Зачем "кровосток"/долы на коротких ножах

> А про давление в полости- бред полнейший. Почитайте физиологию, уважаемый TR4
в смысле? В брюшной полости нет давления? Давление есть - мы все дышим грудо-брюшным дыханием.
Есть некая закрытая от внешнего мира полость (в д.с. брюшная) - при ударе/уколе - вы хотите сказать что давление в ней не изменится? При условии что нож закрывает входное отверстие. А что же с ним произойдет тогда?

Есть конечно давление в брюшной полости. Но если его сравнивать с давлением, оказываемым клинком- то оно ничтожно, а сопротивление клинку вообще не составит. Нож оставит рану, которая плотно обхватит клинок за счет эластичности тканей. Долы роли не играют. Откройте учебник судебной медицины, если уж в физиологии лень разбираться.

немного про уколистость)))

Про выправление клинка ЛБА кажись писал, с этим согласен.

Originally posted by TR4:

Есть некая закрытая от внешнего мира полость (в д.с. брюшная) - при ударе/уколе - вы хотите сказать что давление в ней не изменится? При условии что нож закрывает входное отверстие. А что же с ним произойдет тогда?

Нажмите пальцем на расслабленный бицепс или пузик.. Не думаю, что вы почувствовали какое-либо серьезное жидкостное давление, жидкость тупо перетекла в длугое место, так как кожа человека очень эластична. Нож точно так же передвинет жидкост в другое место. Если бы этого не происходило, человек наверное лопался бы сразу. Или нож бы выдавливало из полости. Думаю, понятно, что ни в каком из трех вариантов долы не нужны.

Originally posted by TR4:

Есть некая закрытая от внешнего мира полость (в д.с. брюшная) - при ударе/уколе - вы хотите сказать что давление в ней не изменится? При условии что нож закрывает входное отверстие. А что же с ним произойдет тогда?

есть такая операция - лапароскопия.
в дырку ниже пупка вставляют трубку, надувают пузо до размеров 7го месяца беременности, и осматривают органы. так какое там давление внутри-то будет? а даже затруднения дыхания нету.

я думаю шаолиньские монахи уже разработали технику быстрого выдавливания ножа из раны путем повышения давления в брюшной полости.
да и используя повышение давления можно вообще препятствовать прониконовению острых предметов в живот.
в целом я считаю можно даже сделать дырки в животе заранее со специальными стрелками.
штук 5.
а когда нападет супостат то путем местного повышения давления выстреливать стрелки.

Originally posted by TR4:

Есть некая закрытая от внешнего мира полость (в д.с. брюшная) - при ударе/уколе - вы хотите сказать что давление в ней не изменится? При условии что нож закрывает входное отверстие. А что же с ним произойдет тогда?

а почему боксеры на ринге не лопаются?

------
Я вам покажу как водку пьянствовать и беспорядки нарушать!!

Originally posted by Валерий:

в целом я считаю можно даже сделать дырки в животе заранее со специальными стрелками

есть непроверенные данные, что монахи пользовались естественными отверстиями.. .

Можно еще напрячь живот, и, вывернув кишечник наизнанку сквозь естественное отверстие, производить им захваты и удушающие приёмы.

Главное при всм вышеописанном не обделаться, а то фиг его знает, что и откуда полезет от такого давления..

Originally posted by TR4:

>

> А воще, "суха теория.. ", делов то проверить на практике.
так вроде проверили уже на арбузе и пакете молока. Эксперименты на людях запрещены )

>

я ж сказал- умник проверяет на себе, а не на людях. Называется научный подвиг, во.. Некоторые даже чумку себе прививали.

Ну шприц-то хоть раз в задницу/ногу все втыкали.. Намана входит

вот интересно, как же народ свиней-то колет в деревнях. совершенно без долов негодяи работают. надо поехать в деревню, и всех там просветить, мол кавитации нету, внутренне давление мешает, потому свиней они колят неправильно.
главное, чтобы они после разговора внешнее давление на челюсть не повысили, или там, на задницу. путём приложения сапога или кулака, и формирования внешней кавитационной полости.

