалённая сталь оказывается в состоянии максимального дисперсного твердения или в близком к нему
состоянии. Поэтому при выделении из мартенсита дисперсных частиц карбида во время отпуска прочность и твёрдость стали или
вообще не повышаются, или достигается лишь незначительное упрочнение. Уменьшение же концентрации углерода в мартенсите при
выделении из него карбида является причиной разупрочнения мартенсита. В итоге отпуск сталей, как правило, приводит к снижению
твёрдости и прочности с одновременным ростом пластичности и ударной вязкости. Отпуск безуглеродистых железных сплавов,
закалённых на мартенсит, может приводить к сильному дисперсионному твердению из-за выделения из пересыщенного раствора
дисперсных частиц интерметаллических соединений.

На машиностроительных заводах отжигают поковки и др. заготовки для уменьшения твёрдости и улучшения обрабатываемости
резанием, применяют закалку, отпуск, старение и химико-термическую обработку разнообразных деталей машин, а также
инструмента для повышения их прочности, твёрдости, ударной вязкости, сопротивления усталости и износу и отжигают изделия
для уменьшения остаточных напряжений. В приборостроении, электротехнической и радиотехнической промышленности с помощью
отжига, закалки, отпуска и старения изменяют механические, электрические, магнитные и др. физические свойства металлов и сплавов.

Отжиг и отпуск я употребил некорректно, я имел в виду снятие внутренних напряжений. Собственно я приводил различие между
электросваркой (наплавление металла) и кузнечной сваркой(диффузия металлов без расплавления оных). В первом случае образуются
внутренние напряжения в сварном шве, во втором нет. Вот так наверно правильнее и понятнее будет...

quote:

---

Originally posted by GFO:
Дамасск железо полученное путем кузнечной сварки разных сталей. Булат же получается путем плавки при определенных условиях

---

quote:

---

Originally posted by Hunt11:

Почитайте: http://www.kuznec.com/bulat1.htm
П.П. Аносов разбиралься в этом (мне кажется).

---

quote:

---

Originally posted by GFO:
И все равно даже сам Аносов говорил что он воссоздал только одну из вероятных технологических цепочек по которой возможно древние индусы получали вутц.

---

quote:

---

Originally posted by Hunt11:

И этим повсеместно пользуются ....нехорошие люди.... , чтобы впаривать прокованный трос за несусветные деньги.

---

quote:

---

Originally posted by GFO:
Эээх а некоторые за несусветные деньги делают такое ... и получают звание героя Франции

---

quote:

---

Originally posted by Hunt11:

Что тут добавить...Не знаю, но по моему это только для красоты...Но в таком случае работы Serjant-а горазду лучше (листок) !

---

quote:

---

Originally posted by GFO:
Дамасск железо полученное путем кузнечной сварки разных сталей. Булат же получается путем плавки при определенных условиях

---

quote:

---

Originally posted by Мишк@:

ЯПо легенде, гора Дамаск, из которой добывали ту самую мистическую руду, имела в себе руду с увеличенным содержанием молибдена и ванадия. Булат, к стати, тоже получается в результате использования определенных методов плавки и ковки.

---