Guns.ru Talks
  Холодное оружие
  Дамасск ( 1 )
тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | кто здесь | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 2 :  1  2 
  следующая тема | предыдущая тема
Супермаркет японских кухонных ножей Tojiro.ru Огромный ассортимент японских кухонных ножей и аксессуаров к ним. Ножи европейского типа, традиционные японские ножи, ножи из дамасской стали 37 и 63 слоя, режущая кромка HRc 60 ед. Продажа оптом и в розницу, большие скидки при большом заказе. Партнерская программа. Доставка по Москве и по всей России. (495) 790-62-90
Автор Тема:   Дамасск    (просмотров: 1)
 версия для печати
T
posted 13-11-2004 22:30    
Господа ценители, что скажете? Устал ужасно на knife.ru эту ругань читать, а в душу запал нож. Сегодня видел на стенде Пампухи на ARMS. Очень понравился, но цена не низкая. Кто-нить общался с работами этого мастера? И вообще, дамасск имеет какие-нить преимущества перед обычными сталями?

edit log


 

 
Al17
posted 14-11-2004 08:43    
Доброго времени суток.

Попробую ответить на Ваш последний вопрос.
При простом разрезании продавливанием(без продольного перемещения лезвия)у дамаска НИКАКИХ преимуществ перед обычной легированной углеродкой нет.

Замечательные свойства дамаска проявляются при резе с продольным перемещением лезвия.
Дело в том,что дамаск представляет из себя тело(условно,конечно)сравнительно низкой твёрдости(60 единиц по шкале Роквелла-реально)с большой концентрацией зёрен карбида железа(FeC),имеющих значительно более высокую тврдость.
Поэтому при резе с продольным перемещением лезвия,оно(лезвие)работает как абразив.
С одной стороны при правильной заточке полоска карбидов непосредственно принимающая участие в резании очень тонкая(т.н. эффект микропилы),с другой стороны,при выкрашивании твёрдых частиц карбидов в резе начинают принимать участие более глубоко сидящие зёрна(эффект самозатачивания),т.е. время работы ножа между заточками значительно увеличивается.

По качеству дамаск может сильно варьироваться(по идее должен)в зависимости от вариаций технологической цепочки,т.е. всё зависит от мастера,сам я с дамасками дела не имел,мои познания в основном от институтского преподавателя по металловедению и термообработке.

Вот примерно такие преимущества.

С уважением,
Al17.

nozh2002
posted 14-11-2004 12:09    
Под дамаском сейчас понимают клинок скованный из элементов разных сталей, либо полос, либо пучка проводов и пр. Дамастил например делает то же самое по порошковой технологии из прошков разных сталей, формируя любой узор.

У таких дамасской никаких крупных зерен карбидов нет - то же что и в сталях их составляющих. Крупные карбидные структуры появляются в булатах, но это все же не дамасски, хотя их иногда называют истинными дамассками.

Эффект микропилы вообще, мне кажеться спорным, на таком микроскопическом уровне вряд ли зубья карбидов булата играют роль пилы, просто они тверже и дольше держаться, думаю при рассмотрении в микроскоп микропила карбидов не будет отличаться от РК клинка из обычной стали, просто сталь такое сстояние держать будет гораздо меньше времени.

Думаю, если рассмотреть любую РК в микроскоп после самой лучшей заточки те увидим ту еще микропилу.

А про дамасск посмотрите все же knife.ru если отфильтровать ненужное, все же разобраться что к чему можно. В кратце - дамасск не лучше современных сталей по потребительским свойствам, но эксклюзивен, красив, элитарен.

Спасибо, Василий.

edit log

Al17
posted 16-11-2004 18:27    
quote:
Originally posted by nozh2002:
Под дамаском сейчас понимают клинок скованный из элементов разных сталей, либо полос, либо пучка проводов и пр. Дамастил например делает то же самое по порошковой технологии из прошков разных сталей, формируя любой узор.

У таких дамасской никаких крупных зерен карбидов нет - то же что и в сталях их составляющих. Крупные карбидные структуры появляются в булатах, но это все же не дамасски, хотя их иногда называют истинными дамассками.