К топикстартеру:

Если бы наличие долов или если хотите,"кровостокофф" хоть сколько нибудь оказывало впияние на поражающие свойства корткоклинкового оружия, то все армии мира давно бы приняли это на вооружение и лучшие образцы боевых ножей или кинжалов были бы ими ("кровостоками")снабжены.
Но по всей видимости польза подобных "кровостокофф",мягко говоря, сильно преувеличена народной молвой.

вот интересно, как же народ свиней-то колет в деревнях.

Сам был очевидцем, как это происходит. В селе, на западной Украине здоровый мужик(местный забойщик)вооружённый старым штыком от маузеровской винтовки, подошёл к привязанной за все ноги хавронье засадил штык ей под левую лапу, хавроша дёрнулась, из раны по "кровостоку" штыка обильно потекла кровь, а забойщик проворно подставил трёхлитровую банку и вскоре она наполнилась свинной кровью. Кровь тоже шла в дело-из неё готовили колбасу-кровянку...
Так, впервые в жизни я увидел как работает "кровосток".

к сожалению Элизиум при переделке дизайна про.. ел фотки, но статья осталась:
http://knifeclub.ru/content/pig-killer
"Нож сделан из стальной полосы, сталь неизвестно какая, углеродистая (т.к. я его обнаружил довольно ржавым), заточка обоюдоострая, клинок в сечении линза, монтаж пластинчатый, рукоять из текстолита на трех алюминиевых заклепках. Общая длина ножа - 366 мм, длина клинка - 230 мм, ширина - 24 мм, толщина - 2 мм, длина рукояти - 137 мм, ширина рукояти - 30 мм, толщина рукояти - 17 мм. Изготовлен, скорее всего, на наждаке, вряд ли его кто-нибудь ковал."

вот им-то вполне нормально человек колол свиней. безо всяких кровостоков. я так думаю, что кровь им собирать было не особо надо. не помню, что это за закон физики, но жидкость отлично стекает по любому предмету, вспомните наливание коктелей по ножу. так что тут от забойщика зависит побольше, чем от кровостоков.

так что тут от забойщика зависит побольше, чем от кровостоков.

вот это такой небольшой секрет, который знают в общем-то только те, кто колол сам свиней. оно руками слышно - шевельнул нож, и все.

так что тут от забойщика зависит побольше, чем от кровостоков.

Совершенно с Вами согласен, опытный забойщик знает где у животного проходят крупные кровеносные сосуды и поскольку принято спустить кровь - всё идёт в дело, он колет именно в это место, а штык с долами использовался как наиболее подходящий для этого инструмент - маузеровских штыков по сёлам западной Украины много, используют как хоз. быт.
Просто запомнилось, как кровь стекала по долам прямо в банку.

Originally posted by grishab:

Совершенно с Вами согласен, опытный забойщик знает где у животного проходят крупные кровеносные сосуды и поскольку принято спустить кровь - всё идёт в дело, он колет именно в это место, а штык с долами использовался как наиболее подходящий для этого инструмент - маузеровских штыков по сёлам западной Украины много, используют как хоз. быт.
Просто запомнилось, как кровь стекала по долам прямо в банку.

свинью бьют в грудную клетку, там просто полость заполненая кровью, не надо искать "крупные кровеносные сосуды".
кровь действительно используется, поэтому дыру после убоя, затыкают початком кукурузы, чтоб и кровь не вытекала, и запаха не было - обычно свиней шмалят пояльными лампами.
вот и представте, какие там избыточные напряжения и внутренния давления, если в колотую рану залазит кукурузная кочерыжка.
кровь можно и после вычерпать, когда свинью ошмалили, разрезав грудину.
не знаю как там, а у нас хороший забойщик колол свинью без потери крови.. .

Originally posted by Evg Muan:

вот это такой небольшой секрет, который знают в общем-то только те, кто колол сам свиней. оно руками слышно - шевельнул нож, и все.

приходилось колоть свиней, и скажу честно, без 2-3 стаканов хорошей самогонки это дело не начинается. а там уж как получится, хорошим ножом и шевелить сильно не надо.. .