Эффект микропилы вообще, мне кажеться спорным, на таком микроскопическом уровне вряд ли зубья карбидов булата играют роль пилы, просто они тверже и дольше держаться, думаю при рассмотрении в микроскоп микропила карбидов не будет отличаться от РК клинка из обычной стали, просто сталь такое сстояние держать будет гораздо меньше времени.

Думаю, если рассмотреть любую РК в микроскоп после самой лучшей заточки те увидим ту еще микропилу.

А про дамасск посмотрите все же knife.ru если отфильтровать ненужное, все же разобраться что к чему можно. В кратце - дамасск не лучше современных сталей по потребительским свойствам, но эксклюзивен, красив, элитарен.

Спасибо, Василий.


Прошу прощения за задержку ответа.

Чтобы не путаться в терминологии,если мы говорим о пакете металлов,полученном методом кузнечной сварки,то тут я с Вами не соглашусь.
Насколько я понимаю технологию производства дамаска,берётся какая-либо марка инструментальной стали и многократно проковывается.Кроме того,при грамотном подборе дополнительных элементов они(элементы) в процессе ковки образуют с основной сталью биметаллические соединения,которые ВСЕГДА (ещё раз напоминаю,при правильном подборе) прочнее каждого из элементов (их составляющих) в отдельности.Также хочу сказать,что дамаск по сути можно рассматривать как пакет сварочных слоёв.А любой грамотно сделанный сварочный шов (надлежащего качества) всегда обязан быть прочнее металлов,им соединённых.
Из вего вышесказанного,думаю сам-собой напрашивается вывод:качественный дамаск ВСЕГДА прочнее и твёрже,чем сталь изначально служившая ему основой.
Это всё только мои рассуждения,основанные на знаниях,полученных в институте.

Про эффект микропилы скажу вот что.
Карбиды железа имеют очень большие размеры.
И расположены они в металле очень плотно (самая близкая аналогия-абразивный брусок),поэтому при выкрашивании карбидов их место занимают следующие,более глубоко сидящие,зёрна.Именно за счёт этого такие стали и держат заточку намного дольше.
Т.к. в то время когда здесь выкрашивается зерно карбида,в обычной стали заминается РК.

Ну а по поводу разглядывания в мироскоп РК.
Василий,а Вы вообще представляете себе,что такое микрошлиф для микроскопа.
Сильно подозреваю,что нет.
Все РК (которые я до сих пор видел),имеют царапины,заметные на глаз (при внимательном рассмотрении),а карбиды железа много меньше.

Так что,при всём моём к Вам уважении,с Вами я соглашусь лишь в том,что на knife.ru можно найти истину,но ИМХО при этом надо покопаться в помоях,которыми там некоторые плещутся направо и налево.
Именно этим мне knife.ru и неприятен,даже для чтения.

С уважением,
Al17.

edit log

Serjant
posted 16-11-2004 18:55    
quote:
Originally posted by Al17:

Чтобы не путаться в терминологии,если мы говорим о пакете металлов,полученном методом кузнечной сварки,то тут я с Вами не соглашусь.
Насколько я понимаю технологию производства дамаска,берётся какая-либо марка инструментальной стали и многократно проковывается.Кроме того,при грамотном подборе дополнительных элементов они(элементы) в процессе ковки образуют с основной сталью биметаллические соединения,которые ВСЕГДА (ещё раз напоминаю,при правильном подборе) прочнее каждого из элементов (их составляющих) в отдельности.Также хочу сказать,что дамаск по сути можно рассматривать как пакет сварочных слоёв.А любой грамотно сделанный сварочный шов (надлежащего качества) всегда обязан быть прочнее металлов,им соединённых.
Из вего вышесказанного,думаю сам-собой напрашивается вывод:качественный дамаск ВСЕГДА прочнее и твёрже,чем сталь изначально служившая ему основой.
Это всё только мои рассуждения,основанные на знаниях,полученных в институте.

Про эффект микропилы скажу вот что.
Карбиды железа имеют очень большие размеры.
И расположены они в металле очень плотно (самая близкая аналогия-абразивный брусок),поэтому при выкрашивании карбидов их место занимают следующие,более глубоко сидящие,зёрна.Именно за счёт этого такие стали и держат заточку намного дольше.
Т.к. в то время когда здесь выкрашивается зерно карбида,в обычной стали заминается РК.

Ну а по поводу разглядывания в мироскоп РК.
Василий,а Вы вообще представляете себе,что такое микрошлиф для микроскопа.
Сильно подозреваю,что нет.
Все РК (которые я до сих пор видел),имеют царапины,заметные на глаз (при внимательном рассмотрении),а карбиды железа много меньше.

Так что,при всём моём к Вам уважении,с Вами я соглашусь лишь в том,что на knife.ru можно найти истину,но ИМХО при этом надо покопаться в помоях,которыми там некоторые плещутся направо и налево.
Именно этим мне knife.ru и неприятен,даже для чтения.

С уважением,
Al17.


Дамасскую сталь куют из разных сталей.Читаем старые рецепты пришедшие к нам из Азии. Современные дамаски куются почти также, зависит от мастера, но из 2 и более сталей. Из одной марки стали дамаск не получиться, будет просто кованная заготовка.
Далее... сварные швы в дамаске совсем не одно и тоже что электро-газосварка(нужное подчеркнуть) Происходит кузнечная сварка, а не расплавление до жидкого состояния металла. Сварные швы электорогазосварки сильно разнятся по назначению, не следует обобщать. Опять же дамаск подвергается сильному нагреву, проже говоря происходит банальный отпуск стали. И прочность сварного шва между слоями сталей в дамаске уже никакой роли не играет. Отжиг всё сжирает. Биметаллические связи... Просто сварка двух сталей с разным химсоставом и разным содержанием углерода. Что касается Твёрдости... Кузнецов (есть такой кузнец) проводил эксперименты... Суть следующая. 2 заведомо известных стали . Куём из них дамассковую заготовку. Закаливаем по максимуму. Свойства полученного материала равны или немного превосходят исходные стали. Но никак не выдают каких-то "волшебных" свойств. хотя из одной заготовки мжно сделать 2 клинка, один будет резать, другой заворачиваться. Всё зависит от мастера-кузнеца. Об этом многие говорили и писали. Я сам лично резал стекло(оконное, бутылки, стакан гранёный, пузырёк от лекарств) дамасском и при этом железка относительно нетрудно точилась надфилями. Дамасская сталь изначально была способом улучшения имевшихся в те древние времена сталей. Во что это вылилось... Легенды многие знают. Карбиды... Думаю это немного сильно . Чередование мягких и твердых слоёв дамасска дают эту микропилу. Карбиды же влияют на общую прочность слоя стали.
Чот бестолково написал... почти сам понял что хотел сказать...

T
posted 16-11-2004 19:03    
to Serjant: А как Вы сами относитесь к дамаску? Работу какого мастера посоветуете?
Из вашего поста на knife.ru понял, что простым смертным работы мастеров кроме как на выставке не увидеть...жаль
Так понравился нож И.Ю. Пампухи с граненым больстером! Жалко, если он уже куплен...

edit log

nozh2002
posted 16-11-2004 19:42    
Если вам так понравился нож - покупайте! Пампуха известный мастер, дамасски делает давно. Просто надо понимать, что речь идет о красоте и хорошем качестве и высоком мастерстве кузнеца. Но не обманывайтесь легендами и байками и не ожидайте чего то особенного в смысле незатупляемости и пр.

Тут честнее всего поступают японцы - они делают трехслойку из дамаска на обкладках и хорошей углеродки или CovryX в центре, вот тут уже и рез и красота.

Интересно можно ли в принципе сделать тоже с булатом в центре?

Спасибо, Василий.