свинью бьют в грудную клетку, там просто полость заполненая кровью

Извините, не могу согласиться с этим утверждением, вернее со второй его частью.

не знаю как там, а у нас хороший забойщик колол свинью без потери крови...

Наверно в разных местах это делают по разному, однако сомневаться в том что на Украине умеют обходиться со свиньями не приходится...

однако сомневаться в том что на Украине не умеют обходиться со свиньями не приходится.. .

сдаётся мне, тут опечатка, и первое НЕ лишнее.

сдаётся мне, тут опечатка, и первое НЕ лишнее.

Да,сейчас поправлю.. .

Originally posted by yunker:

приходилось колоть свиней, и скажу честно, без 2-3 стаканов хорошей самогонки это дело не начинается. а там уж как получится, хорошим ножом и шевелить сильно не надо...

#58 IP

А предварительное "киянкой по лбу" выходит вымысел?.

А предварительное "киянкой по лбу" выходит вымысел?

А,кому киянкой-то? Жертве или исполнителю? Мне бы было затруднительно это делать после 1 стакана, не говоря уже о 2-3.

не, бабка, убить не убили, но отделали эту свинью знатно. (с)

вон и наши омоновцы просекли фишку с внутренним давлением в пузе и теперь показывают фокусы с невтыкающимся штык-ножом ;0)

Я пару раз видел как кололи свиней. Так для слива крови просто надрезали лапки возле копыц.
По теме, есть мнение, что после укола клинок может зажиматься в ране судорожным сокращением мышц. Возможно, что в этом случае дол и облегчает извлечение клинка.

Originally posted by АлексейМ:

По теме, есть мнение, что после укола клинок может зажиматься в ране судорожным сокращением мышц. Возможно, что в этом случае дол и облегчает извлечение клинка.

проведите эксперимент - возьмите клинок двумя пальцами за голомень с обоих сторон и крепко сожмите, а другой рукой дерните нож за рукоятку(аккуратно только, а то еще порежетесь)
уверяю - шо з долами шо без дол, Вы его выдернете одинаково легко, и это еще при сухих пальцах, а не влажных мышцах, там вообще со свистом выйдет

------
Правофланговым вопияло их отпевание.

Originally posted by grishab:

А,кому киянкой-то? Жертве или исполнителю?

Ну кому-нибудь точно нужно дать! Мне думается, что свину..
Но видимо и без того можно..

У меня знакомец хрюшек не колет, а забивает таким узеньким увесиситым молоточком на длинненькой такой рукоятке, чпок меж ушек и аллес.. А кровушку спускает чуть погодя, небольшим таким складешком.

1) давление по закону Паскаля передается во все стороны, если хоть с одной из них нет возможности его поддерживать - то оно не повышается. Ткани вокруг раны как бы мышцы не напрягались - все равно мягкие, никакого существенного давления развить не могут, а кровь спокойно перемещается внутри сосудов, так что и эффекта помпы - никакого.

2) Штык нож тупой и все-таки не кинжальный, там существенная проекция поверхности РК одновременно входит в контакт с кожей, а пузо спецназовца не твердое, а упругое, то есть импульс полученный при падении штук-ножа гасится постепенно и не приводит к развитию на острие силы, достаточной для вхождения в кожу и мышцы

3) я бы, пожалуй, брал на заметку всех задающих вопросы о способности ножа протыкать биообъекты в зависимости от конструктивных особенностей. Ибо это косвенно свидетельствует о незнании школьного курса физики и биологии, в сочетании с отсутствием табуированности на проявление агрессии. Не знаю как кто, а я оцениваю это как психологический портрет гопника Ибо охотник спросил бы у коллег за стаканом, тот кто забивает свиней - имеет опыт, конструктор - знает физику и анатомию.

viking_il
Провел эксперемент по Вашему совету. Любопытно, но даже при влажном клинке, для вынимания ножа требуются значительные усилия, при скользкой, влажной рукоятке без выступов вынуть уже проблемматично.
Для короткого клинка это конечно не актуально. Но например для охотничьего кинжала, думаю смысл в долах есть. Всеже мышцы дикого животного и мои тонкие пал
цы две большие разницы
Прошу воспринимать мои слова как предположение, либо как версию по теме

Originally posted by АлексейМ:

Любопытно, но даже при влажном клинке, для вынимания ножа требуются значительные усилия, при скользкой, влажной рукоятке без выступов вынуть уже проблемматично.