Al17
posted 17-11-2004 09:08    
To Serjant.
Когда я говорил про одну марку стали,то имел ввиду не то,что куётся дамаск только из неё,а то,что она будет основой для дамаска.
Кроме того когда я говорил о биметаллах,то имел ввиду не вещества,состоящие из двух марок сталей,а вещества,состоящие из железа и ещё чего-либо(вариаций много).
Про температуру нагрева при ковке-она ВСЕГДА будет ниже,чем при электро-газосварке.
Теперь об отпуске или отжиге стали.
Если мне не изменяет память-то это совершенно разные процессы.
Отпуск-это нагрев закалённой стали до определённой температуры,выдержка и последующее охлаждение с ЧЁТКО ЗАДАННОЙ СКОРОСТЬЮ.Основная задача отпуска-снятие остаточных напряжений после закалки.
Отпуск-окончательная операция при термообработке.
Основная особенность отжига в том,что охлаждение происходит в течение длительного времени(вспоминается мне лабораторная работа в институте,так у меня там заготовка В ПЕЧКЕ охлаждалась четырнадцать часов)и назначение его в снижении прочностных качеств для облегчения последующей механообработки.
Это я очень вкратце и скомкано говорю,если говорить развёрнуто-то ой-ё-ёй какой объём будет.
Про дамаск,так я скорее теоретик,чего и не скрываю,про опыты кузнеца Кузнецоваи всё,что дальше написано-вполне возможно,а вот про сварку,швы,отпуск отжиг и биметаллы как-то уж очень неубедительно у Вас получилось.
Вообще на форуме был когда-то участник под ником левассёр,так это его реальная специальность,думаю он бы нас с Вами тут рассудил.

С уважением,
Al17.

Serjant
posted 17-11-2004 11:06    
2 Т
К дамаску и булатам я отношусь спокойно. Как и к любым другим сталям.Хотя сам предпочитаю ножи из нержавейки.
Ухота меньше. Дамасская сталь для меня в основном :
красиво, необычно, легендарный металл. Без каких то нибыло поклонений и обожествлений. Просто красивая сталь
с хитрыми свойствами.(правда перед девчонками иногда хвастаюсь, куда ж без этого )
Посоветовать Мастера... Это сложно. Архангельские Леонид Борисович и Мария(дочь), Пампуха, Сосков, Прокопенков, Кузнецов... Шокуров.
Все они делают качественный металл. Выбирать Вам... исходя из собственных предпочтений и финансов.
Я бы, возможно, прикупил бы клинок Пампухи... Мне нравятся его некоторые ножи. Правда скорее всего это будет ХО.

***простым смертным работы мастеров кроме как на выставке не увидеть*** ну зачем же так ... При желании можно увидеть
всё и купить.
Русские палаты например. Я ездил к ним в галерею.Милейшие люди, всё раскажут и покажут. Был у Архангельского Л.Б.
Знаком с Пампухой И.Ю. Вот недавно случайно (честно случайно, на выставке разговорились с одним джентельменом)
познакомился с Корешковым А.А. От Прокопенкова в своё время получал по ушам за относительно неудобную рукоять ножа
так что ищите и обрящите.

2 Al17
Отжиг 1-го рода. гомогенизационный, рекристаллизационный и для уменьшения остаточных напряжений) частично или полностью устраняет отклонения
от равновесного состояния структуры, возникшие при литье, обработке давлением, сварке и др. технологических процессах.
Процессы, устраняющие отклонения от равновесного состояния, идут самопроизвольно, и нагрев при отжиге 1-го рода проводят
лишь для их ускорения. Основные параметры такого отжига - температура нагрева и время выдержки. В зависимости от того,
какие отклонения от равновесного состояния устраняются, различают разновидности отжига 1-го рода. Гомогенизационный отжиг
предназначен для устранения последствий дендритной ликвации, в результате которой после кристаллизации внутри кристаллитов
твёрдого раствора химический состав оказывается неоднородным и, кроме того, может появляться неравновесная фаза,
например химическое соединение, охрупчивающее сплав. При гомогенизационном отжиге диффузия приводит к растворению
неравновесных избыточных фаз, в результате чего сплав становится более гомогенным (однородным). После такого отжига
повышаются пластичность и стойкость против коррозии. Рекристаллизационный отжиг устраняет отклонения в структуре от
равновесного состояния, возникающие при пластической деформации. При обработке давлением, особенно холодной, металл
наклёпывается - его прочность возрастает, а пластичность снижается из-за повышения плотности дислокаций в кристаллитах.
При нагреве наклёпанного металла выше некоторой температуры развивается первичная и затем собирательная рекристаллизация,
при которой плотность дислокаций резко снижается. В результате металл разупрочняется и становится пластичнее. Такой отжиг
используют для улучшения обрабатываемости давлением и придания металлу необходимого сочетания твёрдости, прочности и
пластичности. Как правило, при рекристаллизационном отжиге стремятся получить бестекстурный материал, в котором
отсутствует анизотропия свойств. В производстве листов из трансформаторной стали рекристаллизационный отжиг применяют
для получения желательной текстуры металла, возникающей при рекристаллизации. Отжиг, уменьшающий напряжения, применяют
к изделиям, в которых при обработке давлением, литье, сварке, термообработке и др. технологических процессах возникли
недопустимо большие остаточные напряжения, взаимно уравновешивающиеся внутри тела без участия внешних нагрузок.
Остаточные напряжения могут вызвать искажение формы и размеров изделия во время его обработки, эксплуатации или
хранения на складе. При нагревании изделия предел текучести снижается и, когда он становится меньше остаточных напряжений,
происходит быстрая их разрядка путём пластического течения в разных слоях металла.

Отжиг 2-го рода применим только к тем металлам и сплавам, в которых при изменении температуры протекают фазовые превращения.
При отжиге 2-го рода происходят качественные или только количественные изменения фазового состава (типа и объёмного
содержания фаз) при нагреве и обратные изменения при охлаждении. Основные параметры такого отжига - температура нагрева,
время выдержки при этой температуре и скорость охлаждения. температуру и время отжига выбирают так, чтобы обеспечить
необходимые фазовые изменения, например полиморфное превращение (см. Полиморфизм) или растворение избыточной фазы. При
этом обычно следят за тем, чтобы не выросло крупное зерно фазы, стабильной при температуре отжига. Скорость охлаждения
должна быть достаточно мала, чтобы при понижении температуры успели пройти обратные фазовые превращения, в основе которых
лежит диффузия. При отжиге 2-го рода изделия охлаждают вместе с печью или на воздухе. В последнем случае процесс называется
нормализацией. Отжиг 2-го рода применяют чаще всего к стали для общего измельчения структуры, смягчения и улучшения
обрабатываемости резанием

Отпуску подвергают сплавы, главным образом стали, закалённые на мартенсит. Основные параметры процесса - температура нагрева
и время выдержки, а в некоторых случаях и скорость охлаждения (для предотвращения отпускной хрупкости). В сталях мартенсит
является пересыщенным раствором, и сущность структурных изменений при отпуске та же, что и при старении, - распад
термодинамически неустойчивого пересыщенного раствора. Отличие отпуска от старения связано прежде всего с особенностями
субструктуры мартенсита, а также с поведением углерода в мартенсите закалённой стали. Для мартенсита характерно большое
число дефектов кристаллического строения (дислокаций и др.). Атомы углерода быстро диффундируют в решётке мартенсита и
образуют на дислокациях сегрегации, а возможно и дисперсные частицы карбида сразу после закалки или даже в период закалочного
охлаждения. В результате закалённая сталь оказывается в состоянии максимального дисперсного твердения или в близком к нему
состоянии. Поэтому при выделении из мартенсита дисперсных частиц карбида во время отпуска прочность и твёрдость стали или
вообще не повышаются, или достигается лишь незначительное упрочнение. Уменьшение же концентрации углерода в мартенсите при
выделении из него карбида является причиной разупрочнения мартенсита. В итоге отпуск сталей, как правило, приводит к снижению
твёрдости и прочности с одновременным ростом пластичности и ударной вязкости. Отпуск безуглеродистых железных сплавов,
закалённых на мартенсит, может приводить к сильному дисперсионному твердению из-за выделения из пересыщенного раствора
дисперсных частиц интерметаллических соединений.