Не согласен. Возможно, у нас разные понятия о "значительных усилиях".

Originally posted by АлексейМ:
viking_il
Провел эксперемент по Вашему совету. Любопытно, но даже при влажном клинке, для вынимания ножа требуются значительные усилия, при скользкой, влажной рукоятке без выступов вынуть уже проблемматично.
Для короткого клинка это конечно не актуально. Но например для охотничьего кинжала, думаю смысл в долах есть. Всеже мышцы дикого животного и мои тонкие пал
цы две большие разницы
Прошу воспринимать мои слова как предположение, либо как версию по теме

Для того что бы было удобно вытаскивать нож, важна эргономика рукояти, правильная гарда/упор и чоил.

Не согласен. Возможно, у нас разные понятия о "значительных усилиях".

тоже так кажецо.

3) я бы, пожалуй, брал на заметку всех задающих вопросы о способности ножа протыкать биообъекты в зависимости от конструктивных особенностей. Ибо это косвенно свидетельствует о незнании школьного курса физики и биологии, в сочетании с отсутствием табуированности на проявление агрессии. Не знаю как кто, а я оцениваю это как психологический портрет гопника

тоже согласен

Originally posted by АлексейМ:

Любопытно, но даже при влажном клинке, для вынимания ножа требуются значительные усилия, при скользкой, влажной рукоятке без выступов вынуть уже проблемматично.
Для короткого клинка это конечно не актуально. Но например для охотничьего кинжала, думаю смысл в долах есть. Всеже мышцы дикого животного и мои тонкие пал
цы две большие разницы

провел тот же эксперимент с кизлярским Стерхом(складным, с эргономикой, гардой или подпальцевыми выемками у него наблюдается явная напряженка, как,впрочем, и с долами ) - затруднений никаких
что охотничий кинжал, что обычный складник - разницы в этом плане не вижу
P.S.вряд ли мои пальцы кто-то назовет *тонкими*

Originally posted by jinrou:

Возможно, у нас разные понятия о "значительных усилиях".

+1

------
Правофланговым вопияло их отпевание.

Лучший крвосток - это трубка. На мясокомбинатах для забора крови из сердца крупного рогатого скота используется (-вался) т.н. нож Вольфертса - длиная трубка трубка с острым накоечиком. Гематоген делался из это крови, например.

не найду сейчас фото, было в репортаже с какой-то выставки. длинная трубка, рукоять отделена от "клинка" гардой, в виде 4-ех вкрученных болтов. "клинок" - просто часть трубки, косо срезанная от рукояти до острия, на манер иглы шприца.

Поздно наткнулся на обсуждение. Ох, отсталые мужики в сибирских деревнях. Никаких кровостоков. "Свиноколы" представляют из себя большие тесаки в виде "боуи", насаженные на полую костянную рукоятку и залитые свинцом (понятно, наши мужики помельче "гарных" украинских хлопцев). С трубками тоже не видел, чтобы заморачивались. Если необходимо, можно "по деревенски" тазик подставить.

Обсуждение улыбнуло
Отец мой заколол не один десяток свиней (десятка полтора только на моих глазах) самодельным ножом с клинком 12-15 см (!) без гарды (!), "кровостоков" и анатомической рукоятки. Укол в сердце на всю длину + треть рукояти (даже так!), небольшое шевеление внутри. Сердце получается с крупной дырой с краями бахромой.
Девайс из кастрюльной нержи, сточенный на треть ширины на наждаке, накладки текстолит. И я ни разу не видел проблем при извлечении.
Так то, господа. Долы может и облегчают извлечение, но они не необходимы для данной операции.