На машиностроительных заводах отжигают поковки и др. заготовки для уменьшения твёрдости и улучшения обрабатываемости
резанием, применяют закалку, отпуск, старение и химико-термическую обработку разнообразных деталей машин, а также
инструмента для повышения их прочности, твёрдости, ударной вязкости, сопротивления усталости и износу и отжигают изделия
для уменьшения остаточных напряжений. В приборостроении, электротехнической и радиотехнической промышленности с помощью
отжига, закалки, отпуска и старения изменяют механические, электрические, магнитные и др. физические свойства металлов и сплавов.


Отжиг и отпуск я употребил некорректно, я имел в виду снятие внутренних напряжений. Собственно я приводил различие между
электросваркой (наплавление металла) и кузнечной сваркой(диффузия металлов без расплавления оных). В первом случае образуются
внутренние напряжения в сварном шве, во втором нет. Вот так наверно правильнее и понятнее будет...

Биметалл в моём понимании больше относится к двум разным металлам сваренных(или напылённых или другая технология, не важно)
в одно целое, но никак не 2 сваренных разных сталей.

Ходок
posted 17-11-2004 13:40    
К своему стыду до сих пор не усвоил разницу между Дамаском и Булатом. Объясните, пожалуйста?
GFO
posted 17-11-2004 14:09    
Дамасск железо полученное путем кузнечной сварки разных сталей. Булат же получается путем плавки при определенных условиях
Hunt11
posted 17-11-2004 15:09    
quote:
Originally posted by GFO:
Дамасск железо полученное путем кузнечной сварки разных сталей. Булат же получается путем плавки при определенных условиях

Почитайте: http://www.kuznec.com/bulat1.htm
П.П. Аносов разбиралься в этом (мне кажется).
GFO
posted 17-11-2004 15:24    
quote:
Originally posted by Hunt11:

Почитайте: http://www.kuznec.com/bulat1.htm
П.П. Аносов разбиралься в этом (мне кажется).

Не кажется а именно разобрался. Его клинки скручивались в дулю и рубили ж-д костыли без ущерба для себя. И все равно даже сам Аносов говорил что он воссоздал только одну из вероятных технологических цепочек по которой возможно древние индусы получали вутц.

Hunt11
posted 17-11-2004 15:46    
quote:
Originally posted by GFO:
И все равно даже сам Аносов говорил что он воссоздал только одну из вероятных технологических цепочек по которой возможно древние индусы получали вутц.


И этим повсеместно пользуются ....нехорошие люди.... , чтобы впаривать прокованный трос за несусветные деньги.

GFO
posted 17-11-2004 15:56    
quote:
Originally posted by Hunt11:

И этим повсеместно пользуются ....нехорошие люди.... , чтобы впаривать прокованный трос за несусветные деньги.


Эээх а некоторые за несусветные деньги делают такое http://www.reverdy.com/images/jpg/diachasse09.jpg и получают звание героя Франции
Hunt11
posted 17-11-2004 16:48    
quote:
Originally posted by GFO:
Эээх а некоторые за несусветные деньги делают такое ... и получают звание героя Франции

Что тут добавить...Не знаю, но по моему это только для красоты...Но в таком случае работы Serjant-а горазду лучше (листок) !

GFO
posted 17-11-2004 17:25    
quote:
Originally posted by Hunt11:

Что тут добавить...Не знаю, но по моему это только для красоты...Но в таком случае работы Serjant-а горазду лучше (листок) !



Именно для красоты. Только не сравнивайте 2 раных вещи если вы присмотритесь к ножу Риверди повнимательнее то увидете что рисунок дамасска цикличен. А вот теперь прикиньте набор пакета и расковку сваренного пакета. Только осторожно смотрите как бы вам не стало худо.
ЗЫ Один из ножей Риверди "Пьер де Ноэль" из мозаичного дамасска который Риверди делал для Голланд и Голланд был продан на аукционе Кристи за космически секретную сумму. Известно что только одних комисионных набежало на 80 килобаксов. Найду фото ножа выложу.
З.З.Ы Никого не хотел обидеть
Мишк@
posted 17-11-2004 17:29    
quote:
Originally posted by GFO:
Дамасск железо полученное путем кузнечной сварки разных сталей. Булат же получается путем плавки при определенных условиях

Я тоже так думал до некоторого времени. НА самом деле, тут напущено много тумана - и в древние времена (для мистики), и в современное (для рекламы). Сейчас, например, продают ножи и из "нержавеющего дамаска" - такая вот чушь. Однако, к истокам. НАСТОЯЩИЙ (также называется "true damascus", "crucible damascus") получается в результате использования определенных методик литья и с использованием определенного качества "заготовок". По легенде, гора Дамаск, из которой добывали ту самую мистическую руду, имела в себе руду с увеличенным содержанием молибдена и ванадия. Булат, к стати, тоже получается в результате использования определенных методов плавки и ковки. Некоторые авторы при этом говорят, что булат отличается от "настоящего" дамаска тем, что его качества не определяются молибденом или ванадием, а только высоким содержанием углерода (как и в "настоящем" дамаске) и условиями плавки и ковки (тоже верно для "настоящего" дамаска). В то-же время, Лунев, если не ошибаюсь, приводит таблицу своих булатов с разными композициями по примесям и углероду, с предложением по применению того или иного булата. Кто здесь прав, а кто неправ- не знаю. Лично мне кажется, что вопрос упирается в терминологию. Каждый мастер будет отстаивать свою, естественно. И, наконец, "современный" дамаск (он-же "pattern-welded" damascus) - это кованые листы разного металла (в том числе и цветные - для красоты, для дела такие клинки непригодны), перекручено-расплющеннные велосипедные цепи и прочая чепуха. К стати о технологиях. Тут дальше всех прошли японцы. Посмотрите на любой из их старой школы клинков: твердая сердцевина, "мягкая" облатка, высокоуглеродистая стал плавки и ковки, которые дают узор близкий к настоящему булату, плюс дифференциальная закалка...
Про мастеров. Русские палаты неимоверно завышают цены. Ничего не могу сказать про их качество - на технические вопросы, которые я им задавал они НЕ ОТВЕЧАЮТ. Продукция у них красивая, плюс - эксклюзивное положение на внутреннем рынке, вот носики и пошли вверх - пора и гирьки вешать. Был такой Балуев - пытался я ему помочь, даже организовал для него поработать в лаборатории у Верховена (того самого, у которого патент на настоящий дамаск) - но так он и не поехал.. Из все остальных, единственный кто высывает у меня глубочайшее уважение знаниями, интеллектом и желанием всегда поделиться тем, что сам знает - это Василий Фюрза. Есть у него и свой сайт на интернете - смотрите, не пожалеете... .

GFO
posted 17-11-2004 17:42    
quote:
Originally posted by Мишк@:

ЯПо легенде, гора Дамаск, из которой добывали ту самую мистическую руду, имела в себе руду с увеличенным содержанием молибдена и ванадия. Булат, к стати, тоже получается в результате использования определенных методов плавки и ковки.

"Индейская народная
изба называется она фиг-вам" Варили вутц индусы и продавали его персам. Персы расковывали чухи в готовые изделия. А так как большинство персидских оружейников находилось в славном городе Дамасск отсель и назва матерьялу. А русское булат от от тюркского пулладд - лепешка. По форме заготовки вутца. Кстати есть еще веселая вещь под названием хоролуг вот об этом говорить интересно
Hunt11
posted 17-11-2004 17:45    
2GFO Я не принижаю мастерства кузнеца. Только хочу озвучить то, что так НЕ любят делать производители : с практической стороны дамаск не имеет ОСОБЫХ качеств.

  всего страниц: 2 :  1  2 

новая тема
следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Холодное оружие
  Дамасск ( 1 )
guns.ru home